バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その２

うちのマンションでは普通の事。水が隣に流れる事ないし、バルコニーが広く、隙間無いから下に飛び散る心配も無い。ファミリー向けマンションでペット可ピアノ可なんで、「お互い様」意識が非常に強く小さな子のプール遊びに文句言う人はいません。

規約の問題だから、個人の考えでＯＫもＮＧもないし、他のマンションと比較しても意味ない。

規約より、自分の生活スタイル優先しちゃう人がいるから
問題になるんだよね。
「この位、良いよね？」で行動するのは自分勝手。
それが窮屈なら、規約の緩～いマンションか戸建に住め。

規約違反なら取り締まれば済む話。問題は解決です。

ここで問題になっているのは規約の緩〜いマンションにも関わらず、プールをやるなと言う人がいるから。

プールは百歩譲って良しとしても、子供のキーキーわめく声は明らかに騒音です。

ほら、個人の主観で他人の行動を制限しようとする。

規約違反でないなら止めさせることは出来ません。

バルコニーは共有部分じゃないの？うるさいやめてね。

うるさいのは規約違反になりません

いやいや親が当然の躾すらせずキーキーわめく
こどものうるささは規約違反だろう
うちのマンションの唯一プール遊びするご家庭は
騒音で迷惑で有名です。
他にも子供いる世帯はあるけどここほどヒドイ家は無い。
乱暴だから誰もここの家の子と遊ばないし

躾に関する規約があるのか？
子供の声は規約違反ではない、当然その理由は一切関係ない。

プールは関係無い。騒音主に対して住民はなんらかの処置がとれるはず。
規約、規約って・・・・・笑！

マナー、モラルの問題。集団で生活している場所なんだよ。
っていってもわからんだろうなー。馬鹿親たちは・・・

うちの隣でされたら怒鳴りこみますね。
普通に。

わぁ〜、自己中がいっぱい。
個人の考え方（個人の考えるモラル、マナーを含む）で物事を判断するとトラブルの元だから規約があるのに、それすら理解出来ないなんて。
怒鳴り込みされたら警察に通報しましょう。

ベランダプールはベランダで犬の糞尿と同レベルだな。
怒鳴りこんで良し。

そのうち殺されるな。

怒鳴り込むんだ。ネット番長だらけだね

いやいや自分の事しか考えていないだけ。

オムツ取れない子はプールいれてもらえないからだよ

いいか悪いかは別として・・
プール用のオムツも売ってるよ。

屁理屈を並べても、ベランダでプールをすることを否定出来ないですよ。個人の自由なのですから。

ベランダは共用部なので、理事会の許可を取ってからのほうがいいのでは。

専有使用権が認められているのですから許可など要りません。規約に従えは良いのです。

>28

そんな狭小ベランダでは確かに迷惑行為になりますね。
我が家のように3ｍはないとね。

３米あったって迷惑は迷惑

↑
あなたは100mあたって迷惑なんだから黙ってろ

迷惑か否かはあくまでも一般的な感覚を基準に判断されますから、ズレた感覚の持ち主の意見は無視されます。

３３は何でキレてんの！？

世間にはいかに感覚がズレている人が多いかがわかりますね。

まあモンスターペアレントなんて言葉もあるくらいですしね。


そもそも、各々住んでいるところが別なのに、良いか悪いかだけで話ても意味が無いのでは？

禁止されているところでやっていれば迷惑だし、規約や組合でOKが出ているのなら問題ない訳ですから。


広いからOKとか、狭いからNGとかそういう問題でもないですね。

騒いだりして周り(隣人)に迷惑かける、いわゆる騒音問題も、
結局はマナーやモラルの問題なので、周りにそういった感覚の欠如している人や家族がいると大変ですね。

そんな事まで規約で決まってる所なんてある？
普通、常識から考えてバルコニーでプールなんてやっちゃだめでしょう。

↑感覚のズレている人、発見

良識のある人は率先してルールを遵守します。

小さなことで、迷惑、迷惑って言っているほうが嫌われますよ。
勘違いさん（笑）。

好かれるとか嫌われるとかくだらない基準で物事を判断するのですね。
そんなに他人からの評判が気になるのですか。大変ですね。

集合住宅に住んでいる限り騒音は当たり前。
子供が人んちがうるさいだの細かいことに気にしすぎ！！

最低限、規約さえ守っていれば、他人がとやかく言う事じゃないからね。

そうですよね。
別にご近所さんと仲良くしたいわけではないですからね。
１０年も住んだら大規模修繕の前には引っ越しする予定ですし。

プールいけ。
ベランダは遊ぶ所じゃない。下に落ちたりしたらあんたど～すんの。周りの人に迷惑かけないで～

遊んではいけない場所ではありません。落ちたりしません。迷惑ではありません。

ルーバルならどこでも防水加工してあるしいいのかな？

バルコニーの耐荷重は１平方メートル当たり１８０キログラムが標準です。
年数や地震などで年々耐荷重は小さくなる可能性もあります。

１８０キロと言うと、１メートル四方に大人３人がいると考えて下さい。
バルコニーが幅６メートルで奥行き２メートルだとすると、単純計算で均等に並ぶとすると大人３６人くらい乗れると言うことです。

しかし、どこかに偏って３６人が集まれば耐えられないことになるでしょう。

プールは水の重さと人の重さが掛かりますし、静かに立っているなら大丈夫でも飛び跳ねたりすると大きな衝撃が加わりますので壊れて落ちる可能性も出てきます。

水だと１メートル四方で１８センチの深さで１８０キログラムになります。
子供用のプールだと水の深さは２０センチ以上になるのではないでしょうか？
そうなると重さは２００キロと子供何人かの体重になりますので２５０キロ近くになりそうです。

短期荷重として１.５倍まで耐えることはできますが、毎回バルコニーに相当な負荷が掛かることになります。

もしバルコニーが壊れて落ちたら人の命を奪うことになるかも知れません。

ご近所の迷惑にもなりますので、やめるべきだと思います。

バカじゃないの？

ビニールプール販売関係者は困りますから、このような反応しか出来ないのです。

>57
それ、標準じゃなくて最低限の値。

プールのせいでバルコニーが壊れて落ちた事例なんてあるの？
原因がプールではなくてもバルコニーが落ちたマンションなんて聞いたことないし。
私が聞いたことないだけかな

ﾊﾞﾙｺﾆｰってﾋﾞﾆｰﾙﾌﾟｰﾙ置ける位､広いの？
ｳﾁの目の前のﾏﾝｼｮﾝは
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ狭いのに
ﾋﾞﾆｰﾙﾌﾟｰﾙや花火をする家族が二組見られます。まぁ〜ﾋﾞﾆｰﾙﾌﾟｰﾙうんぬんよりもその時に奇声発したり大声で騒いでる
のが皆さん迷惑みたいです。そこは常にﾍﾞﾗﾝﾀﾞ開けていて日頃からも煩く同じﾏﾝｼｮﾝの方は特に困ってて窓も開けられない人も居るようです。なので個人的にはｽﾍﾟｰｽがあったとしても花火は公園などでﾋﾞﾆｰﾙﾌﾟｰﾙはﾌﾟｰﾙに連れてくなどして頂きたいですね。

個人的にどう思おうと自由だけど、世の中にはルール（マンションなら管理規約）に従うもの。嫌なら出ていくか、ルールを変えるか。

単純に、戸建買って庭でやればいいのに。
誰も文句いえないでしょ？

自分が買えば？
文句言わなくて済むでしょ。

我が家のマンションはビニールプールはＯＫですよ。
奥行き3.4ｍありますし、角部屋ですので迷惑の掛からない範囲だと思います。
もちろん、あまり喧しくしないようにおちびさん達には言いますし
下の階の方にもお話はしています。
でも水が落ちるようなベランダではしない方がいいですね。
周りに迷惑のかかる構造のマンションでは無理でしょう。
何かというと戸建てへ行けですね～。
脳のない事。

ビニールプールをOKとするマンションって珍しいですね。
禁止しているマンションはあってもOKとしているのは初めて聞きました。
OKと断言しているからには理事会でOKとしているんですよね。
まさか自分基準ではないですよね。

いつか忘れましたが、ニュースで確か人がマンションの共用廊下を歩いていたら崩れ落ちて怪我をしたと聞いた覚えがあります。
共用廊下もベランダも同じようなものですよね？
本棚も考えておかないといけないそうですから、相当な水の重さが集中するプールも危険だと思います。
プールでは子供たちが飛び跳ねたりするでしょう？
飛んだりすると凄い衝撃になりますからね。

造りの悪いマンションの話は飽きた。

良かった、飽きてくれて、二度と戻ってくるな！

バカ、お前に「出て行け」と言っている

>71
「バカ」？　「お前」とは誰に言っているのかはっきりさせましょう。
それに「出て行け」とは、いつ書いたんだ？
返事次第では通報するし、返事がなければ通報する。逃げるな！

造りの粗悪なマンションわ例に出してベランダプールは危険だと言う下らないレスを繰り返している輩がいるだろう。
つまらないし、飽きたからもう出てくるなと言ったら、良かったとレスするバカがいるだろう。

>73
危ない切れ方してるな
ベランダにプールを置くのは危険だろ？
貴様の書いた内容が支離滅裂だから本当のこと暴かれたんだな、かわいそうにな。

ベランダはちょいと危ない気がするな。
水が下に落ちるという心配もあるし。
ルーバルや専用庭ならいいと思う。
ていうか、遊んでる子供達すごく楽しそうだし
見ててかなり羨ましいです。。

７６見苦しいから風呂でやれ！

いいんだよ、難しいことは言わなくて。
プールとか好きにやらせればいいじゃん。

たかがプールくらいで目くじら立てんなっつーの。
夏だけだろ？

市販のビニールプール幅１ｍ長さ１.４ｍ高さ０.４ｍの場合、水深０.２ｍなので水の重さは１ｍ²当たり２００ｋｇとなります。
そこに大人一人が傍に立ち、６歳くらいの子供二人がはしゃぎながら入るとする。
大人しくしていた場合でも、子供一人が２０ｋｇで大人５０ｋｇとすると、最大で９０ｋｇが加算され、１ｍ²に２９０ｋｇの荷重がかかる。
子供が飛び跳ねたりした場合、飛んで着衣した瞬間、片足に対して少なくとも数百キロ、両足では１トンもの衝撃が集中して発生するようだ。
この数値は、体重６０キロの人間が高さ３０センチから飛び降りたときに１２トンの衝撃を受けることから推定した数値です。
ハイヒールの踵で足を踏まれたのに似ています。
これに対し、直ぐにバルコニーが壊れることはないが、相当なダメージを受ける。
それが繰り返し定期的に行われるなら、バルコニーに取り返しのつかない被害を与えるのかくらいの創造は出来るのではないでしょうか。
しかし、直ぐには落ちないし、見かけ上は何もなっていないように見えるが、地震の揺れなども手伝って、ある日突然バルコニーが折れ曲がり出してもおかしくないのです。
あなたの資産ならしないでしょうが、賃貸などの場合、どうせ他人事だと考え、わかっていてもしてしまうかも知れませんね。

しかし、ビニールプール製造や販売に携わっている人にすれば、そんな証拠が何処にある！と怒り狂う人もいるでしょう。
原発に携わり利益を得ている人の考え方と同じです。
事故が起こったときには想定外でしたと誰かに責任を取らせればいい、事故がおきる確立は低いんだ、事故で怪我をしたり命を落としたとしても、頭を下げて賠償金を支払えば終わり、利益のほうが桁違いに大きいので、いつ起こるかわからないリスクなんて無視してもいいと計算しているのです。

下らん。
その程度でダメージを受けるならばマンションなんてそもそも人が普通に生活出来る構造物ではないということになる。
地震で崩れるようなバルコニーならば初めから強度な問題があっただけ。（それこそ設計時の想定外）

いえ、普通に人が安全に生活できるように設計指針があるのです。
しかし、カンチレバーと呼ばれるような、片持ち出しスラブは、居室の床のように四方を柱で支えていませんので、重量物を置くような設計にはなっていないのです、
そもそも、バルコニーの用途は、集中荷重をかけるプールを置くようには設計されていなのです。
それは四方を柱で支えている居室にも言えます。
例えば、中華料理を作るようなプロ用のキッチン設備を付けたいと思っても、プロ用のキッチン設備の重量は相当重いので、スペース的には可能でも、荷重的には不可能なのです。
同様に、本棚についても同じことが言えます。
つまり、ごく普通に生活することを前提に設計しているので、普通ではないことに対して耐えられるようにはなっていないのです。

８０あなたの無知による発言は見るに堪えない。
悪質クレーマーと同じ話の展開をしていることから、あちらこちらで謂れのないクレームをねつ造しているのだろう。
故に、これからの言動を監視してもらうようにネット警察に一報を入れます。

>30
おばさん一歩手前なんですけどダメですかね・・・。


まぁ規約でNGなのであたしはやりませんけど
バルコニー広いし眺めは良いし
こう暑いとココで水浴びできたら幸せだなーと妄想しちゃいます。

凄くイケナイ考えだけど
バルコニーの真横にキッチンシンクあるし
コッソリ大人しくバルコニーでプール作って水浴びして
飽きたら水を全てポンプで吸い上げてキッチンシンクに流し込んで処理・・・
なんて完全犯罪をしてみたいとか閃いちゃった。

お風呂で水浴びてろって言われると思うけど
大人になってもこういう遊びって惹かれちゃうなぁ。
次の引越し先はこの手の規約がゆるいトコにしようかなぁ。

＞８２
そんなにまでしてバルコニーでシャワーを浴びたいのなら倫理的な問題は別にして、管理組合に申し出て了解をもらえたとして、両隣とその下両隣の部屋の人に話して了解してもらえば大丈夫ではないでしょうか？
問題は８１の人が書いたように一般的な使用しか想定していないバルコニーに想定以上の重さを乗せて飛び跳ねたりすることで、一番のポイントは水を貯めた重さですから、プールではなくシャワーにして、雨水として排水しれやればいいのです。
念のため、プールではなくシャワーならと言う意味です。

所詮は耐荷重の設計時の想定が低いマンションの話でしょう。

うちのマンションではグランドピアノのあるお宅、
観賞魚用の大きな水槽が幾つもあるお宅、
壁一面に本棚が並んでいるお宅、

なとなど誰かさんのデマでは床が抜けそうなお宅が沢山ありますがね。

当然、デベに構造上問題ないことを確認した上で置いています。

シャワーってwww
あんた凄い脳内変換してるねぇ。
バルコニーでシャワーはあり得ないでしょ。

>83さん
子供用のプールは一般的な使用にあたります。
ベランダ用として販売されているのですから当然のことです。
劣悪マンション販売業者の言う事を真に受けてはいけません。

バルコニー用として販売しているビニールプールは、よくある業者が勝手に言ってるだけなのです。
ダイエットの薬として何の効果も無い商品を売っているのと同じなのですよ。
なぜ捕まらないかと言うと、ビニールプールは短期間で飽きてしまい使わなくなるので実際の被害がほとんど出ないし、バルコニーの耐力低下をいちいち確認することはないのです。
もし耐力低下があったとしても共用部分であっても専用使用部分ですので責任の所在を明確に出来ないからです。
例えビニールプールが原因であったとしても、自白が無ければ立証できないからです。
このような理由から自転車の二人乗りとか禁煙エリアで喫煙していても見逃したりするのと同じ扱いなだけなのです。

だからと言って、矢っても良いことにはならないのは言うまでもないのです。

いまだに電車の中で平気で携帯電話の会話をしている人がいます。
注意されれば逆切れする人もいます。
福島原発が津波に対して弱いので改善しないと大変なことになると指摘されていたにも関わらず、起こるとしてもまだまだ先でいつ起こるかわからないのに、大金を掛けて改善する必要はないと考えていたのとビニールプールをベランダで使用することとは、同じ様な考え方です。

いつ来るか判らなかった大きな津波が来て原発は取り返しのつかない大変な状況になってしまいました。

こんな現実を目の当たりにしても、何の確証もなく専門知識もないのに、売りたいがための業者の言葉を信用するとは愚かだとしか言えませんね。

＞67様　＞66です。
我が家のマンションは管理組合でも禁止事項になっておりませんでした。
ここでヒートアップされた方の意見のような危ない造りになっていないのだと思います。
3ｍ40の奥行きの真ん中部分に構造上の柱がきておりますのでのその部分はベランダというより
室内と同等の強度があるのでしょうか？
とりあえずは禁止事項になっておりません。
こんなに水浴びしたい方が多いのにお気の毒ですね。

管理組合の禁止事項に入っていない事でも、まさかプールを使う事を想定していないから書かなかっただけと言う可能性もありますので、もしプールを使うのなら確認する必要がありますよ。
実は、あるマンションで駐車場を借りてる人が車を保護するために屋根をつけようとしたのです。
その人はマンションの規約を全て読み、屋根をつけることが禁止事項に書かれていなかったので業者に注文して規約に沿って工事届けをだして発覚したのです。
管理会社と理事会は慌てて調べても工事を断るような規約はなかったのですが、まさか屋根をつけるとは常識では考えられず、まさかそんなことをする人はいないと想定していたからだとして丁重に断ったのです。
共用部分での色んな規約はあったのですが、駐車場は共用部分ですが専用使用権があるので明確には及んでいなかったということです。

これまでにも書かれているように問題は騒がしさと耐荷重でしょう。
柱が奥行きの真ん中にあると言っても、バルコニーの真ん中じゃ邪魔ですから両端でしょう？
そうなると柱からオーバーハングで出ている部分はバルコニーと同じなのでプールを置けるとしたら部屋の間際から途中の柱までの間でしょう。

一般のマンションなら、床の耐荷重は１８０キロ／㎡だかけど、ピンヒールのように一点に１８０キロを掛けると床にめり込むのと同じでしょう。

人間の場合、１０キロの荷物を持って歩くことは可能ですが、腕をバルコニーのように水平に伸ばして指で１０キロの荷物を持つとどうなるでしょうか、長時間歩けませんよ。
１０キロは持てるし、腕を伸ばしても短時間なら持てるが長時間は持てないのと同じでしょう。

グランドピアノを置いていると言う人がいましたが、まずグランドピアノが入るような広い開口のサッシがあり、レッカーを設置する前面道路の広さがあるとかで、更にはもともとグランドピアノを入れても大丈夫な設計になっているから可能なのです。
アップライトピアノならわかるのですが、グランドピアノは全く違うものですからね。
それに、グランドピアノが重くても、４本ある足は四方についていて、真ん中１本で支えているわけではないので、荷重はすくなくても２ｍ四方、４㎡に分散されますよ。
更に、キャスターの下には固定の意味もあり、底面積を広げて足に掛かる荷重を分散するような台を履かせるのです。

グランドピアノを置くには少なくとも２０畳くらい必要でしょうね。
それに相当な音量ですから、防音サッシが標準で防音構造の特殊なマンションなのでしょう。
そうれなければ、いくらサッシを防音に出来たとしても、音は壁床天井から伝わって漏れますので、部屋全体を防音工事する必要があります。
これはピアノメーカーのＨＰを見ればわかります。

それから、バルコニー用のプールですが、マンションの何階とは書いていませんので、業者の逃げ道なのでしょう。
もし事故が起こっても、業者はきっと、まさか２階やそれ以上の高い部屋で使うとは考えていませんでした、常識から考えて１階での使用しか考えていませんでした、買った人が間違った使い方をしても当社に責任はありませんからね。と言えるようにしているのです。

騒音等隣り近所に気を使えってことだけど話しが大袈裟になっているなー。
うちなんて1F、2F共に水道、照明付き、3ｍ×7ｍ（２F)+6ｍ×10ｍ（1F)の広さだけど
子供が騒がしくなるプール遊びはさせないよ。

＞88です
＞89さまの言われるとおりかもしれませんが、
我が家のマンションはベランダに在る柱の内側部分で2ｍ50ｘ2ｍ50の
タイル張りのテラス部分がありますのでそちらにプールを置いています。
もちろん騒音は別ですのであまり騒がしたりしないように注意しております。
管理組合の議題に上った事もありませんしこのままにしておこうかと・・・。
ご心配ありがとうございました。

バルコニーは柱に支えられていないから・・・。
それは思い込みですよね。
うちのバルコニーには柱も梁もありますよ。
公団団地のベランダか何かと勘違いしてませんか。

>91です
言わなくてもいまどきスイミングは皆さん通っていますわ。
あくまでもおちびさんの水遊びです。
あまり考えすぎないでください。

スイミングでチビちゃんの水遊び程度のクラスもありますよ。

そんなに小さなお子さんならお風呂で水遊びの方がいいんじゃない？
不愉快に思う人いないでしょう。

うちの隣人がビニールプールをはじめました
はしゃいでる声が、すごくうるさい
窓をしめて　テレビの音をあげて　奇声を消しています
終わった後に水を流してくるのですが、隣まで流れてきてるから
本当にやめてほしいです。

楽しいのは結構だけど、ほんとうるさいよね。
水がバルコニーに流れてくる件に関しては、理事会に汚水が流れてきて困る！と報告してみてはいかがでしょう。

８９の内容は、ほとんど正しいみたいだよ。
私は賃貸マンションを持っているのですが、去年、子供がいる部屋でバルコニーにプールを置いてもいいかと問い合わせがあったからゼネコンに出来たら水遊びをさせてやりたいのでと聞いたら「バルコニーは持ち出し構造なので、１２０センチ・８０センチのプールを置く場合、水は１００リットル以下にして下さい。ただし、飛び跳ねたりプールに同時に５人も６人もはいらないようにして下さい。」と言う回答だった。
バルコニーが部屋のようになっていて、柱と壁で支えられて基礎もあるならかなりの重さも支えられるが、持ち出し構造なので特に端っこにプールを置くとかなりの重さが部屋との境目にかかるそうで危ないらしい。
その話をゼネコンの営業と一緒に話したら、もっと小さなプールにして水も１０センチくらいしか入れないようにすることでお互い了解したんだよ。
そしたら今度は、周りからうるさいって言われてしまって困ったよ。
最初は友達もいっしょに遊んでたから、わーわードンドン飛び跳ねてたんだので、約束が守れないなら中止だとまた約束してもらい、結局、静かにして続けているが、友達も来ないし時々しか遊ばないようになったな。
嘘だと言うなら、あんたらのマンション建てたゼネコンに聞いてみな。

今思えば子供が楽しそうにキャッキャいっている声はよかったです。何の心配もなく平和な感じで。少々うるさくても早くそんな環境に戻りたいものです。

>98
あなたのマンションがそうだというだけ。
>89が嘘とは言わないが、最低限の数値を引っ張り出してそれが標準みたいに
言われても滑稽なだけ。

プールがあるマンションにすればいいのに

建築基準法で、一般住宅（マンション。一戸建て）での床・バルコニーの耐荷重は１８０ｋｇ／㎡です。
事務所などの商業建物では、３００ｋｇ／㎡になります。

ほとんどの建物は、その数値ギリギリの設計です。
良く言われる手抜き工事では、それを大幅に下回るものもありますし、築後１０～２０年もすれば、新築当初の耐力は維持されていないと考えたほうが良いでしょう。
先日１５年前の鉄筋コンクリートの建物の調査をしましたが、コンクリート強度は当初の５０～７０％しかなかった建物もありました。
普通の使用で問題はありませんが、所有者にスラブの中央で立ってもらい、その横で飛び跳ねると、床が揺れるのがはっきりわかる状態だったのです。
現在、補強工事か建て直しの検討中です。

事務所の耐荷重が大きい理由は、事務所などでは書庫を置く可能性があり、一室に一般住宅よりも多くの人数が同時にいるからです。

住宅の浴室は満杯にすれは２トンくらいになりますが、スラブ（床）全体で重さを分散して受けますので大丈夫です。
しかし、長時間固定する荷重、本棚や大型水槽などは、梁に上におくなどの注意が必要です。
スラブの中央では、長期的に撓みスラブの真ん中が下がってしまう恐れもあります。

バルコニーのビニールプールですが、幅１ｍ長さ１ｍだとすると、四隅が柱の支えが無く、四方を壁の支えが無く、バルコニーの四方に基礎が無いと言うことから、プールをそっと置くだけなら大丈夫でしょう。
しかし、中で子供が飛び跳ねたりするのは危険です。
体重が１５～２０キロの子供でも、飛び跳ねれば着地した時に１トン近い力が床に集中荷重として掛かります。
それに１００～２００キロ（水深１０～２０センチ）のプールで飛び跳ねたとなると、プールの重さで撓んでいる片持ち出しスラブにさらに１トンもの衝撃が加わることになりますね。
これは、続けるとバルコニーと建物との接合部に大きなクラックが発生する切っ掛けとなりそうです。
施工状態や劣化状態によっていつどうなるのかはわかりませんが、私ならしないですね。
大人しく飛び跳ねず浸かっているのなら大丈夫でしょうが、子供は飛び跳ねたり走ったりしますから、思いの外強い衝撃を繰り返し与えることになり、劣化が助長されるでしょう。

バルコニーでプール遊びをして資産価値を下げたり、高額な修理代を支払うことになったり、過失致傷・過失致死にならないことを祈ります。

あんたらヒマだね、、、

>>103
こちらはご存知ですか？
http://www.npa.go.jp/nettrouble/index.htm

バルコニーから落ちないようにしてね。

脅迫？

これは私への書き込みですね。
これは失礼しました、１と２を打ち間違えていました。
２トンではなく１トンの間違いです。
長くなるので省略しましたが１トンの根拠を書き加えます。
大型のマンション用の浴槽（幅８０・長さ１６０・深さ６０と少し大きく見積もりました。）を満水にしたとして約８００ｋｇ家族３～４人が同時に入る事も考えられるので２００キロを加えた重さです。

実際にはこれほどまでに満水にして使うことは無く４人同時に入ることもないのですが、浴室として重さに対して余裕を持たせて設計した場合、大梁と柱と壁とスラブ厚さえ考えればこれくらいの耐荷重でも問題ないです。

我が家はベランダが60㎡ありますし、角部屋で流した水がお隣にも行きませんし
部屋よりの場所にプールを置いておちびさんは気持ち好くアヒルさんで遊んでいます。
言い忘れましたが砂場も造っています。
団地のベランダがそんなに弱くまして水が下に落ちる（なぜでしょうか？）なら
プールはやめなけらばとは思いますが。
夏の少しの間のことですのでちゃんとしたマンションでは認めてあげて欲しいと
思いますが・・・。

マンションバルコニーって、ほんと耐荷重無いよね。
震災前に、マンションをオール電化にしたい、給湯器はバルコニーに置けばいい、というアイディアを語ってた人は、それで撃沈してたわ。

私なんか、居室の耐荷重を問題にされて、オフィス家具メーカーに本箱を売ってもらえなかった。
それで、商業ビルとマンションの床の耐荷重が違うことを知ったんだけど、工務店のおじさんによると、マンションの鉄筋コンクリートの床がたわんでることも多いんだって。
２重床２重天井物件が増えたのは、コンクリ床がたわんでも水平を取りやすいから、と持論を展開していた。

そもそも、バルコニーを子供の遊び場にすることに違和感がある。
そんなことさせる親がいるから、高い場所で遊んで転落死する子供が育つんだよ。

１０９さん、６０㎡と言うのは、ここの話題となっているバルコニーとは違い、ルーフバルコニーと言うものですので比べようがありませんよ。

それから、団地でも高級分譲マンションでも、耐荷重は１８０ｋｇ／㎡で同じです。

水が下に落ちると言うのも、下に漏れるのとは違います。
子供たちが、ばしゃばしゃして跳ねた水が下に落ちることで、下のベランダを濡らすことではありません。
でも風が強い時なら、風で下のベランダの床に落ちることもあります。
そして、プールに貯めた１００リットルとか２００リットルの水を一気に流してしまえば、台風の土砂降りよりも凄い豪雨に匹敵しますので、排水口では流しきれずに溢れてしまうのは当然です。



１１０さん、体験されたように、現実はそうなのです。
でも、売りたいがため、「大丈夫！そんなこと言っても実際に問題になったり事件になったこと無いだろう？」と、その場しのぎで商品を売りたい人が多いのも事実です。
そのような話を聞いて、正しいと信じている人が多いので、このような展開になるのです。

しかし、死者が出たかどうかまではわかりませんが、ニュースに取上げられない事故は幾つか起きています。
書かれた内容にもありましたが、３００リットルの貯湯タンクをベランダに置いたためにベランダが傾いたとか、ベランダで健康のために縄跳びをしていたら壁際にクラック（亀裂）ができたと言う話もあります。

危険だと言うことを知らないから出来るのです。
本当の事を知っていたら絶対に出来ないです。

ルーフバルコニーとか部屋の床は、ベランダと同じ耐荷重だけれど、ぜんぜん違うのを例えてみると。

ルーフバルコニーや部屋の床は、四角い板の四つの角に柱があって周囲には梁があって壁もある。
例えると、小学校高学年の男子が４人で四角を持って、小学校低学年の男女が１０人づつ４０人で周囲を持ち上げてる状態だと考えてね。
これだと、板に大人一人が乗ったとしても、持ち上げていられるよね？
大人の体重が６０キロだとして、４４人だから一人当たり１.５キロくらいを持ち上げる計算になるからね。

ベランダの場合、同じ大きさの四角い板の４辺のうちの１辺を、力自慢の大人が４人で持っている状態だと考えてね。
これだと、この板に体重２０キロの子供が乗ったとしても、水平にして支えられると思いますか？
飛び跳ねたとしたらどうなりますか？

ベランダって、こんな感じなのですよ。

何でベランダに柱も梁もないと決め付けて、それを前提に話しているのでしょう。
それは単に貴方の思い込みだと思いますよ。

しかしルーバルとはいえプールと砂場ってすごいね。
あきれます

うちは砂場は有りませんが、ブランコと滑り台はあります。
パラソル付きのデッキテーブルセットも。

お茶しているわきで子供は楽しそうに遊んでいますよ。

プール置いてしまう人って何でも置いてしまうんですね。

１１３って建築知らないの？
柱と梁はあるって書いてるよ。
ただし、部屋のように全体に無いってこと。
貴様がマンションに住んでるなら、良く見てみたら？

＞１１３さん、１１１です。
私の仕事は建築設計です。

うちのベランダ、四隅に柱がありますけど。

壁もあるの？

両脇は壁です。
全面はコンクリート柵（手摺？）、手前はリビングです。

全面ではなく、前面です。

＞１１９さん、柱があれば良いということではありません。

ポイントは、耐荷重なのです。

いくら柱があっても柱のサイズと構造はどうなっているのでしょう？
柱の下には構造上の基礎はありますか？
また、壁が無かったり、柱や梁が耐荷重１８０ｋｇ／㎡では、ビニールプールは危険と言わざるを得ません。
片持ちでも耐荷重３００ｋｇ／㎡なら、部屋際にプールを置くのなら、大丈夫かも知れませんが、保証は出来ません。

つまり、プールを使いたい人は、何を言っても聞く耳持たず、屁理屈をこねるばかりなのですね。
まじめに答えようとした私が愚かでした。

ただ、今まで事故がなかったからと過信しないで下さい。
今回の原発が良い例です。
事故が起こってからでは取り返しが付きません。
落とした命に代わる物はありません。
奪った命に侘びることは出来ません。

１１９・１２１・１２２は馬鹿だね
手摺は壁に当たらないよ。
普通壁といったら天井まで繋がっているのが壁だからね。
手摺だと単に重さを増してるだけで支える意味がないから余計不利じゃない？
それに、隣との間に壁はないよね？
部屋みたいに、天井・床・壁で上下左右が囲まれていて、角には柱があって、出入り口と窓しかないのが部屋だろう？
柱があっても、壁が無きゃ、たわんじゃうよ。

部屋でも老朽化したらコンクリートの床がたわむって言ってるじゃん。

あら、おこっちゃったよ・・・

>124
隣との境は間違いなく壁です。前面とリビング側に柱があります。（両側で４本）コンクリートの手摺も柱と直に繋がってますから、窓の大きな壁と変わらないように思います。

隣との間が壁だとしたら、火災時の避難はどうなってるの？
それから、耐荷重は１８０キロじゃだめらしいくて３００キロだそうだから、３００キロなの？

私のマンションは、前は高さ１ｍくらいのコンクリートの壁で、間にガラスがあります。
柱はありません。
右と左は避難用の人が割れる白い板です。

周囲のマンションも見てみましたが、ほとんど同じようなものでした。

私が見たマンションに柱や壁があるベランダはなかったです。

>127
避難ハッチで下に降ります。当然全戸に避難ハッチはあります。

耐荷重はどう３００キロ？

うちのマンションはⅬ形になってて、北の端っこの部屋のバルコニーは隣とは繋がっていないから全部避難ハッチが付いています。
バルコニーの両端はバルコニーの奥行きの２／３くらいの幅のタイルの壁が１階から４階までつながってます。
角に柱はありません。
１階のバルコニーのしたは空間になっていて床の下はなにもありません。
前面というのか、外から見える部分は胸くらいの高さでタイルと途中に格子が入っています。

他の南のバルコニーは、東の端と西の端は、前述の北の部屋のバルコニーのようになっています。
しかし、隣の部屋との間に壁はありません。
避難用のついたてのようなボード１枚です。
前面も前述のようにタイルと格子で、途中に柱はありません。

ちなみに、うちのマンションでは、バルコニーで子供が大声を出さないように規約で決まっていますし、喫煙やバーベキューも禁止です。
プールの禁止は文字として書いていませんでしたので、管理会社に問い合わせてみると、文字にはしていないが常識から考えて禁止と同じ扱いになると説明されました。

ところで、前にも柱があるバルコニーって珍しいのではないでしょうか？よほど奥行きが広いバルコニーではないでしょうか？

>130
耐荷重は解りません。

確か、柱と基礎があると建築面積に入るんじゃなかったでしょうか？
庇や出窓やバルコニーは、柱や基礎がないから建築面積には入れないとなっていたと思いますが違うでしょうか？

以前広いけどしないって書いたものですが、隣の旦那がはじめました。
子供と一緒になってワーワー、キーキー！！！！
上半身裸で！
一番うるさいのは旦那ですので最悪です。
昼寝や子供が病気で寝ている時邪魔されたら
一喝します。笑！！

うちの隣も朝と夕方に　毎日ベランダプールやってます

キーキーうるさいです。子沢山なので余計です

正直やめてほしい。なんでよその家の子供の奇声を聞かされないといけないのか

騒がしそうですね。
騒音に当たるので、警察に通報して取り締まってもらうことが出来ますよ。


バルコニーの柱ですが、普通、躯体のリビングの柱があるのだから、僅か１.５～２ｍくらいしか離れていないバルコニーの端に柱は建てません。

デザイン上の細い柱ならありえますが、構造上の柱ではないようです。

でも、バルコニーの奥行きが４ｍ以上ある特殊な場合には、それを支える構造上の柱が必要になります。

一般的なバルコニーであるのなら、構造上の柱は不要です。

違法性はありませんの警察では対応できません。

奥行きが３ｍくらいでも柱がある場合があります。
また居室側な柱がなく、ベランダの外側だけにある場合もあります。

いつだったか、布団を叩きながら近所迷惑な大きな声で叫んでたおばさん、何度も警察が出て注意していましたよ。
結局、逮捕されてしまいましたが。

ワールドカップの時、うちのマンションに住んでる若い夫婦の部屋に若者が集まって大声で応援してたのを誰かが通報したのでしょう、パトカーがやってきたので何かあったのかとバルコニーから見ていると、警官が下りて部屋を指差して玄関に回り、その部屋に向かったようで、数分後には、いつものように静かになりましたよ。

居室側に柱が無い場合、ラーメン構造は成り立ちません。
柱から壁幅の１／４あるいは９０センチ以上の壁がないと耐震壁にはなりません。
また、構造の柱がその場所だと、建築面積にバルコニーも含まれることになります。

もしくは、特殊な設計で、居室側が壁構造になっている場合には、そのようなこともありえますが、その場合、バルコニーの外にある柱は構造上の柱とはなりません。

バルコニーとは、建物本体から飛び出た部分だからです。

詳しいことは知りませんかあるもののです。素人考えですが、バルコニー側の柱に構造的な強度がないと建築物として成り立たないと思います。建築面積に含まれるかどうか、専門的にはそれをバルコニーと呼ぶどうかは知りませんが、一般の人はバルコニーと呼ぶと思います。

構造的な強度がないのではありません。
強度はありますが、建物を設計する上で、建物本体の構造に関わる柱ではないということです。

建物本体の構造柱は、建物全体を支えるように設計されるのですが、バルコニーに柱があるとたら、その柱は、バルコニーを支えるように設計された柱と言うことです。

一戸建て住宅で、鉄骨などで作ったバルコニーをつけて、バルコニーのはみ出している側に、角柱が数本付いていて、それを地面に設置した置き基礎に乗せているのをご存知でしょうか、その角柱と同じものと考えて下さい。



私はベランダでもバルコニーでも厳格に分ける気はありませんが、厳格に分ける人の場合、上に屋根とか庇があるものをベランダと呼び、屋根も庇も無いものをバルコニーと呼ぶのです。

一般のマンションの場合、上の階にある同じ部分の床が庇となるので、厳格に分けて呼ぶ人ならベランダと呼ぶのです。
しかし、マンションでは、屋根の無いルーフバルコニー、上に庇があってもバルコニーと、バルコニーと言う呼称を共通にしている場合がほとんどです。

>>137
騒いでも警察が来ないと信じてたのか？
お前が知らないだけで、お前がいつもやってることでも、黙認されてるが逮捕されて裁判に掛けられ有罪になることもあるんだよ。
知らないって怖いよね！

騒音おばさんは傷害罪
ワールドカップは通報があったから行くしなかっただけだよ。

子供が騒がしいからと警察に通報するなんて、どれだけ非常識な行為か、常識で考えろ。

それこそ、警察からしたらいい迷惑だよね。

>144
ワールドカップは通報があったから行くしかなかった、と貴様が認めて書いたように、子供がうるさいと通報すれば注意しに警察は出動するのです。

騒音防止条例と言う法律があるのです。

>145
いい迷惑と言うのは、きさまのような他人事だと知らん振りしているグウタラな人種が増殖していることを言うのです。
きさまみたいに、知ったか振りで独りよがりを実社会では言えないので、ネットで宇佐晴らしをしている卑劣な人種こそ、いい迷惑と表現するに適しているのです。

とネット番長は熱く語る

下らない理由で警察を呼ぶな。
自分じゃ注意出来ないからって公権力に頼るな。

>150
どうして自分に不利になると、自分が有利になるかも知れないと勝手に論点を変えるのでしょう？
騒音問題はくだらない理由ではありませんよ。

自分じゃ注意できないから、ではなくて、警察の指導では自分で注意すると思わぬトラブルになり事件へと発展する可能性もあるので、どちらかと言うと自分で注意しないようにと指導していますよ。

実際に、ニュースでも報道されましたが、隣がうるさいので我慢できなくなってナイフを持って注意しに行き刺し殺してしまったり、自分で注意したための事件が多発していますよ。
新聞は読まないのですか？テレビのニュースは見ないのですか？ネットでもニュースなど知ることもできますよ？

相手はビニールプールで遊んでる子供だよ？

どこの市だよ？そんなバカげた条令定めてるのは・・・
刑法、軽犯罪法に抵触するなら何罪だ？

きさまみたいに暇があるなら自分で調べたら？
どうせ他人が書いたことは全て否定するのだからね。
無許可でビニールプールで遊ばせてる親の監督責任ってのもある。

>151
下らないよ。
あなたがどう考えようが否定はしないけどね。
だいたいナイフを持って注意しに行く時点で間違っているじゃない。

>153
無許可？
組合に許可くらいとるだろうし、側について遊ばせるものだよ。
自分に都合の良い状況を捏造しちゃって。

調べるも何も、最初から違法性がないと言ってるだろ
あんたどこの国の人？

>154
文章もまともに読めないんだね、警察の指導だと書いたんだけどね。
実際に起こった事件だけど知らないの？

>155
＞組合に許可ぐらいとるだろうし
許可とったの？とってないの？どっち？
傍についてるのに、子供が大声で周囲に迷惑を掛けているのに放置したまま？

１５６は北の工作員だ。

>157
子供のはしゃぎ声は迷惑でも騒音でもないですよ。

そうだったのか！１５６は北の工作員だから、他の人がどこの国の人間か気になるんだな！

>157
実際にあったかどうかは問題ではない。
ナイフなんか持って注意しに行くこと自体が間違っている。

>159
自分に都合の悪いことには答えないの？

子供のはしゃぎ声は、時と場合により迷惑になりますし騒音にもなります。

食事に行き、子供がはしゃいで大声を出した場合、店は営業妨害として警察を呼ぶのは勿論、その客を訴えることができます。
このように、公共の場、共用部においても、同様の扱いとなるのです。

今日もプール日和だなぁ。
さて、準備するか。

公共の場と私有地をごっちゃにして。
マンション内の問題ですから、民事であり警察は介入出来ませんよ。

ビニールプールごときでナイフだのベランダ崩落だの、どんだけ妄想膨らませてるの？

何が何でもプールで遊ばせようとする自分勝手な考えは、九州電力のやらせメールのように、何が何でも原発を再開させようとするのと同じ。
つまり、人は、自分さえよければ違法であろうが捕まらなければ何をしてもいいと言う勘違いを、自分の子供に身をもって教えて行くことの何が悪い！と考えている人種なのです。
その子供たちが大きくなって行くので、今の若者の不甲斐なさに輪を掛けた新人類が世に出てくるのです。
まさにモンスターペアレントですね。
子供たちはウルトラスーパーモンスターペアレントになって、世の中を破壊していくのです。
でも、さすがモンスターペアレント、そうなっても俺たちゃ生きてないから知ったこっちゃない！と得意げに楽しそうに話すのです。

違法であるという根拠をのべよ。
（感情的な表現、特定の相手に対する発言は含まないこと。）
以上。

１６６さん、こんな人たちに、まともなやりとりは不可能なのです。
まともに話合えば、かれらが間違っていることを認めざるを得ないからです。
論理的に話を展開するのは困るので、ゲリラ戦法で話をはぐらかそうとする。
かと思うと、かれらの有利に思えるネットで見つけた理論を俄仕込みで書き綴るが、ちゃんと理解できていないので此方から質問や指摘をされれば答えられないので平気で話を変えてしまうのです。

だから、管理組合に無許可でプール遊びが出来るのです。
隣近所に迷惑が掛かっても、知らん顔できるのです。

幸い私のマンションでは、このようなどうしようもない人種はいません。
最初の頃、１階の専用庭でプール遊びをしているお宅が２部屋ありましたが、管理組合に届けてのことでした。
でも、日曜日などは大勢で大声を出していましたので、大声を出さないようにと管理組合から注意をし、皆で守って遊んでいました。
当然、上の階のベランダでプール遊びをさせたいと言う申し出もありましたが、ゼネコンと管理会社に相談し管理組合として許可は出しませんでした。
やはり、重さと飛び跳ねたりすることでの建物への悪影響と保険の対象外になること、そして、事故に繋がる恐れがあると言うことが理由です。

ベランダが壊れたら、下階への漏水、続いている隣家のベランダへの影響など、数百万円単位の工事代金は保険は使えませんので個人が負担することになるからです。

とにかく、事故が起こらないことを願っています。

>167
暑いからね・・脳とけちゃいましたか？
同じこと何度書かせるつもりかな？
書いても答える気のないくせに
ていうか屁理屈でしか答えられないんだよね！
読み返せば沢山書いたから自分で探しな！

>168
しまった！先に読めばよかったです。
まいいか！
おっしゃることは解りました！

うちのマンションは組合に許可を取ってプールしていますよ。
管理会社やデベにも確認して問題があるという指摘はないようです。
保険の対象外？って何の保険ですか？うちの組合ではそのような話はありません。

>169
書かれていないから言っているのです。
それにこちらから回答の必要な根拠って何ですか。それでは根拠になりませんよ。
特定の条件下で違法というなら条件を列挙するば良いのですから。

どこの話しかわかりませんが、許可をとらないとベランダに立ち入ってはいけない欠陥マンションでもあるのでしょう。

はて、このスレでの結論はベランダでのプールは問題なしだったと思いますけど。
違法だなんだという意見は論破されその後の反論もなしでしたよ。
どうどう巡りの議論を繰り返しているのはプール反対派の方々です。
そのマンションの組合が許可したいれば可、禁止していれば不可、
それだけのことでしょう。

無理は怖いものなし！

耐荷重１８０キロなのに２００キロ以上平気で載せても平気だと信じてるから、自動車が５人乗りでも平気で６・７人乗せる怖いものなし！

平気で自転車の二人乗り、メールしながら運転、御構い無しに対向車線走ったり、歩道で飛ばしたりするんだ！

屁理屈しか書けない能無しもいるし！

だから！
いくら書いても無駄だって！
プールに連れて行けないから何が何でもバルコニーでプール遊びさせんだから
聞く耳無いって！

>115
砂場とプールだけでしたがブランコと滑り台もいいですね。
60㎡ですが我が家はルーバルではありません。奥行き3ｍ40ワイドスパンです。
我が家は角住ですが中住のかたは我が家のベランダの真ん中にある構造柱のところまで
お部屋になってます。
ベランダの仕切りはコンクリートです。
苦情も来ておりません。
たしか販促の時のパンフレットにも水遊びしている様子がありましたので
ＯＫが出ていると思います。
ココで無意味なレスしている方を見るたびこのマンションで良かったと思います。

それって、自分勝手に判断してるだけだよね？
確認して許可とれば完璧だよね？
どうして許可とらないの？
不安があるから？

売主の作ったパンフよりも、管理組合が作る管理規約・細則が大切だよ。

>182
多くのマンションでは規約も売り主が作ったままです。

>181
そもそもが許可制ではないと思いますが。

あれ？
管理規約の更新してないの？
これまでに幾つか内容を見直して変えたけど？
何もしてないんだ！
だからやりたい放題なんだね

バルコニーのこと知らないやつが多いのには驚いたよ、
情けないね

行水と水泳の違いがわからない人がいますね。
しかもベランダでのビニールプールを犯罪行為と思っているようです。

どう考えてもおかしな人です。

マンションって意外に住みづらいのがわかりました。
近頃ベランダを歩くだけでも文句言われそうなんですね。

その前に、ちゃんとした日本語使ってくれますか？
意味がわかりませんよ？

マンションは自分ひとりの好き勝手に出来るもんじゃないことがようやくわかったんだ！
良かったね！
マンションって共同住宅なんだよ！

>181様
不安はありません、必要が無いというだけです。
ココのレスの方々のように迷惑で止めて欲しい住民が我がマンションにいらっしゃったら
禁止事項になっていない案件に対してはその方々が管理組合に
審議する旨言われたら良いだけでしょう？
ココではあまりにも安普請のマンションに住まわれている？方々の心配の大きさに
驚かされるばかりです。
そんなマンションでは地震の負荷ですぐベランダが落ちるであろうと
思います、心配ですね。

あれもするな、これも止めろ、って人も十分に好き勝手なことを言っているんですがね。己を省みることはないようですね。そんな人と同じマンションでないことを祈るばかりです。

心配しなくても、きさまが住んでいられるようなマンションには住まないよ！

みなさん当然お気づきだと思いますが、
欠陥マンションに住んでる人が、ルールの守れない住人に対して「それは凶悪犯罪だから警察を呼ぶでござる！」がいると怒っているだけです。

普通の分譲マンションにお住まいの皆さんなら、構造及び規約の上でも何ら問題はありません。
ビニールプールでもプランター菜園でも、心置きなく楽しんで下さい。

↑「がいる」は余計でした。
はずかし～

＞193様
全戸100㎡越えのマンションですが我が家は140㎡角部屋です
最上階は240㎡とか・・・。
そう言わず一度住んでみてくださいな。
そうすればビニールプール位何でもないとすぐ解っていただけるのに。
残念ですわ。

>196さん、お誘いありがとうございます。
是非住みたいとおもいますが、何区ですか？

>196さん、わすれてました。
何階建てで。どの部屋が空いているのでしょうか？

197様
何区ですか？
ぜひ同等のマンションをそちらでお探しください。
素敵な生活が待っていましてよ。
今のままではどうせいつ何時ベランダが落ちるか不安でしょうから！

きさまは嘘つきですね。