購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART12】

＞592
＞598
冷静に話しましょう。

結局結論から言うと、戸建ては、
１．都内で駅からバス
２．都外
３．１と２以外であれば（つまり都内駅徒歩圏なら）１億以上
ほぼこんな感じでしょう。

ですから、第４の選択肢として

４．都内で駅徒歩圏かつ１億未満（ただしミニ戸）
も、検討する選択肢に入れるべきでしょう。違いますか？

>>601
40坪でミニ戸なんですね～

＞602
いや。ミニ戸じゃなくて、実質駅バス物件、では？

>>603
バス物件の定義をちゃんとしましょう
徒歩15分以上でok？

＞604
いいんじゃないですか。15分くらいで。
1.2ｋｍですから。そんなものでしょう。

>詳細は敢えて聞きません。
>本当にサラリーマンが購入できるようなものか、概要だけ教えて頂けませんか？
>価格と駅距離について。
>もし、本当にサラリーマンが、購入できる物件ならば。

城西地区の住宅地で駅徒歩8分2路線3駅利用可。
土地と注文家屋あわせても大台以内。
自分は普通のサラリーマンだし、周囲も大手企業が多いが普通の勤め人ばかり。

日本のサラリーマン年収は400万台が一番多い。

>>605
流石はマンションさん
自分の感覚論で勝手に決めちゃうし(笑)

＞４．都内で駅徒歩圏かつ１億未満（ただしミニ戸）

1億円出してミニ戸なんか買う酔狂な人間はいないだろう。
ミニ戸は、狭小＝安い戸建てだから買う人がいる。
大金出して拙悪戸建てに住む人はいない。

>607
中卒対象？大卒は違うだろw

>>609
こんなのもあるみたいですが？
西麻布　65.61m2 11980万円
http://www.e-triumph.co.jp/u_30223.html

こういう物件を買う人は居ないと？

私を含め周りの平均年収は30代で800～900　40代で1000～1500ってとこかな。
多分サラリーマンの平均ていうのは1000万らいだと思うけど。

>>612
そんなに低い情報収集能力でそんな収入あるのか？

サラリーマンの平均年収推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

年齢別平均
http://cocoro.moo.jp/

大卒男性平均　６７２万円
上場企業平均　６５７万円
http://www.777money.com/torivia/torivia4_3.htm

>613
このスレの自称平均年収は1000万を超えてるからね。
家もってないような人が支配してるスレなのにね。

最近>>612みたいな無知を装った自慢っぽいレスなのか本当に知らないのか
こういう雰囲気のスレここでは流行ってるよね。

確かに環境的にもオレの回りにも年収1,000万オーバーばかりだけど、ホントに全国の
サラリーマンが平均的に1,000万稼いでると言ってるなら無職か学生が想像で
書いてるんだろうね。社内でマーケティングする時も企画する時も営業する時も
サラリーマンが普通に年収1,000万ある前提で仕事してるってことだよね(笑)

しかしながら仮に年収1,000万でも買ったと話しに出てくる物件は1億前後以上の
物件ばかり。だれかがデータで都内は年収の10倍がデフォだと言ってたから年収
1,000万のサラリーマンが1億の物件を無理して買うってのがある一定数はあるんだろう。

逆にその数値を3,000万前後の物件が多数の地方で逆算すると十分の一の年収300万
となるが、数字遊びだが地方でも300万の年収で3,000万の物件は自己資金にもよるが
カツカツが大半だろうね。

｢オレの都内の物件は○○円｣っていうドヤ顔スレが続いてるけど、聞いてる方としては
東京に住んでなくて良かったと思うばかりだわ。

１億の戸建てと１億のマンション、住むならどっち？
そういう話しをしたい訳ではありますまい。

戸建てにしろマンションにしろ経済的制約の中でどっち？
っていう話しではないでしょうか？

埼玉や千葉の物件
狭小マンションやミニ戸
駅遠物件

いずれも除外すべきじゃない。
むしろどこを削る（妥協する）のがベストか？　という話しでしょう。
ウソでもホントでも、高額物件を持ち出すのはスレの意図ではないと思うが。

>617
あんたここから出て行った方がいいよ。
これ全国版だよ。二度と顔ださないでね。

理屈っぽい話はよく分からないが、私は一戸建てが良いと思うし、一戸建てに住んでいる。マンションが良いという人はマンションに住めばいい。そんな価値観のようなものは、人に押しつけるものではない。

＞618
お前が消えろ！！

ここは年収23億円の大富豪様も覗くスレですよ？
あまりにもレベルの低い言い争いはやめて下さい

＞619
仰るとおりだけど、そういうスレですから・・・

問題なのは一部の物件を全否定することではないでしょうか？
特に、ミニ戸建てとか。地方物件とか。

個人的には駅近マンションに１票！
リセール価格が落ちにくいのが良さを裏打ちしてると思います。
市場の判断が一番客観的ですから。

駅からバスというのは避けたい。
１戸建て（都内にこだわらない）
２ミニ戸
３マンション
の順だな。

政令都市でのマンション購入者です。基本的に一戸建てがよいのでしょうが、通勤や利便性のアドバンテージも捨てがたく、また首都圏にはないコミュニティの色濃さも心配だったので。

結果、大変快適に過ごせています。外回りの保守やセキュリティーへの安心感も大きなポイントです。

＞こんなのもあるみたいですが？
＞西麻布　65.61m2 11980万円
＞こういう物件を買う人は居ないと？

特殊物件がお好きなようで。
普通に一次取得で買う人はいないだろう。
一部マニアか仕事場に使う人はいるかも。

>>627
最近はここに来なくなったようですが、都心に住むことが絶対条件な方々がいましたから、全然需要があるかと

あの人達はどこいっちゃったのかな？

一部、地方の街の中心を都心と言い張る方や、東京23区全域が都心と勘違いしていた人も居ましたが

>>628
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83

都心というのはあくまでも都市の中心地のこと
東京都の中心だけを都心というのはこのスレのローカルルールに過ぎないよ

といって小さな地方都市の中心を都心とは言わないと思うけどね

ただ、一般的に地方都市の中心を都心とは言わなくないですかね？
私は東京にしか住んだことないですが、大阪とか名古屋の中心部を
地元の人は都心と称することってあるんですかね？

>>630
今は神奈川に住んでいますが元は関西の人間です
名古屋はよく知りませんが大阪や福岡に関しては「都心」という表現を使いますよ

何が都心か、っていうのが問題になる？
たぶんこのスレで問題になるのは、地価の話だと思うよ。
地価の高いところを、都心、と便宜上よんでいるだけ。

仕事中でここ見てる暇ないんじゃないですかね。

＞631
ありがとうございます。引き出しが増えました。
東京以外でも都心って表現するんですね。
イメージ的には、東京以外では都会って表現するかな？と思ってました。

＞地価の高いところを、都心、と便宜上よんでいるだけ

このスレに限って言えば、利便性（これの定義も不明確ですが）が良い
ところを都心と呼んでいませんかね？≒地価が高いのですが、前者が
引き合いに出ることが多いと思っています。

「都心」とは広義では「都会の中心部」かもしれないけど、
一般的には「東京都の中心部」を指すことが多いよ

いいやどんなに贔屓目にみても首都圏の人口は総人口の2割もいない。つまり小数派

ニュースでは｢正午現在東京の都心では35度を超える猛暑となり～｣って言うね。
地方の場合だと｢鳥取市中心部では35度を超えた観測点もあり～｣って言い方多いね。

まぁ、都心の境界線にこだわってるのは庶民の受任限度を超えるような法外な地価
の家やマンションを買った人でしょ。

それが励みになるなら｢自分は都心住まい｣でいいんじゃないのかな。
結果的に境界があいまいな点も功を奏してるんじゃないの。
そもそも都内は全国的にはどこでも都心だしね。

東京23区内の場合一般的に一戸建てとマンションとでは、どちらが売却しやすいですか？

築３０年オーバーとかでなければ、基本マンションでしょう。
戸建（＝注文建築）を売ってもつまらない。

私は基本的には、子育ての中盤から独立までは広い家、それ以外は
コンパクトな家でいいと思っていて、そのためには何度か住み替えた
方がいいと思っている。
だって、１００の庭が豪華な二階建てに老夫婦二人とか、７０弱
マンションにに夫婦こども３人とか、狭い日本、さらに狭い東京なのに
もったいない・・と。

けれど、なかなかそういうようにはならないですね。
民族性もあるのかも。

以前、田舎の土地家屋を売れない義父を女々しいやつだと思っていたが、
自分の親が亡くなるようになってきて、よく遊びに行った友達の家が
売られて更地になったりすると本当に悲しい。
自分も親の戸建を更地にして売りに出せるか、心配になってきた。

その点、マンションは後腐れ？なく、サバサバしていていいですよ。

義親の遺産のマンションは売って手元に2000万弱入ってきました。
ありがたいです。
もし義親がマンション購入せず賃貸だったら入ってこなかったお金でしょうから。

区内の実家の土地を売った時の経験だが、
戸建てというか宅地は売りやすい。

土地は、路線価格や基準地価という指標があるので、
とんでもない地型や道路付けじゃない限り地域相場で取引される。
駅からの距離や、用途地域、周辺環境なども査定項目になるが
基本は同一地域の取引価格。
地域限定で宅地を探している人がいるので、立地のいい宅地は
業者を含めてすぐに買い手がつく。
実際希望価格に近い金額で成約した。

建物は建て替える人がほとんどだから査定0でも、
東京なら地価だけで十分。

資産的には絶対戸建てがいいと思う。土地があるからね。
区内に住むならマンションの方が便利だと思う。
だから困るんだけどね。

>>638
具体的な数字を出して首都圏の人口が総人口の２割いないことを証明してよ。
東京都じゃなくて首都圏ね。
総人口って言うのは地球上の総人口ではなくて日本の総人口でお願いね。

>>631
なるほど
地方な方は、自分の住む街の中心部を都心というのですね

だから話が噛み合わないのですね
東京の都心は、日常品の購入、育児の面で不便な場所です
そんな場所で利便性～と言われても違和感ありまくりでした


>>632
新説ですね！
いくら以上だと都心なのでしょうか？
例えば、土地の価格が坪200万以上でしょうか？

>>646

>>631です
都心の言葉通りの意味からすると、どんな都市でも中心地は都心で間違っていないと思います
ただ、慣習的に「都心」という言葉を使って違和感のないのは、一つの文化圏の中心地の場合ではないかという印象を個人的には持っています
関西文化圏の経済的中心地である大阪や、九州の主要都市である福岡ならば、都心という言葉を違和感なく使いますが、例えば岡山市などでこの言葉を使うと大げさに聞こえる気がしますね

都心の利便性の話は自分はしていないのでどの都市に住む方の発言なのかはわかりかねます

>>642
羨ましいです。
お宅とは逆に、義親の住んでいたマンションが売れなく、毎月管理費・修繕積立を支払しております。
築３０年の首都圏マンションですが、建替え真っ最中の物件で、買い手がつきません。
子供の学区の都合で引っ越しする訳にいかず（そもそも、我が家もマンション。）、負の遺産を相続しております。
賃貸に出せばいいと言う方も居ると思いますが、現在の借家法では気軽に貸す事は出来ません。
賃貸＝余程の事が無ければ借主有利　であり、変な人物には貸せません。
企業借り上げを希望していますが、築３０年のマンションに住みたい人は余りいません、、、

より都心
より田舎

厳密に、っていう話なの？


駅近と駅近遠みたいなものじゃない？
より駅近、より駅遠

厳密にどっからが駅近だ？
って、いわれてもねえ。

>>648
築三十年で建て替えって、珍しいですね。
何かあったのですか？

まあ、建て替え中なら、建て替え後に高額で売れるから良いのでは？

>>647
いまいちわからないのですが

そもそも
福岡や大阪が、都市なのでしょうか？

また、その場合、都心とはどこを指すのでしょうか？

そうそう、少し我慢すればいいじゃないの。

マンションを売買はドライにできるけれど、一戸建てはそのほかに
いろいろあるから、売れるからいいとか、そういう感じではないな。

親が庭師さんと丹精した松がバッサリ・・なんてしたら悲しくなりそうだ。
かといって、そこに住む気にはならない。
住むならマンションの方が楽です。

実家が注文住宅の木造戸建で築25年だけど、１０年毎に外壁は塗り直して
補修してきたけど、全体に傷みが酷くて、相続しても出費ばかりの家に
なりそう。マンションだったら、大規模修繕すれば軽く３０年もってる
建物多いのに。

>>648

築30年で建て替えってほんと珍しいですね。
今後の参考にもしたいので、良ければ建て替えに至った原因など教えてもらえませんか？

>654の追加です。
因みに建て替え真っ最中なら企業借り上げは物理的に無理ですよね？

近所の公団の築40年の分譲団地でさえ建て替えなんてしていないのに…
ぜひとも、建て替え物件について詳細を聞きたい。

＞実家が注文住宅の木造戸建で築25年だけど、１０年毎に外壁は塗り直して
補修してきたけど、全体に傷みが酷くて、相続しても出費ばかりの家に
なりそう。マンションだったら、大規模修繕すれば軽く３０年もってる
建物多いのに。

外壁は塗装だけで10年もつなら安いでしょう。
築25年で全体にいたみがひどいというのは、質の悪い注文住宅だと思います。
都内の実家は築50年の普通の木造住宅ですが、外壁や屋根の簡単な手入れだけで
外観ふくめ全体の大きないたみはありません。

「都心」て、東京都の中心部のことを言うのではないですか。

大阪や福岡では、「都心」という言葉は使いません。
大阪なら「市内中心部」と言います。

誰か大阪や福岡の都心の具体的な場所を教えてほしいな

東京だと、地方から出てきた方には認識がないようですが、都心3区とか都心5区とか、共有できる定義があります

大坂や福岡だと、都心とは自己申告制？

確かに。大阪で『都心』なんて表現は、普通、使わない。

>>656
40年経ったマンションってボロボロですよね

当時は高級マンションだった青い屋根と白い壁の和マンションも、ボロボロなところばかりですよね

外見のボロボロさだけでなく、あのデザインは、場末のラブホそのもの
お金出されても住みたくない

公団なんて生保の集まり

全うな住環境ではないですね

マンションに住むなら、10年ぐらいで売り抜けないと、あとが悲惨

秀和ね
すまん

ちなみに、修繕計画は財閥系の高級マンションなら大丈夫という人もいるけど、秀和の例があるから過信は禁物

>>659

大阪環状線の内側あたりでしょうか？
ただしオフィス街は梅田周辺に集中しているので、ピンポイントでそのあたりを指すような気もします
福岡は天神駅を中心のどの範囲でだかだと思うのですが土地勘があまりないのですみません

耐震性能基準をすこしづつ、毎年のように上げるから、RCでも３０年も経てば、学校は立て替え、庁舎は立て替え。
マンションンも同じこと。
木造住宅と同じ耐用年数のマンションに魅力は無い。

>>663
やはり感覚論しかなさそうですね

これだと、おらが街の都心！と言われても他の人とイメージを共有できそうもありません

ちなみに、関西出身の方、何名かに聞いたのですが、大阪の中心部を都心なんて言ったこともないし、聞いたこともないそうです

関西の中でもかなりローカルな言い回しのような気がします

そもそも都心以前に都会だって田舎だって
境界線がはっきりしてるわけではないじゃないか。

>665
ある程度の都市には、副都心計画っていう開発計画があるけど、
公に副都心って使ってる以上、それに対して都心って言葉も公文書上で使ってるんじゃないの？
ただ、日常会話の中で使うかってのには確かに疑問はあるけどね。

東京では当たり前に使うけど、それでも単に都心と言うだけでは、
都心3区なのか都心5区なのか、資料によっては23区を差すこともあるから説明は必要でしょ。

関係ない余談だけど、俺が上京する時は東京には23区しかないと思ってた。
その時は調布に住んだけど、市外局番が03から始まらないのを地元の奴らにいじられたのを思い出した。
03は都心のほうだけだって反論してたな。

>>648さんが相続された築三十年で建替え中のマンションの追加情報がないですね。
珍しい話なので色々と参考になることがありそうです。
それくらいで大規模修繕ならよくある話ですが。

>>668

残念ながら妄想だったのかもしれませんね。
｢建て替え真っ最中｣なのに、｢築30年のマンションには誰も住みたがらない｣など、文中に矛盾が沢山ありましたから。

そもそも築30年ってまだローン払ってる最中な人がいそうだけど
建替えなんかあるわけなさそうだがどうなんかな。

そもそも手出し無しで建替えしてるのなら新品になって中古の
相続物件が新築を相続したような感じになってありがたそうだけど。

30年も経てばローン完済組が殆どでしょうが・・・・

>657
同じく都内ですが、半径１キロ以内に築50年の外観もまあまあで
快適に住んでそうな家なんて、道路からは見える位置には見当たりませんが…

因みに場所は、昭和始めには開発されていた城南の住宅街（戸建街）です。

東京以外で都心なんて言わねえよｗ
敢えていうなら「都市部」だな。

日本では、わざわざ中心部を区別するほどの都市なんか東京以外に無いだろ。

東京都心に転勤で地方から移動した方々はやはり東京都内で永住を考えるのでしょうか？
老後は地元に帰るという方もいらっしゃると思うんですが、永住かそうでないかによっても住居の選択が変わってきますよね？

マンション、戸建ては人それぞれ状況が違うので判断できません。
１つだけ共通しているのはローンはやめた方がいいです。
私はキャッシュで戸建てにします。

>675
がんばってください。

>>676
予算は１５００万の中古マンションなんで、そんなに頑張らなくても大丈夫なんです。もうすぐ買えるんです。夢のマイホーム。

自分はキャッシュで築浅中古戸建。めんどくさいこともあるけど住んでて幸せ感じられるのはマンションより戸建だと思う。買うときは、その年でキャッシュで買う人は初めて、と業者の人に驚かれました。３０代終わりに8000万弱でしたが、やっぱりめずらしいんでしょうかね。

３０代半ばで５０００万円戸建てキャッシュで購入しました。
独身なのでお金は貯まります。
幸い転勤のない仕事です。
早まったかな

>>678
めずらしくないですよ。８０００万くらいならたくさんいますよ。幸せそうでよかったですね。おめでとうございます。ああ、中古の人はあんまりいないかもしれないですね。

>>679
趣味もなく、家族もいない、友達も彼女もいない、お金の使い方を知らないからお金が貯まるんでしょうね。

早まってないですよ。この先の人生もどうせ代わり映えしないんでしょうから。

6000のマンションを35年ローンで。
夫婦共働きで、老後は資金がだぶつきそうです。
減税で所得税が全額戻ってくるので、繰り上げ急ぐこともないかなーと。

30代後半で住居に8000万キャッシュっていうのはすごいな。真似できない。怖いのは教育費なんだよなあ。計算できないよ。

家族でおだやかにすごせれば戸建てでもマンションでも。家計の圧迫もほどほどで(笑)。

こんな時代だから、低金利でもローンは組まないいんですね。
私もできる限り組む気はしないです。
それにしても２０年前に住宅を購入した人は改めて凄いですね。

ここは、狭いマンションと不便なミニ戸同士の比較でないと現実離れと一蹴されるスレ。
自分の低い収入を基準にして、高収入の人や高額物件をウソと断言するような人も多い。

都会でいい物件を購入するには相応に高い金がかかるのに、収入が足りないため
劣悪物件同士の無意味な比較になる。
安価な家しか現実的に思えない人は、家の購入を考え直したほうがいい。

>>685
ものすごく上から来ましたね。

＞686
ですね。
文章からお金のなさそうな雰囲気を感じるのは、私だけでしょうか？

＞685
賃貸さん＝負担くん
じゃない？　言葉の言い回しが彼にソックリだけど。

ところで、昨晩の>>648さんの３０年で建て替えマンションの件が気になるのですが・・・
タチの悪い方の作り話なのでしょうか？

本当なら大変参考になるので、色々教えて頂きたいです。

＞689
乱暴な言い方をすれば、マンションはある意味お金持ちの住居。
30年後に売れなくて困るようなら、始めからマンションに住むべきじゃなかったかも。

30年家賃を払うことを考えれば、元はとったはず。
（仮に月１５万の家賃だとすれば、３０年で5400万）
売れなくてもいいんじゃないですか？　30年住んだのなら。

近くの公団の３０年超は階段だったので、EV設置（２タイプ）して
リニューアルしている。
南（ベランダ）に設置と北（玄関側の階段の途中）に設置。
南だとベランダから直接出入り、北だと階段の踊り場に着くので
半階分は上るか下るかして玄関から出入りする。
手放して１階にする老夫婦や安いので新しく住む若い人もあって、
建て替えするような感じにならないけれど。

民間の３０年超マンション（最初からEVあり）もいろいろ入れ替わり、
手ごろになって、若い人が増えたという話です。
まあ、前の世代から見れば、多少は落ちた感じはするかもしれませんが
大体にして若い世代はそういうものでしょう。

古い建物には耐震補強工事が必要でしょう。
いつまでも既存不適格状態のまま古いマンションに住むのは被災リスクが大きい。

戦前からの戸建てに未だ住んでいる人もいるけどね。

今から65年後のマンションがどうなっているのか、ある意味楽しみですね。

秀和のマンションが老朽マンションの先行例となるでしょう

古いマンションに若い世代が入るとか言ってる人はマンション営業でしょう
賃貸が増え、海外の人の蛸部屋、怪しい事務所、老人の独居世帯
こんな感じになります

65年後なんか、みんなお墓の下ですよ。

ここ50年で平均寿命は15歳程度伸びてますね。
この進捗率で言えば、65年後の平均寿命は100歳オーバー？
40代中盤以降の人は墓の下だから自分は考える必要がないと
考えてるなら良いでしょうけど。

ちなみに人間が死ぬからどうでも良いということではなく、
マンションがどうなってるかの話ですよね？
しかも新築限定の話でしたっけ？

マンションの法定耐用年数は４５年。
戸建ての平均建て替え期間は２６年。

以上の事実を踏まえて議論しませんか。

そうですね。
マンションの40年超物件はまだ数が少ないでしょうけど、
すんなり45年で建て替えられている（建て替えが確定した）物件はごくわずか。
延命措置を施すために修繕費は急上昇中？

戸建ては結果から言えば26年で建て替えることが出来ているということですよね。

45年後の建て替えって・・・
35歳で買ったら80歳だけど。

貯金も年金もなく子供もいない・・そういう想定ですか？
うちは退職金と年金で、お金が余っていると思うが。