マンション大規模修繕の進め方を教えてください！

>>18
って、このひとたしか、談合見抜けなかった人だよね。大規模修繕をスーパーゼネコンに頼んだひとでしょ。
愚の骨頂。総合評価方式というのは、死刑執行のボタンを誰が押したかわからん仕組みと発想は同じ。
理事会、修繕委員会のケンカ防止システムだね。
スレ主のとこは、ガチンコ候補が出てくる仕組みから考えるべき。

いつもの談合大好きマンカン師がでしゃばってきたスレですね。

>21
だから、入札評価の計算式書いてみてよ。
何にも知らないのに批判はないからね。

だからおまえはいいの来なくて。
マンカンの勉強しすぎで病気になったんだろ。

>24
だから計算式書いてみろよ。
書けないんだろう。
知らないくせに大きな顔すんじゃないよ。

スレ主は計算式を聞きたいのではない。もっと大局的な話をしたら？

だから知ってるんだったら、計算式を書くだけで決着するんだよ。
総合評価式を（笑）で一蹴したんだから。
当然知っていると思うんだよね。
早く書けばいいんだけどね。
まさか・・・・

書けないといけないんですか？

書けば話が進むんだからさっさと書け。

と外野から声をかけておきます。

スレ主はここ読んでください。
あげときました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75717/
総合評価式をひつこく言ってる人はここのスレッドで有名な人。。

書けないとなんかいけないんですか？

書く→皆が納得。読者の勉強にもなる。ガタガタ言ってた奴は赤っ恥。話が進む。

書かない→皆も疑心暗鬼。読者の勉強にならない。ガタガタ言ってる奴は引き続きガタガタ言う。話が進まない。

前者の方が圧倒的に有意義。

さあどうぞ。

僕書けないでちゅ。

＞理事長ながら建築不動産については無知デス。ご指導をよろしくお願いします！

理事長に不適任ですので即刻辞任することです。

スレ主はマンカン士だよ。有名な。

いやー。スレ主は日中いないからね。
釣りなら昼間かいてるよ。

結局誰も計算式は知らないんだね。
何にも知らなくて、ただ批判してたんだね。
情けないね。
恥を知れ。そんなこと馬耳東風だよね。批判してるだけだから。

>24
早く書けよ。
先にすすまんだろうが。

書けって言う人が書けばいいのでは？

↑スレ主でしょ？

>>41
書けない
で終わればいい どうせ信用もしてないんだろう
やれ書けだどうだと無駄なレスが多いんだ

そもそも、計算式うんぬんとか言い出すのが間違い。
ググればいくらでも出てくるし、信用の根拠にはならない。
そのくらいは理解しようね、ボク(笑)

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>>44
総合評価は検索すればすぐ出てくるけど、計算方法は
中々出てこないよ。
元々、これは官公庁で業者選定の方法として採用されている手法だから、
官庁の専門家に聞けば分かるよ。
官公庁が採用している方式を信用するかどうかはみなさん次第だね。
くぐって分かるんなら、あなたが計算式書いてみれば、いうばっかりじゃ
みんなと一緒だよ。

２４は書けないようだね。
（笑）までいれてたのに。
知らないなら批判すんなよ。

笑うとなんで批判になるの？被害妄想ちゃう？

>47
総合評価ねえ（笑）
これは批判じゃないの？

とんでもない。絶賛してるんです。

計算式はマン管活用スレでマンカン師が散々出してたよ。
ググっても見つからないのは探し方が悪いks

みんながみんな書かないってことは
つっこみどころが満載な方式なのかな

>49
結局知らないんだね。
レベルが低いね、ここに参加している者は。
批判するしか能がないようだね。

ここにも出てくる総合評価マンは、本物を知らないので聞き流してOK。

ウソッコ総合評価は、自分のマンションだけでやってくれ。

総合評価マンの方式だと高い買い物をしても分からないって言う欠陥方式だもんな。

計算式は、５２マンカン師が書いてやればいいじゃない、無駄な羅列表記は得意だろ？

あ、結局論破されてファビョるんだったね(笑)

さぁどうぞ！

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総合評価式が欠陥方式なら、官公庁が行っているこの方式は
採用すべきでないんだね。
官公庁は何考えているんだろうね、欠陥のある方式を採用するなんて。
官公庁は全てこの方式を採用しているからね。

>55
おもしろい人だね。

やっぱりマンカン士は書けないんだね。
批判ばかりで書けないなら、バーイ。

スレ主こないから、ここはやっぱり釣り？

マンカン士は◯×問題のみのテスト合格者ですので文章は書けません。
◯×で質問して下さい。

余程試験に懲りたんだね。

総合評価って、民間で採用されないのはなぜ

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NO.17からが問題になっているんだな。
NO.17は批判するだけだったら出ていくべきじゃないかな。
建設的な意見は持ち合わせていないようだし。

17番はちょっとしつっこいかな。
他レスとかも調べて、特長とかでこの男はどうであったとかの批判をするからね。
ここは匿名掲示板だというのを忘れているんだろうね。
その時々で内容が変わっても、それはそれでいいんじゃないかな。
それを判断するのはみなさんだからね。
いいこともいうし、悪いこともいう、それが匿名掲示板なんだから。

16以降でしょ

>>他レスとかも調べて、特長とかでこの男はどうであったとかの批判をするからね。
図星なんでしょ。匿名でも人格でちゃうからわかるんだと思うよ。

>68
特長は分かるとしてもそれを調べてどうするの？
ただ批判するだけのことじゃない。
それだけのエネルギーを使うほどのことでもないと思うけどね。
レスに対してどうかを検討した方がずっといいんじゃないかな。
ここは匿名掲示板だしね。

1　　専門委員会の設置　　組合員
2　　建築士の選定　　　　以下外部は相見積もり
3　　修繕内容決定
4　　施工業者の選定

重要なのは2の建築士の選定　誠実で信用のある人を選択する

66と67は、16だね。間違いなく。ハズカシ。

削除するなら１６以降でしょ。

>72
又あんたはそういうことに神経を擦り減らすんだね。
67は私だが、66は私ではないですよ。
当然１６は私ではありません。

>1　　専門委員会の設置　　組合員 2　　建築士の選定　　　　以下外部は相見積もり 3　　修繕内容決定 4　　施工業者の選定

根本的な間違い。
人に頼らずシステム、契約によることが大切ですよ。

教えな～い、もったいないから。

>77
やっぱり何故総合評価方式にするのか分からないんだね。
まず設計・監理会社を選び
同じ仕様、同じ修繕箇所、同じ材質で見積もりを取るのは当たり前のこと。
そして、見積もり価格だけでは業者は決められない。
だから総合評価方式にするんだけどね。
もっと勉強してね。

７９が勉強するべきだな
総合評価方式が理解出来ていない

ワンポイントアドバイス

面倒くさいと言って、大規模修繕工事を決して管理会社にお任せしないこと！

お馬鹿な駄目役員のみ管理会社に任せっぱなしなんだ。

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管理会社への丸投げこそ　さ　い　あ　く　　

丸投げのほうがうまくいく場合がありますよ。

大規模修繕工事をやったことがない者がいくら吠えてもねえ。
だから総合評価方式が理解できないんだよ。
この方式をやるには、いろんなデメリットが排除されるんだけどね。
管理会社主導だろうが、理事の紹介だろうが、応募だろうがそんなことは関係ないと
いうのが理解できないから批判しているんだろうがね。
そういうのをカバーして一番いい方法というか、一番まともな元請会社を選定するのが
この方式なんだけどね。
やったことがない者がいくら吠えてもね。
経験者は語る、でも教えてあげない。みんなはどうせ批判するだけだろうから。

↑このひとスレ主。自作自演だよ。

>88
ここは匿名掲示板だよ。
それにね、勝手にスレ主とか根拠のないことをいうもんじゃないよ。
スレ主が怒るよ。
そういうことを憶測で批判して何の意味があるの？
ここは匿名掲示板なんだから。

やはり、スレ主こない。
やっぱり釣りだったのだろう。

そうですね、マンカン師が勘違いで
調子に乗るだけだ。

>>87

標準型で総合評価をする時にどう言う技術提案を過去にさせたのですか参考までに教えてください。うちのマンションだと大規模改修じの予算は１０億近いので簡易型じゃ役不足なんですよ。

後、総合評価をしようとする場合、評価者がどこの会社か特定できない様にする必要があるのですが、マンションで実施しようとする場合、どの様に会社名が分からない様にするのでしょうか。これって凄く大事で、どこの会社か特定できると意図した会社に高評価を与えるとか出来てしまうので総合評価をする上で重要な部分です。

純粋に技術力を評価しようとすると結構大変なんですよね。

ネームバリューも大事でしょ。

色々ありがとうございます！何を隠そう私は滋賀県草津市在住４３歳で普段会社員です。本当に何も知らないのです。私含めて１２人で管理組合活動しており任期は来春まで。一応前年度の理事長副理事長がプロジェクトチームを作るようですが・・・いずれも６０歳後半です。

よくよく考えてみるとね。
大規模修繕工事ってほとんどいらないんだよ。
なぜかって、大規模修繕工事のもっとも費用のかかる工事は足場が必要な外壁などの修繕です。
これ以外は、いつでも出来ます。
それと、多くのものを同時に修繕するのは費用の無駄づかいだよ。
２０年持つものを、大規模だからといって１２年で交換するのは明らかな無駄ですよ。

大規模修繕にあわせて、塗装とかやっているけど、一緒にする必要はないんだよ。
大規模で一緒にすると安いからお得ですよって管理会社が言うけど、
専門会社に個別に依頼する方がよっぽど安いよ。
外壁の修繕程度で設計事務所とかいらないんだよ。

管理会社は、工事は一度にすると居住者に迷惑かけませんよっていうけどね。
特定の居住者が長時間、迷惑をかける工事は存在しませんよ。
「足場」が必要な工事以外はいつでもできるんだよ。

うそだと思うんだったら、大規模修繕予定の修繕項目を確認して下さい。

大規模修繕を直接専門会社に依頼すると以下になります。
管理組合⇒管理会社＋設計管理会社⇒建築会社⇒専門会社
管理組合⇒専門会社（工事の履行確認は、標準管理規約に管理会社がすると記載してあるよ）

>96
大規模修繕工事はいつやってもいいでしょう。
しかし、１０年でやるのと２０年でやるのとでは、快適なマンションライフ
の価値が違ってきます。
壁が汚れていたり、ヒビが入っていたり、エレベーター内がきたなかったり、
共用通路が傷んでいたり、網戸が破れていたり、窓ガラスのシーリングが弱く
なっていたり、格子等が色あせていたり等してるより、きれいにやりかえて
いた方が快適だからね。
自分の部屋と一緒だよ。
畳も壁紙も汚れっぱなしより、きれいな方がいいでしょう。
お金がないんなら出来るだけ我慢するしかしょうがないだろうが。
大規模修繕で全面的にやりかえれば、新築のようにきれいになりますよ。
それをやるやらない（やれない？）はそのマンションの積立金次第だね。

>97
大規模修繕工事を効率よくやるために足場を組むんですよ。
そして、屋上防水、ベランダの防水、壁のひび割れと塗装、ベランダからの窓枠の
シーリング、当然ベランダ部分の壁面の塗装や鉄部部分の塗装、ルーバルのシーリング等
それに共用通路のやり替え、玄関扉の塗装、格子の塗装、共用玄関の整備等
どうせやるなら一緒にやってきれいになった方がいいでしょう。
経費も安くなりますしね。
特に外壁とベランダ、屋上、ルーバルは一緒にしなくては、その度に足場を組む訳にはいかないので。

積立金のない貧乏マンションは３０年は大規模修繕はしなくていいよ。
スラム化したっていいんだろう、お金がないんだからしょうがないよ。
住めればいいんだろうから。

そういうマンションには住みたくないね。

デフレが続いているので10年後には物価は半分になります。
恐らく10年後の大規模修繕工事は一戸当たり35万円が相場になるでしょう。

>101
自分の部屋の壁紙は破れ、畳は擦り減っているのに、後１０年も辛抱するの？
お金のないあなたのとこは辛抱と我慢を強いられるだろうがね。
その頃は、新しいマンションを購入しているよ。
常にきれいなマンションに住みたいからね。

面白いこと言うんだね。

10年ごとに住民の半分は入れ替わって低層化するんだよね。築30年だと新築時ひとは8分の1しかいませんよ。

うちのマンションは、築１３年（大規模修繕工事済み）たつけど、
３３０戸のうち、最初の住民でないのは僅か２４戸だけだよ。
勿論転勤等で実際はもっと多いけど、売却はしてないよ。

ギリギリが多いということだな

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>>98
>それに共用通路のやり替え、玄関扉の塗装、格子の塗装、共用玄関の整備等
>どうせやるなら一緒にやってきれいになった方がいいでしょう。
>経費も安くなりますしね。
確かにそうですが、管理会社に依頼する限り経費は安くはならないですね。

全てをお任せにしなきゃいいんじゃないの。

>107
大規模修繕は管理会社には任せませんよ。
修繕委員会で修繕箇所や予算とかは決めるよ。
それから、修繕箇所、仕様、グレードとかについては、設計・監理会社が
ちゃんとしたのを作成して、業者は同じ条件での見積もりを提出することになるんだよ。
元請業者については、公募・管理会社・住民（専門委員会等）からの紹介で
いいんじゃないかな。
見積もり合わせ方式なら、見積もり価格やその他の条件を検討してきめればいいんだよね。
その時、公平にするんなら、総合評価方式を使えばいいんだよ。
入札方式なら見積もりが一番安い業者ということになるけどね。
特命随意契約方式は最初から1社に絞って工事金額を交渉し、契約する方式だよ。
見積もり合わせ方式がベストだよ。

>>109
特命随契なんて出してきて、理解度が低く経験が無い、資料コピーバレバレですね。
各質問に答えられないなら早くごめんなさいすればいいのに。

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>111
公共工事に関してはその手法を使って業者を選定していることは確かなんですよね。
その評価をする者が専門委員会になる訳だけど、評価基準があいまいだというんであれば
何を基準とすればいいんですか。
総合評価方式はデベ系マンションでは採用されないでしょう。
この方式だとデベ系の業者が選ばれない可能性がありますので、だから反対する者が多いんです。
見積もり価格の他に、その他の条件が必要なら見積もり合わせ方式となります。
これはデベ系は嫌がるでしょう。
入札方式は一番見積もり価格が安い業者が選ばれることになります。
この２つの方法は、設計・監理会社を使い、同じ修繕箇所、同じ仕様、同じ素材で統一する
必要があります。
特命随意契約方式は、最初から１社に絞る訳ですから、デベ系マンションはこれが多いと思います。

>109
工事額の規模は関係ありません。
要は同じ条件で見積もりを取ることが必要なのです。
大規模マンションなら、官庁の建築の技術者とか一級建築士がおられると思います。
やり方はその方に聞けばいいでしょう。但し、評価するのは専門委員会のメンバー全員です。
額が大きいといっても、修繕には変わりませんから。

デベ系のマンションは他の業者が元請になるとうま味が少なくなるからね。
デベ系列の親企業としては、管理会社に受注するように働きかけるだろうから。

親会社には逆らえない。

なるほど、納得。

デベ系の管理会社は親会社のために工事を受注しなければならない。
その為には、有利な条件にもっていく必要がある。
総合管理評価方式なんてとんでもない方式だというのが理解できるでしょう。
公平は悪なんです、管理会社にとっては。

なんだか有意義なスレになってきた。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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デベ系の管理会社のマンションは、大規模修繕工事の時、
それ以外の業者に元請が決まることがあるのかな？
もしそうなったら、そのフロントは左遷・減給ものだろうね。
同じ条件での相見積なんてとんでもないことだね。

総合評価方式は絶対認めたくないだろうね、フロントは。