購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART12】

このスレのマンション派は富裕層ばかりです。

>>520
スレタイからして、どちらが良い？という話題なのにミニ戸限定な話をされてもねぇ

>>521
いやむしろ富裕層以外のマンション派を追い出そうとしている人がいるだけだと思うけど
厭味ったらしい言葉で繰り返し貶すなどして

真面目な話。
ミニ戸は区内とかに多くて、田舎にはまずないですよね。
実際の物件価格でいうと結構高いですよ、ミニ戸。
ほとんど地価の高いところにあるからね。
ミニ戸を除外しようとする意図がよくわからんな。

>>524
ほへ？
なら、足立や大田、練馬、川崎あたりの60m2マンションを含めて良いの？

うちはもう少し高かったけど、5000万くらいの物件の話をしてるんじゃないの？
違うの？

＞525
こいつは何の話をしたいんだ？？
訳わかんねー　き　も　う　ざ

ミニ戸って何でそんなに嫌われるんでしょうか？
友人が最近建てましたが、ありかなーと思いましたが。
駅からバスか、ミニ戸か、将来我が家も悩みそうです。

＞524
同感です。区内のミニ戸建ては都外の普通の戸建てより遥かに高いです。
それを見下したつもりになっている人の神経がよくわかりません。
自分が買った家より高い家をどうにか見下したいんでしょうか。

＞530
カンマのうちかたが不思議だけど5，000のローンってことですよね。
年収700で5，000も貸してくれるんですか？

年収７００万程度、ローンで５０００万を借りるとしたら物件価格は６０００万以上でしょう。
７０㎡で６０００万以上なら、坪単価２８０万以上の場所。
一等地ではないものの、区内でもけっこうあるでしょう。

私も年収７００万なら、>>685さん同様に、ローンを５０００万組んで
買うような物件を買わないと思います。

世帯年収だと大台をいくらか越えてますがマンションです。
理由はいくつかありますが、好きなんでしょうね、マンションが。
コンパクトカーが好きだ、っていう人ならわかっもらえるでしょうか。
広いと落ち着かないんですよね。子供が２階に個室を持つのも好きになれないし。
好みでしょうな。

>ミニ戸って何でそんなに嫌われるんでしょうか？
>友人が最近建てましたが、ありかなーと思いましたが。
>駅からバスか、ミニ戸か、将来我が家も悩みそうです。

ミニ戸が建つと周囲の住環境が損なわれ、地価の低下に繋がるからです。
連棟分割の建蔽率容積率違反の建売も多いので、周囲の住民は目を光らせてます。
住宅地のミニ戸は、マンションと同様に周囲に好感をもたれません。

＞531

失礼、ローンは5,000万円
貸してくれたよ
複数の銀行で仮審査通ったけど
どこも35年として元金は駄目で元利指定だったけど。

＞532

結構って結局場所どこ？

結局485の
それなりに高価な70平米しか買えず子供が出来ると狭い
とか
生活がきつくなるって
妄想トークでしょ？

そんな奴の想像するそれなりに高価な場所が気になったんだけど、結局あてのない想像だから場所は思い付かないのね。残念

>>535
例えば年収700万で30歳と仮定する。定年が60だとして銀行の変動で
5,000万元利0.875で借りた場合30年で月々約15.8万の年約190万。

すでに返済率が27％に達してるし普通はそんなアグレッシブな借入少数派でしょ。

なんとか払えるのは今が異常な低金利だからしょ。
金利が2％とか3％とかになったら行き詰まる可能性あるし
そうならないよう祈るしかないね。

年収700万で5,000万もローン組まなきゃ買えないなんて同じ年収で30だけど
地方在住で良かったわ。

年収700なら普通はローンは3,000万前後がデフォじゃないかな。それで地方では
戸建でも財閥系マンションでも買えるよ。

>>535
確かに、『それなりに高価な場所』とかあいまいな表現でしか言えない人って、あいまいな表現に
騙されやすい人たちですよね。
あいまいな表現に騙されて湾岸マンションをつかんじゃったり。

消費税が上がる前に、世田谷の戸建かマンションを買ってた方がいいよ。

＞534
なるほど。
しかし個人の自由でしょ。
それに、特に区内はむかしからそんな感じじゃないですか？
ミニ戸って言葉がなかっただけで。

＞539
世田谷の戸建てってミニ戸のことですよね？
いくらするか知ってるんですよね？
世田谷の戸建てって半分以上相続ですよ。
ミニ戸を除けばね。

＞535
なるほど。ありがとうございます。
もしかして給与所得ではない方ですかね。
サラリーマンで年収７００だと、当然もろもろ引かれて、
手取りを考えるるとその支払いはかなり難しいような。

>536

495よろしくちゃんと想像してよ。
年収700万円、俺の名義で5,000万円のローン組んだけど、生活には妻の収入も使えるでしょ？
それに就職後にコツコツ貯めた資産が3,000万円程あって、住宅購入で残り1,000万円程になちゃったけど、金利が2％とか3％とかになるまでは定期で預けても住宅ローン減税鑑みると繰上げするより得だし、金利が2％とか3％とかになったら繰り上げればいいだけでしょ？

それにうちら程度の収入だと住宅購入に際して公的補助受けられるよ。
祈ってばかりいないで、下調べすればアグレッシブとか躊躇しないで買えるよ。

>537

俺は地方好きなので、仕事があるなら地方で全然ＯＫ
3,000万円で買えるなんて羨ましい限り。
地方で30で700万も羨ましい限り、そんな能力が無いので東京で働いてますわ。

>538

同感。
結局、480.485の
>料理で言ったらお皿にあたるんだろうけどその皿が高すぎて思ってた量の料理が
>収められない(子供2人はキツイ)とか皿が高すぎて料理にお金掛けられない(生活を
>圧迫)って本末転倒なわけ。

って、それさえ買えん僻みチュウの自分への慰めでしょ。
彼らがどこに買ったのか知らんけど、所詮5,000万程度をそれなりに高価とか言う彼らが想像するそれなりの70平米の場所ってどこだったんだ？

ちなみに、
年収700万程度で5,000万円のローン組んじゃうと、彼らが言うように子育てで苦労するって事実なの？

相続でマンションを貰っても迷惑だが、一戸建てなら一財産。

＞＞540
＞しかし個人の自由でしょ。
＞それに、特に区内はむかしからそんな感じじゃないですか？
＞ミニ戸って言葉がなかっただけで。

実は「個人の自由」とか言って、権利ばかり主張する人がミニ戸に住むことが一番困る。
以前からゆったりと住んでる住民と価値観が合わないからね。
区内っていっても城南や城西の住宅街にはまだミニ戸は少ない。

ミニ戸の多い住宅地って東京のどのあたりのことかな？
確かに城東は多いかもしれないが、あそこは住むとしてもマンションでしょ。

>542

お礼どうも。
いや、普通の会社員。
上で536に返信させて頂いたけど、ローンは自分名義で組んだし、登記上の所分を考えると返済に贈与税が発生するから、返済は自分の所得から実施しているけど、生活は妻の所得考慮出来るでしょ。
妻の所得を考慮しなくて良い位、偉くなれればベストだけど、それを目指して仕事を頑張るしだい。

金利上昇に耐えられるリスクヘッジとして、変動金利では貯蓄額に見合う額しか借りてない。
残りはフラット35Ｓ２０年タイプで借りてる。1％の金利優遇、1％のローン減税が受けられる１０年間は看過して、0.3％優遇になる11～20年の間に繰り上げて優遇が無くなる20年後までの完済が今後の目標。

ちなみに、
公的補助の話は都のＨＰに詳しく載ってるから、興味あったら調べてみて。

＞フラット35Ｓ２０年タイプ

フラット35Ｓ２０年優遇タイプ

>545

ここの板のミニ戸の定義ってどんな家のことなの？

ちなみに、
ゆったりと住んでるお宅はどんな家のことなの？

東京のミニ戸は20坪前後の敷地いっぱいに建った三階建てで、多くは一階が車庫になっている。
価格帯は5000万円以下のものが多いようだ。

＞545
世田谷区
ミニ戸なんてほとんどないと思うでしょ？
それは以前からある家を見てるから。

いま、建てている戸建てを見てみなよ。
建て替えと相続除くと、つまり購入者についていえば、
半分以上はミニ戸建てだよ。戸建て＝ミニ戸建て

＞546
確かに。今は繰り上げしない方がいいですね。
減税１＞変動０．９８とかですから。
詳細を聞いて納得しました。

＞549
場所による。
うちは外周区だけど5000では無理。
土地だけでも4000とか4500
5000では旗竿ミニ戸も無理だね。

>549

サンクス。ミニ戸の定義了解。
ゆったりと住んでるお宅は、20坪以上の２階建ってことでＯＫ？

>550

>世田谷区
>ミニ戸なんてほとんどないと思うでしょ？
>それは以前からある家を見てるから。


世田谷区には分筆制限があるから20坪以下のミニ戸は存在しないよ。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/youto...

まあ、第一種低層および第二種低層住居専用地域が対象だけど。
それ以外ってこの板では世田谷区とは呼ばない場所でしょ？
そんな所に、以前からゆったりと住んでるなら、同じ穴の狢同士そんなにミニ戸毛嫌いしなくて良いのでは？
もしくは、嫌なら分筆制限ある方に来なよ。

>ゆったりと住んでるお宅は、20坪以上の２階建ってことでＯＫ？

最低でも建蔽率50％程度の低層住専地区で、敷地50坪以上の二階建て。

ここに居るマンションさんは、建蔽率や容積率を理解できないのでしょう
何度も教えてあげてるのに

3階建て、敷地面積20坪以下の所謂ミニ戸は、中高層マンションが建つような、住居を構えるには不適切な土地にしか建ちません

>>554
なんで50坪以上？
それ、都内では豪邸って言うんだよ？

>556

個人の価値観だから良いんじゃないの？
俺は、545の言うゆったりと住んでるお宅がどんなんか知りたかったから、答えが分かればそれでＯＫ。

それに、最低でも建蔽率50％程度の低層住専地区で、敷地50坪以上の二階建てに住んでるってことは、その地域は分筆制限でミニ戸建たないから安心しなって言ってあげたい。

ちなみに、
俺世田谷で３０坪の家買ったけど、周りは殆ど５０坪程度のお宅だよ。
まれに１００坪以上のお宅があるし、うちも元々は一軒のお宅が相続で４つに分筆されて３０坪になったみたいで、俺でも買えた。分筆制限で８０平米以下には切り売り出来ない地域。
で、地主さんといわれる方々は３００坪位の場所に住まれてる。個人的にはああいうのが豪邸かと思うよ。
５０で豪邸だと周り全部豪邸になっちゃうわ。

>なんで50坪以上？
>それ、都内では豪邸って言うんだよ？

こういう勘違いの原因は、自分の金銭感覚とのギャップが大きすぎる故か？
都区内でも敷地50坪は平均的な戸建て。
70㎡程度の狭いマンションと似たような狭小ミニ戸を比較するのは意味がない。

どちらも床面積100㎡前後の物件で比較すべき。
マンション派がいつも普通の戸建て住宅と比較しないのは、
優劣が明確だからか都会の注文住宅を知らないからだろう。

＞553
だからその制限ギリギリのミニ戸が世田谷で大流行。
もっと大流行はマンションだけどね。
世田谷はここ10年で人口が約10万人増えてるよ。
ガンガンマンション建てて、いわゆる普通の戸建ての
跡地を４分ないし３分してミニ戸をガンガン建てる。
そんな感じだよ。

ミニ戸ミニ戸と見下げた発言があるけどそういう地域のマンションの9割ははイクロ寝床だけど(笑)

>558
都会の注文住宅とやらはどこのこと？床面積100㎡以上のマンションだってどこの区？普通の戸建の定義は？
比較の仕方がわかっていないのはどちらさま？

都心では極狭マンションに家族４人なんて当たり前。子育てをする環境ではないね。

>559

＞だからその制限ギリギリのミニ戸が世田谷で大流行。

ミニ戸は20坪前後の敷地いっぱいに建った三階建てのことなんじゃないの？
容積率80％や100％の場所で、どうやったら敷地いっぱいの三階建て建つの？

それとも、容積150％や200％の場所のこと言ってる？
そんな所にいくらミニ戸が増えたって、
555が言ってる通り、
＞3階建て、敷地面積20坪以下の所謂ミニ戸は、中高層マンションが建つような、住居を構えるには不適切な土地にしか建ちません

どーでもいい話じゃない。
そんな所にゆったりと住んじゃってる方はご愁傷様だけど、ミニ戸を馬鹿にする位だから嫌なら容積率80％や100％の場所にいつでも引っ越して来れるだろうから、結局問題にならないかと。

このスレッド、
購入するなら70㎡程度の狭いマンション、それとも似たような狭小ミニ戸？
を独立させたら、騒ぐ方たちが居なくなるのかな？

どっちもメクソハナクソだから、文字通り分筆して別の所で喧嘩して欲しい。

>564

ちゃんと読んだ？
5,000万のローンを組むってことなんだからそれと自己資金を足したのが
総額ってことぐらい想像しなきゃ。

ここは都内に購入したプチ富裕層が相手の物件や田舎を誹謗中傷しながら
身の丈を超えた物件自慢を展開するスレに成り下がってしまったんだから、
別にどうでもいいことだけど。

購入するなら70㎡程度の狭いマンション、それとも似たような狭小ミニ戸？
スレッドを作成させて頂きました。

当該住宅にお住まいの方々は、あちらで議論をお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174616/

じゃあ、ここは田舎に住む方限定だね！

ミニ戸はともかく、70台のマンション除外したらマンションの７割以上は消えると思うが・・・
戸建てだけで議論するの？？

>569

スーモで検索したら、都心、南部、西部だけで138件あるよ。80平米以上の新築マンション。

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ011FC001/?ar=030&bs=010&ta...

70平米以上だと138件
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ011FC001/?ar=030&bs=010&ta...

おつかれさま(笑)
同じマンションに狭い部屋も広い部屋もあるよ。
全体では３割以下だよ
それで議論するの？？　まじで？？

ミニ戸建ての差別、反対！！

>>569
ミニ戸に近親憎悪を感じる狭小70m2のマンションの方は移動していただきたいです

>571

＞７割以上は消える
＞全体では３割以下だよ

まあそうカリカリするなよ。
全体で７割が消えようが、３割だろうが、ここは都内に購入したプチ富裕層が身の丈を超えた物件自慢を展開するスレらしいから、ここに居る人がその割合で消える訳ではないのでは？君もまさかあてはまるんじゃないでしょ？
別にどうでもいいことだけど。

>572

差別じゃなくて区別ね。
該当してしまったのなら、申し訳無いけど議論はあっちでお願いしたい。

どんな意見も自由だけど、スレタイの勝手な変更はマズいでしょ？
ミニ戸建て除くとか、狭小除くとか、ここのスレタイに書いてある？
除きたいなら、むしろ除いたスレタイを新しくつくるべきではないでしょうか？

＞575

確かに書いてない
君の仰るとおりだ。

でも、彼らがスレタイから外れたお互いの貶し合いしかしてないのも事実でしょ？
スレタイから外れた議論に終始したいのなら、他でやって貰いたいしだい。

>>575
『購入するならマンションと、それとも戸建 』というタイトルなのに、自分が買えるのはミニ戸しかないからと俺様ルールを持ち出すマンションさんが居るからこうなる
ましてや、世田谷にはミニ戸しか買えないとか、ミニ戸しか建たないとか狂気を疑いたくなるような書き込みを連発するし

結局のところ都内では｢夫の年収700万程度でギリギリの5,000万ものローン組んでも
一等地とはほど遠い場所の、かつ子供を複数育てるのにも支障がでることもありそうな
70㎡前後の狭いマンションしか買えず、単独では払えないから嫁にガッツリ働いて
もらって一緒に返済しています｣ってのがよくあるパターンなんでしょ。

昨日の話しの｢料理以前に器にコストが掛かり過ぎて料理自体に金が回らない｣ってのが
人口過密な東京の現実なんだろうね。

ミニ戸に住むくらいならマンションで十分。
あれを戸建てだと思っている人がいるのは驚き。
マンションと比較してわざわざミニ戸に住む理由が判らない。
自分はマンションの集団管理の煩わしさや、立地や間取り等の自由度の低さがいやで
土地を購入して注文戸建てにした。

このスレタイも普通に考えればマンションと注文戸建てとの比較だろう。
ミニ戸は、都市圏で安価に大量供給される特殊な住居形態。
戸建て住まいから見ても、マンションとミニ戸を比較したらミニ戸に勝ち目はない。

区内の戸建て＝ミニ戸

サラリーマンに限って言えばね。

生涯住んでしまうと一戸建てより数千万円以上も維持経費がかかってしまうマンション。
マンションを勝ったら最後。一生小作人のように金をむしりとられるよ。
そういう人生もアリだと思うけどね。俺はごめんだね。

>573

だから
＞夫の年収700万程度でギリギリの5,000万ものローン組んでも
＞一等地とはほど遠い場所の、かつ子供を複数育てるのにも支障がでることもありそうな
＞70㎡前後の狭いマンションしか買えず、単独では払えないから嫁にガッツリ働いて
＞もらって一緒に返済しています

って君の場合でしょ？
東京に住んだことも無いのに、妄想で現実味の薄い話ししてくれるな。

具体的にミニ戸じゃない戸建てってどういう戸建てなの？

１．千葉や埼玉にある戸建て
２．駅からバスに乗る戸建て
３．役１億する戸建て

これ以外でミニ戸じゃない、なんてありえるでしょうか？
イヤミを言っている訳じゃなく、ない、と思うけど。

うちは
2かつ3ですな。
バス10分なのに1.2億
都内はたけーよマジで

＞583
役→約　失礼
ようはミニ戸を例外にするべきじゃない、と言いたい。
金持ちでも貧乏人でもない中間層がミニ戸を買っている訳ですから。
議論から中間層を除くのは明らかにナンセンスでしょう。

>>582
東京の不動産購入者の年収比率はキツイものがあるでしょう。
平均で１０倍程度だぞ。

年収７００万の人が、７０００万の物件を買ってる。
これが普通。
共働きか、相当額の頭金が無いとかなり無理があるんじゃないか？

＞584
レスありがとうございます。
これが都内です。だからミニ戸も選択肢の一つですよ。

ミニ戸を対象外にしようとする人は住宅事情をあまり知らない地方の方か、マンションしか眼中に無い地方出身者だと思う。

現実見ようよ。
ミニ戸と都内の平均的マンションだと変わりは無いよ。

同意。ミニ戸を対象外にするのは都内の方じゃないと思う。
ミニ戸除外の埼玉スレでも千葉スレでも好きなのたてれば？
って思います。

都内ミニ戸
都外or都内バス戸建て
都内ミニマン
都外or都内駅遠100m2マンション

この４択でやろうよ。
うちは金持ちだから・・みたいな人は別にして。
家に１億かけられる人なんて少数なんだからさ。

マンションです。
南東向きのリビングから朝日と街並みが見えてとても綺麗ですよ。
なでしこがんばれー

都内城西の戸建て在住。
10年前に敷地40坪、建物100㎡の家を注文で建てた。
古い宅地が住み替えで売りに出ているので、普通のサラリーマンが購入している。
建売は少なく、注文で建てる人が多い。
40/80の低層住専地区なので、敷地30坪以下？のミニ戸は少ない。

経験からいうとミニ戸が建つ地域は、建物が建て込んで決していい住環境ではない。
ここではミニ戸が肯定され、普通の戸建てが現実離れとして無視されるのはおかしい。
ふつうの戸建てを知らなければ、マンションとのまともな比較もできないはずだ。

ミニ戸との比較なら、マンションのほうが快適だと思う。

＞592
詳細は敢えて聞きません。
本当にサラリーマンが購入できるようなものか、概要だけ教えて頂けませんか？

価格と駅距離について。
もし、本当にサラリーマンが、購入できる物件ならば。

サラリーマンもピンキリです。年収300万円～4000万円あたりの差がある。

>>592
普通の戸建てを知らなければ、って、あなたは普通のミニ戸を知らないでしょう。

なでしこ万歳！

>>587～590
もっと頑張れよ。足もとばっかり見てないで上を目指せ。少しはなでしこ見習え。

>>587～590
は連投？
千葉、埼玉を馬鹿にして楽しい？

>>593

私は、>>592じゃないけど
オレンジ色の電車で新宿から20分以内
徒歩15分
バス停は徒歩二分だから雨の日は駅までバス
普段は自転車で電車に乗るまで10分以内
スーパーまでチャリで2分
コンビニまで徒歩1分

40・80の高さ制限がありミニ戸や中高層マンションは不可な場所
土地40強、建物110m2
注文

これで7000万強

ちなみに私もサラリーマンですよ

回りの同僚を見ても7000万のタワマンとか、8000万の戸建とか買ってますよ
親と二世帯で億オーバーとか

ところで
私は、ギリギリ30代

給料は一部上場だけど、ちょい安めで年収800ちょろ

20代は寮暮らしで、今より更に薄給だったけど、1500万近くは貯金できました

また、30になってからは年200万ペースの貯金
30前半で結婚して、貯金は年100強に落ちたけど、妻の稼ぎは全額貯金。世帯では年400は貯金
30後半で家を買うときは4000万ほど貯まってた

一般的なサラリーマンの一例です

夫婦で一流企業のサラリーマンだったら、億の物件でも貯金次第では買えるよね。
あとは、弁護士、会計士で大手に勤めている人達は嫁さんもそれなりの会社に勤務していることが
多いから、結構金もってるよね。
医者は金持ちだと思われすぎていて、嫁も医者かどうかが金持ちのポイントだよね。
それか、開業医でうまくいっている医者なども金を持っています。

一般的に言って普通のサラリーマンの１馬力だと８０００万円くらいの物件でも厳しいかもね。

＞592
＞598
冷静に話しましょう。

結局結論から言うと、戸建ては、
１．都内で駅からバス
２．都外
３．１と２以外であれば（つまり都内駅徒歩圏なら）１億以上
ほぼこんな感じでしょう。

ですから、第４の選択肢として

４．都内で駅徒歩圏かつ１億未満（ただしミニ戸）
も、検討する選択肢に入れるべきでしょう。違いますか？

>>601
40坪でミニ戸なんですね～

＞602
いや。ミニ戸じゃなくて、実質駅バス物件、では？

>>603
バス物件の定義をちゃんとしましょう
徒歩15分以上でok？

＞604
いいんじゃないですか。15分くらいで。
1.2ｋｍですから。そんなものでしょう。

>詳細は敢えて聞きません。
>本当にサラリーマンが購入できるようなものか、概要だけ教えて頂けませんか？
>価格と駅距離について。
>もし、本当にサラリーマンが、購入できる物件ならば。

城西地区の住宅地で駅徒歩8分2路線3駅利用可。
土地と注文家屋あわせても大台以内。
自分は普通のサラリーマンだし、周囲も大手企業が多いが普通の勤め人ばかり。

日本のサラリーマン年収は400万台が一番多い。

>>605
流石はマンションさん
自分の感覚論で勝手に決めちゃうし(笑)

＞４．都内で駅徒歩圏かつ１億未満（ただしミニ戸）

1億円出してミニ戸なんか買う酔狂な人間はいないだろう。
ミニ戸は、狭小＝安い戸建てだから買う人がいる。
大金出して拙悪戸建てに住む人はいない。

>607
中卒対象？大卒は違うだろw

>>609
こんなのもあるみたいですが？
西麻布　65.61m2 11980万円
http://www.e-triumph.co.jp/u_30223.html

こういう物件を買う人は居ないと？

私を含め周りの平均年収は30代で800～900　40代で1000～1500ってとこかな。
多分サラリーマンの平均ていうのは1000万らいだと思うけど。

>>612
そんなに低い情報収集能力でそんな収入あるのか？

サラリーマンの平均年収推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

年齢別平均
http://cocoro.moo.jp/

大卒男性平均　６７２万円
上場企業平均　６５７万円
http://www.777money.com/torivia/torivia4_3.htm

>613
このスレの自称平均年収は1000万を超えてるからね。
家もってないような人が支配してるスレなのにね。

最近>>612みたいな無知を装った自慢っぽいレスなのか本当に知らないのか
こういう雰囲気のスレここでは流行ってるよね。

確かに環境的にもオレの回りにも年収1,000万オーバーばかりだけど、ホントに全国の
サラリーマンが平均的に1,000万稼いでると言ってるなら無職か学生が想像で
書いてるんだろうね。社内でマーケティングする時も企画する時も営業する時も
サラリーマンが普通に年収1,000万ある前提で仕事してるってことだよね(笑)

しかしながら仮に年収1,000万でも買ったと話しに出てくる物件は1億前後以上の
物件ばかり。だれかがデータで都内は年収の10倍がデフォだと言ってたから年収
1,000万のサラリーマンが1億の物件を無理して買うってのがある一定数はあるんだろう。

逆にその数値を3,000万前後の物件が多数の地方で逆算すると十分の一の年収300万
となるが、数字遊びだが地方でも300万の年収で3,000万の物件は自己資金にもよるが
カツカツが大半だろうね。

｢オレの都内の物件は○○円｣っていうドヤ顔スレが続いてるけど、聞いてる方としては
東京に住んでなくて良かったと思うばかりだわ。

１億の戸建てと１億のマンション、住むならどっち？
そういう話しをしたい訳ではありますまい。

戸建てにしろマンションにしろ経済的制約の中でどっち？
っていう話しではないでしょうか？

埼玉や千葉の物件
狭小マンションやミニ戸
駅遠物件

いずれも除外すべきじゃない。
むしろどこを削る（妥協する）のがベストか？　という話しでしょう。
ウソでもホントでも、高額物件を持ち出すのはスレの意図ではないと思うが。

>617
あんたここから出て行った方がいいよ。
これ全国版だよ。二度と顔ださないでね。

理屈っぽい話はよく分からないが、私は一戸建てが良いと思うし、一戸建てに住んでいる。マンションが良いという人はマンションに住めばいい。そんな価値観のようなものは、人に押しつけるものではない。

＞618
お前が消えろ！！