ジオ市ヶ谷払方町

規模がちいさい。
それがここの弱いとこですね・・・。

管理組合のこと、将来の修繕積立金などがどうなるのか、
きくしかないですね。

こういう物件では、規模が小さいことがメリットになると
おもいます。立地の良さを理解できる人が買う物件です。
利便性とか規模は関係ないのです。

修繕費とか気にしない人が買うという事ですかね。
私は気になるたちですけど。
ところで、もうすぐ事前説明会。
参加した方どうだったか教えて下さいね。

細かい金の話しなぞ興味ありませぬ。

「立地の良さ」について、もう少し知りたいです。
いわゆる歴史ある高級住宅地だからでしょうか？

ここに興味があるのですが、忙しくてなかなか現地を見に行けません。(10月になったらなんとか行ってみたいです。)
車では牛込中央通りまで行った事がありますが、車道から払方町を見る限りはあまり落ち着いた感じがしないです。一歩奥に入るとまた変わるのでしょうね。

そうですね、大久保通り、牛込中央通りからは伺いにくいですが、中町とか払方町は良い雰囲気あります。江戸時代の旗本地です。江戸切絵図を見るとジオの土地は宇津野弥兵衛さんか、松下孫十郎さんという方のお屋敷があった辺りのようです。このように過去の来歴が分かる土地は東京では希少です。実際に歩いて実感してみてください。（あ～、ちなみに阪急のまわしものじゃないですよ！大塚仲町はお墓の裏なのでダメと書いときます！）

払方町、静かな高台ですよね。職場が近いので帰り際車で見に行ったことが何度かあります。車では牛込中央・外堀のスタンド脇からしか行ったことがありませんが、結構行きづらいです。道が狭いし、特に高齢者ではつらいのでは？都心で車を持たなければ問題ないとおもいますが、今度は坂が辛い。まあ、すべてがclearな都心高級宅地は限られるかと思われますが。一通は静かで良いですが、宅配の小さな車が路駐しただけで脇を抜けられない道はstressです。それでいて日中・休日も結構車通るようですし。。今度説明会に伺いますが、当物件は車でのaccessも問題かと思われます。

ごく一般的なサイズの戸建てが密集している地域なので、ゆったりとした雰囲気ではなく、郊外の戸建てエリア住宅街の一角という風情です。静かですが特に雰囲気がいいといった場所ではありません。牛込中央通りから砂土原への通過地点・緩衝地帯、というかんじでしょうか。もともとは商人の町だったそうです。
周辺、道幅がせまく、坂やクランクも多い。でも、都心にしては静かな方だと思います。

外堀からは、お子さんがいらっしゃるかたで牛込中央通りの交通量や排気ガスをさけるなら中の少しこみあった坂道エリアを。
坂をさけるなら多少気になっても牛込中央通りを行くかんじです。

管理費のことは一般的には気になるでしょう。
３億、５億・・・という物件ではありませんし。
長い間支払い続けるものですから。管理費、修繕積立金の発表はまだ先ですね。

新宿区内のまともな住宅街は、市谷～早稲田にかけて、高台か目白高台(下落合、中落合、中、
西落合)しか無いです。高額納税者もその辺りで七割をしめます。

今日初めて物件前に行ってみました。
まわりには、ものすごい雰囲気のある高級マンションが立ち並んでいました。一戸建てもあって、住宅地のど真ん中です。確かに108さんのおっしゃるように特に雰囲気がいい場所ではないですね。
市ヶ谷駅まで歩いてみましたが、クネクネした道を曲がりながら坂を下っていく感じです。
静かだけど利便性はよくないかも。なんとなく生活には車があった方がいいような気がしました。
利便性はどうでもいいとおっしゃる方もいるかもしれませんが、スーパーも近くになさそうですし市ヶ谷駅まで毎日歩くのは厳しくないですか？

毎日歩かなくてすむにはどうしたら良いか考えましょう。どうしてこの人たちはこんな不便な所に住んでいるのか考えましょう。

事前案内会始まりましたが、価格の発表はあったのでしょうか？

やっぱり不便な所なんですね。
でもどうしてなんでしょう？

電車を使わない方々が住んでいるということでは？

自家用車やハイヤーなどを使う人が多いということですかね。

買い物（食料品）は、牛込神楽坂駅上のキッチンコートかな
少し距離が有るので、電動自転車か車が便利かと

市ヶ谷駅はやや行きづらいですが、牛込神楽坂駅なら坂道ありますけど歩ける距離ですね。キッチンコートは便利です。

そうですね、結局、市ヶ谷駅は使わず牛込神楽坂駅を最寄り駅としてつかうことになりそう。おもったより市ヶ谷駅へは遠い＆勾配があり、実用的ではない。牛込中央通りは交通量がはげしいのに道幅が狭いんですよね・・・。

残念だけど、ラトゥールとか近所の高級賃貸と比べちゃうと相当見劣りしそうだよね。

斜め前のラ・トゥール市谷砂土原Ⅱ、ただ者ではない荘厳な雰囲気。毎月の家賃も80以上などの部屋が多いみたい。一体誰が住むのでしょう。フランス人かな？

ラトゥールのような賃貸専門が建つような立地だということですよ。他のラトゥールの立地もみてください。こういう立地の場合、時間が経てばどんどん綺麗に建て替えが進むからどんどん雰囲気が良くなって行きますね。

そら、ラトゥールと比べちゃいかんだろ

ラ・トゥール、空室も多そうですね。大丈夫かな。

ラトゥールとか、六本木ヒルズとか、リッツカールトンのレジデンスとか、ちょっと普通の人には理解しがたい経済原理で動いてますからね。

ここに住めば、少しは理解できるようになるかもしれません。駅近マンションに住んで満員電車で通勤とかしてたら１００年経っても理解できませんね。

案内会、盛況でしたね。
人気になるのも不都合ですのでもう少し隠密裏にお願いしたいですね。予定価格も許容範囲で仕様は申し分無しでした、流石に関西の雄、阪急ジオ。の感慨です。

モデルルームに行こうか迷っているのですが、80平米で8000万円台の部屋はあるのでしょうか・・・。

払方町は、少しお高く止まった感じ(よく言えば高級感あふれる)がしますね。
モデルルームに電話しても案内会の予約前にいきなり電話で予算とか聞かれましたし。単なるアンケートかもしれないけど、可能性が乏しい人は予約しないでね。ということかと勝手に思いました。
それなりの方々がご入居なさる物件なのですね。

管理費なども一切気にしない方々が多いようですし、これは同じ経済状況でないと戸数も少ないなかで苦労するでしょうね。

ジオ大塚仲町では立地に加え、構造のことなども問題になっていましたが、払方はどうでしょう？
その点が一番きがかりです。
ＭＲは先なので、どなたかおしえていただけるとうれしいです。
質問されたかたいますか？

現時点ではMRなど伺う予定は立てていないのですが、仕様構造は如何なのでしょうか？案内会に行かれた方で、情報をお持ちの方がいらっしゃれば御教示頂きたいのですが。。

来週末の連休に案内会に行く予定なのですが、今から楽しみです。

去年は田町の仕様、南町の内装にがっかりし、
今年は加賀町のデザインと立地、田町と砂土原の立地と仕様にがっかりしたので、
ここは最後の砦という感じです。

この中ではリセールの観点から立地（メトロ市ヶ谷駅、スーパー、学校への距離）
を考えると南町が一番良さそうだったので、隣接したここも一応許容範囲です。
低層・高台というのは震災後の不動産ニーズにも合いますから、
後はとにかくしっかりした造りなら売れそうですね。

＞130さん
いろんな感じ方があるんだなぁとおもいました。私はデザインにずっこけた一人です。団地型の二棟構成はないな、と。用地がかわったかたちをしているから仕方ないと営業さんからききましたが。
ただ、市ヶ谷の高台は魅力ありますよね。

131
二棟建てになるのは土地見たら一目瞭然な話。。
牛込台地の堅牢な高台までは理解出来ているやに惜しいですね。
まあ貴殿のような方は是が非でも他を当たって頂きたい。

＞132さん

用地が整形ではなく、Ｌ字型になっているのは当初知らなかったもので。
気に障ったらごめんなさい。

>133さん

私も二棟構成は気に入らないと思っている一人です。
132さんの書き込みは気にしない方がいいですよ。今では囲いもあるので土地の形が一見してわからなくても仕方がないです。それにしても残念な書き込みがあるものですね。本当の検討者でなければいいのですが、この調子なら少人数の管理組合はリスクが高いのでしょうか。

阪急ですし、戸数も少ないので、立地に対する価値観は共有出来ると思っています。

135は関西人？
東京では阪急ブランドって全く通用しないと思うのですが

>136

135です。

私は関西人ではありませんが、阪神阪急ＨＤは鉄道系ですし、自己資本５千億の会社ですので、売主の信用には全く問題ないと思っています。ＪＲなんかもそうですが、鉄道会社の保有資産はバランスシートに正当に評価されているとは言い難く、同じ自己資本額でも安心感が違うと思います。そういう経済観念も含めて、価値観を共有できるんじゃないかと思っております。

価値観が共有できるとは？

戸数が少ないとうまく行け時はとてもうまく行くでしょうね。

＞135・137
価値観を共有、共有って・・・

同じマンションを買ったぐらいで、経済観念、ましてや価値観なんて共有できるわけないでしょ。

それぞれ、ですよ。

この人数でそういうかんじの方がいらっしゃると大変重荷になりそうでこわいです・・・。

ここは立地や売主が地味なので、ミーハーな人は買わないんじゃないですかね。

ここの価格はどのくらいでしょうか？
あまり高いなら案内会に行く意味がないかも。
どなたかご存知ありませんか？

結局、行った人でここみてる人いないのかね？
かくいう自分もまだです。141さんと同じく、価格次第。

阪急もジオも、東京では認知されてないからなあ。

141です。
やはり案内会行ってみます。物々しい招待状が届いてなんだか恐いけど。
何かわかったらお知らせしますね。

週末に参加してきました。
とても混雑していて盛況でしたね。
感想の書き込みは遠慮しておきます。

お！本気ですね。

ひとまず・・・このご時世に、乾式壁はアウト！


感想ではありません。

私も乾式壁が多いのが気になりました。でも決定的にアウトとは思っていません。
コンクリートの方が安心感はあるけど、乾式がなぜだめなのかよくわからないです。

>147

乾式と湿式の両方に住んだことがあればわかる！

乾式は、重量が軽いことと、工期を短くできるメリットがあるけど、３階建と６階建で乾式とは意外です。

乾式が多く使われているのは6階建ての方だけですよ。

>149

そうでしたか、ここの３階建の方は間違いなく買いですな。

３階だてのほうも結構つかわれてるよ。
「「多い」か「少ないか」ではなく、使われてるかどうかをきいています」って質問しました、うちは。


「たしかに地震のときのゆがみはどうしても乾式壁はでますね」と営業さんは認めていらっしゃいました。
「ですが、そのためにコストをおさえられますし、」ってきいていない。
あと200万くらい盛ってもらってもかまわなかった。なぜデメリットがわかっていてコストカットしたのか腹ただしい。大塚はわかるけど、払方にコストカットは不要。

＞147さん

タワマン以外での乾式壁のメリット
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147340/

タワマン以外での乾式壁のメリットは、購入者にはありません。
湿式がよいにきまってます。ほか、「乾式」で検索すると色々でてきますよ。
7000万を超える買い物、慎重にいきたいですね。

3階建ての方は南向きでいいんだけど外廊下中心。
奥にあるので、管理人の目も行き届かないのでは？

３階建てなので戸建て感覚なのでは？

比較的高級住宅街に乾式壁。高級住宅街だからこそ贅沢な構造にすべきなのに。プラウド南町とかぶるね。
値段安けりゃ検討するかもだが、ちょっと恥ずかしい気もするが(自分だけ)。
これなら加賀町物件を第一に考えることとしますか。

155の投稿は明らかに住友不動産販売の加賀町担当営業でしょう。
お勤めご苦労さまです。

加賀町物件は工場が近いからパス。

156
でも構造が弱いのは事実でしょ。業者だろうが無かろうが。

私は155でもないし、ヴィークコートの営業でもないけど。いろいろ比較して検討するのは有益と思います。

払方町の現地見ても、まだあまり建物らしきものは出来てませんね。来年10月入居なのに間に合うのでしょうか？
対する清水の加賀町物件は、かなりの高さになってきたけど、やはり入居は来年の9月。1カ月差しか無いけど、頑張って追いつくのですかね。それとも単に清水の物件が作るの遅すぎなのかも？

加賀町物件は総戸数８５戸で８階建て、こちらは総戸数４１戸で６階建てと３階建てだから、
建て上がるスピードが違うってことなんでしょうね。

なるほど、冷静に考えれば戸数が違いますよね。それなら分かるような気がします。
加賀町物件、右半分だけですが、7階くらいまで達しているようです。どうなっているのかちょっと不思議でした。

＞阪急
下手なコストカットの必要はまったくない、市ヶ谷の高台にマンション探しにきてるんだから。

ここには相当期待していて、満を持してのＭＲだったので、がっかりしました。乾式壁って、なんで……。
ＭＲを経て加賀町に軍配があがってしまいました（いまさら遅いのかもしれませんが）。

乾式壁仕様なら、建て上がるのもはやいでしょうが、建築期間の短縮なんて求めてなかったんですよね。
乾式壁は構造物ですらなく、石膏ボードの張りぼてで、コンクリートの施工が終わった後に、
枠に差し込んでいくかたちだそう。
いやはや。。。なかなか上手くいきません。期待した分おちこんでます。

まあ不景気ですからね。中古マンション買うときは好景気の竣工物件を狙えと言いますからね。新築でも好景気の時の方が仕様が上がるんでしょう。確かに、払方町で乾式壁は残念です。阪急さんだけに首都圏の客のニーズを掴みきれなかったのでしょうか。

立地が良いので目をつぶって進むという選択肢もあると思いますが、完璧を求めるのであれば景気回復を待つのもひとつの考え方ですね。

そう言えば、自分で防音壁を追加施工するという手もありますね。ピアノ弾くために３００万位でやってた友人がいました。

周辺で物件をお探しの方へ。
近隣に住んでいるものです。ジオ払方から徒歩２、３分の所に新築マンションの計画があります。
「スタイルハウス」という三菱地所のマンションです。現在空家になっている広めの戸建が２棟と、多分その隣りの某金融機関の寮の跡地に建設されると思われます。
スタイルハウスというのは、マンションでありながら、買主が自由に間取や内装を決める独自の建物のようです。住所は砂土原３丁目になりますので払方よりは、一般的にはネームバリューは上がると思います。
　ただ、工事着工が来年の５月で竣工がその次の年になるので、実際に住むのはかなり先になります。
なので、この周辺が希望で、お金と時間に余裕のある方は、検討する価値があると思います。

この辺りでここのライバルになるのは清水の市谷加賀町物件ですね。どちらも中低層で閑静な高台物件。
好みがはっきり分かれるかも知れませんが、両物件で比較している方いますか？

乾式壁ってことだけでここを諦めるのは早い。
マンションは立地や管理も重要ですから。

通りに面した南側は、地下１階構造。震災後に、これはないのではないかと。
模型をみていて、とても不安になりました。

地下一階でも、テラス庭があればよかったのですが。

そうですね。あれだけの深さになると、長期的な修繕費用が
相応にかかるような印象を受けました。ましてや、前は公道
です。振動に伴う壁の劣化が進めば、２階、３階に住んでい
ても、修繕にかかる費用は分担しなければなりませんね。

構造を心配していましたが、悪い予感はあたってしまいました……。後日発表の管理費も心配です。修繕積立金も少人数になると割り当てが大きくなりそうです。

また管理費ボヤキですか。。都心の静かな生活を満喫するために発想の転換が必要なんですけどねえ。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

乾式の戸境壁は、となりで銃弾が発砲された場合容易に貫通してしまうそう。ここまでは、まさかそんなことないですよ、というスタンスで話をきいていたが。激しい地震があった場合、となりの家具が戸境壁を破壊することがある、ときいて笑えなくなった。

阪急は、コストカットどころを間違えてしまったのは、たしかだね。172さんが言うように、多少高額になってもかまわないから、安心して静かな生活を満喫したい、というのがこのあたりを検討する人の感覚ですから。

壁なんかどーだっていーよ、バカバカしい。

176さんは湿式壁のマンションに住んだことが無いんですね(^_^;)

知らぬが仏とは良く言ったものです(^_^;)

彩の館の南向きが良かったのですが手が届きません。。。
清水の加賀に決める方向性です。。
うーん、、、場所は払方の方が好みなので辛いところです。。。

＞176さん

まったくバカバカしくないようにおもいますが・・・。

壁なんかどうだっていいっていうのは本気ですか？

凛・・・駐車場は彩まで雨に濡れる私道を歩かなきゃならないし、管理人は居ないし、でもエレベーターは２基もあって・・・管理費はどうなるんでしょう。

凜の館、
管理人がいないならせめてエントランス前の私道内に、無関係な車が入れないようにしてほしい。

管理組合ほ、凛の館と彩の館の合同になるようです。
エレベーターが一台多いくらいで管理費はそんなに高くならないでしょう。

トランクルームの権利も彩の館だけで、なんだかずい分偏りがある気がしますが、合同の管理組合ってうまくいくんでしょうか。管理費に差はもちろんそれなりにあるんだと思いますが。
既に我が家は撤退組なのでネガティブな意見を書くのはどうかと思いましたが、ここは色々驚いたので。

本日発表の管理費も問題無しでした。清掃・管理で人員個別配置も満足度が高いので此処を何としても是が非でも購入したいと感じて検討アンケートを提出してきたばかりです。
問題は競争倍率が上がらないようにとの１点に集約されました。取り急ぎ３回訪問して抽選の時に２倍にして
当たり易くしないとです。

＞188さん
うちもおなじ感想です。かなり条件がちがう２棟なのに、合同というのは無理があります。
それでもまあいいか？　と話をききながら考えましたが、
構造問題（戸境壁乾式）、凛の館の管理人不在体制、に加え合同の管理組合。
ああ残念、が、重なってしまいました。

凛の館は乾式壁ではないと聞いています。しかも全室南向きで間取りも彩の館より使いやすいと感じました。管理組合で差をつける必要性は無いように思いますけどね。むしろ合同で良いです。そんなに2棟で条件違うとも思いませんが。
確かに彩の館に比べて値段的にはややリーズナブルでしたが、払方町で南向きでこのお値段はすごいです。これは売れると思いますよ。

前評判より色々な面で高級な物件ではなかったので、それだけこの場所の不便さを受け入れてまで購入する意欲はなくなってしまいました。普段車で移動ならいいのかも。

ここに集まって書き込みする方々は相当払方町に思い入れがある人でしょうから。期待も高かったのでしょうね。この掲示板を読む場合はそれを割り引いて考えないといけないかも知れませんね。

こういう小規模マンションでＯＫならば、じつはぽつぽつでるんですよね、このあたり。
ならば、構造・管理に難があるところで無理に納得する必要もないかな、と。
と・・・思っているうちに、御近所さんにでますね。
砂土原ですが。

スタイルハウス砂土原
http://www.mecsumai.com/sh-sadohara/lifeinfo/index.html

管理組合が合同というのは管理費なども平米数に応じて単純に計算されているということですか？

かつて阪神大震災のとき、管理が同じ３棟のマンションのうち
東西向きの２棟が半壊で、南北向きの１棟は一部損壊で、
その修復費をどうするかで揉めに揉めたのを間近で見聞きしました。

管理が同じだから平等に払うことするか、一部損壊の人は義援金もないので払いたくない、とか。
一軒につき、数百万の支出なので、一部損壊に住む人は出したくないのは当然でしょう。

結果・・・半壊の２棟で割ることになり、仲が悪くなって売って出て行く人が続出しました。

倒壊はないと思いますが、直下型の地震の場合、どんな建物も無傷ということはないので
そのあたりのことも決まりがないと心配ですね。

なるほど。複数の棟からなる物件は、そういう問題も起こりうるのですね。参考になりました。

>194

なるほど、スタイルハウス砂土原、立地は同等ですが、坪単価が大分違う感じですね。＠４００切らない感じでしょ、あっちは。

>195さん
売主は関西大手の阪急不動産ですが、震災対策で何らかのノウハウはないのでしょうか。

震災で被災した物件は阪急不動産ではありませんでした。
そこは、名前を出すと迷惑がかかるかもしれないので出しませんが、
特に建築が悪かったのではなく、向きにより、半壊と一部損壊に分かれました。

ちなみに、私も被災し、６億の修理費を３００軒で割ったので（平米数に応じて多少の上下あり）
１軒約２００万を２回に分けて集金され、２年かかって修理しました。
地震保険に入っている人はほとんどいませんでした。


家具も向きにより全く違っていて、食器棚は倒れなかったのに、ピアノは倒れました。
あれから１６年も経ちます。


ジオ市ヶ谷払方町のような物件を購入できるような身分ではありませんが、
偶然見て、向きの違う２棟でだったので思い出しました。

想定外も想定しておかないと・・と言うのは、今回の震災で学びました。


私は買えないのでモデルルームに行きません。
大規模修繕などの費用の分担も決まっているでしょうから、
阪急不動産に尋ねてください。

＞195さん
同感です。私も関西にいましたのでよくわかります。結果二重ローンなどに苦しむ知人もいました。

＞198さん
乾式にしてしまうくらいですから……推して知るべしです。
壁なんてどうだっていい、なんて書き込まれる検討者（？）の方もいましたが
地震の力をご存じないのでしょう。乾式壁は壁ではなく石膏でできたパーテーションです。
よくてクロスはゆがみます。