クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

気密性なんて取り柄のない工務店が必死に盛り上げてるだけの指標だよ

気密取れてない所から漏気した場合、そこが結露起こすって説明受けたことないんかこいつ。
漏気はイエヲダメにする最たるもの。
断熱を全くしないんならリスクはないがな。

取り柄のない工務店…いや、値を出すにはちゃんと施工して測定しなきゃならないから、取り柄がないってことはないだろ。
いい加減な施工だと、良い数値が出ないし。

CXだったりエネリートだったり仕様が色々あるけど、結局はUa値/C値はどの程度なの？
某工務店は0.4以下/0.5以下みたいだけど。

某工務店とは？

クレバリーに限らずですが、このご時世に木造で気密測定を標準にしていないところは、会社としてアップデートを疎かにしている会社か、施工自体に自信ないってことなんだと思います。ちなみに直営のウィザースは標準で測定してますよ。どの程度の数値を保証しているのかは分かりませんが。

ウィザースの営業さんと住宅laboに行きましたが、クレバリーの展示を一緒に回って
「クレバリーは気密性能が。。。取りにくいんですよ」と言っていました。
同じ新昭和同士ですが、性能面は直営のウィザースが上かもしれません。

>>3583: 通りがかりさん
>>実際のところ外壁の10年20年後のメンテナンスコストはどうなのでしょう？


>>3584: 通りがかりさん

>>数年毎の外壁洗浄数十万　　15年で目地打ち直し100万
>>3～40年後にタイル貼り直し500万
>>防蟻の5年更新なんて薬剤系だろ？　やるならホウ酸にしとけ。　メンテで躯体は塗り直せないから。

久しぶりに書きます。
数年ごとの外壁洗浄は、必須ではありませんよね。
１５年で目地打ち直しは必要ないと思います。
私は８年半前、クレバリーの工務店で家を建てていただいたのですが、タイルの下には弾性接着剤が塗られているのみで、タイルとタイルの間には、「目地」は存在しません。隙間があるだけです。だから当然、目地の打ち直しなんてありません。

以前のクレバリーのＨＰのメンテナンススケジュールでは、おおむね５０年までに、タイルの張り直しなんて、予定されていませんでした。（今のホームページには、メンテナンススケジュールの書き方が変わっていて、そんな書き方はしていないようですが）

サイディングとの比較では、タイルには１０年から１５年ごとの塗装は必要ないので、安くできると思います。
ただ、今は高性能なサイディングは３０年保証もあるようなので、タイルの絶対の優位点ではないかもしれませんが。

私は、４０年以上（５０年くらい）もってくれたら、万々歳です。
３０歳とか４０歳の時に建てて、７０歳や８０歳になったら、もう自分のお金で改築する気持ちはないかな。
子供がいれは、別にそっちのお世話になるつもりですから。

むしろ３０歳とか４０歳に建てて、サイディングの場合、４０歳や５０歳の時に、メンテナンスで塗装他１００万円くらい多く求められる可能性があります。さらに、建てて１５年から２０年たてば、オール電化の機械や、テレビ、洗濯機などたくさん故障して、さらにお金が要ることでしょう。（これは、タイルの家でも一緒ですが）

メンテナンスコストが、サイディングに比べれば安いのは、タイルの家のメリットだと思いますよ。

>>3595: 名無しさん
>>不要なほうはシーリングをやった下地の上に張るから、そもそも日光が当たらないし、シーリングをやり直す必要もないと。
>>サイディングは塗り替えが必要と聞くけど、タイルは高圧洗浄するだけで、あとは家を取り壊すまでは貼り替え不要では？

>>3597: 評判気になるさん
>>昔のタイルの貼り付けはモルタル→弾性接着剤になったみたいだけど、今はまた変わっているのかな？
>>仕上がりは仕様というより、施工する職人さんの技量の差もあるのだろうな。


同意します。現在もタイルを弾性接着剤で貼る形だそうで、シーリングの上に塗るので、シーリングに太陽光があたらないので、シーリングの打ち直しは必要ないようです。（窓枠のシーリングはやり直す必要があるそうですが）

弾性接着剤の性能は、業者の説明会によれば「理論上、１００年はもつ」と言っているそうなので、５０年程度なら心配することもないようです。

>>3584: 通りがかりさん
>>防蟻の5年更新なんて薬剤系だろ？　やるならホウ酸にしとけ。　メンテで躯体は塗り直せないから。


防蟻は薬剤系だと思いますが、そこは工務店と相談してみては？
私の家は、旧宅がシロアリにやられた悔しさがありましたので、薬剤系をしていただいたうえで、「ターミメッシュ」と「ベイト剤」の３重に防蟻をしています。（もちろん「ターミメッシュ」と「ベイト剤」の料金は払っています。）

ターミメッシュは、ステンレスメッシュを蟻道になりそうなところに張り付ける物理的防蟻で薬剤は使いません。
「ベイト剤」は白アリに食べさせて、巣に毒を持っていく防蟻で、即効性はありません。
それぞれ単独でも、防蟻として保険がかけられる立派な方法ですが、一般化しているとは言えないかな。
躯体に薬剤を塗らなくても、いろいろな方法がありますよ。

薬剤系を変えて、別の防蟻にする場合、工務店によっては〇年保証がなくなる可能性がありますので、十分なご相談を。
私は薬剤系をしたうえで、他の防蟻もしているので、〇年保証はしていただきました。
（しかし、まさか加盟店が倒産して、〇年保証は消え去るとは思いませんでしたが・・・）

なお工務店は倒産しましたが、防蟻会社は１０年目には、有料で防蟻作業に来てくれる予定です。

>>3591: マンション掲示板さん
>>タイルでもサイディングみたいに張り直しが必要なのですね。加えて建て替えでもないのに処分費も。


１０年や２０年や３０年程度では、張り直しは必要ないでしょう。
５０年以上ならわかりませんが。

サイディングとタイルではメンテナンス費は大きく違うと思いますよ。

>>3599: 通りがかりさん
>>フランチャイズに頼らないとやっていけないような会社の施工に不安は感じないのかい？

フランチャイズには、もちろんデメリットもありますが、メリットもありますよ。
具体的に交流しましょ。

（私は、以前から、このスレで何度も書いてきたことですが）
フランチャイズのメリットとして
（１）地方の中小工務店が加盟することで、加盟料を払うことで、部材を大量発注での価格で購入でき、
　　　安い価格で家が建てられる。
（２）設計などのソフトの供給
（３）クレバリー共済会に入り、もし財務体質が厳しくても、加盟料以外に保険料を払わなくても、
　　　もし倒産時に、建設までは本部が指揮を執り、完成保証がついている。
（４）個別の工務店で宣伝費もいらなくなる。
　　などが考えられます。

もちろん、デメリットも
（１）個別の工務店の能力の差
（２）工務店が倒産した場合、〇年保証は引き継がれない。

ぐらいでしょうか。

>>3598: 口コミ知りたいさん　
>>クレバリーのモデルルーム見てきたけど、窓回りのシーリング？コーキング？もなかったような…柄や色的に目立たなかっただけなのだろうか。

クレバリー大牟田（福岡県大牟田市）の店長と話したところ、窓周りのシーリングは太陽があまり当たらないなら
２０年目で打ち直すことが多いとのこと。

タイル下の下地用サイディングのシーリングは、その上に弾性接着剤を塗りたくって、タイルを貼っているので
紫外線が当たらないので、収縮はしないようですが、窓周りは１０年目では多分しなくてよいくらいでも、
さすがに２０年目にはシーリングを、打ち直したいようです。

だから、たぶん紫外線があまり当たらないように、窓周りを巧妙に施工されていたのではないでしょうか。

建てた工務店が倒産したニュースがながれた
数年前にクレバリーフランチャイズ脱退、そして倒産‥‥
メンテは無くなるとして、今後はどうしようかな、何かあったときを考えると最悪や

フランチャイズ加盟店が倒産すると、メンテがなくなるのは覚悟しますが
実際は、することがなくなるだけで、あまり、実感はありませんよ。

私の場合、福岡県久留米市の「クレバリー久留米店」ジェイホームが倒産して
２年近くたちますが、１０年点検に向けて、ちょっと遠いのですが、別会社の
「クレバリー大牟田店」（福山建設）さんに相談しに行きました。

同じような相談が来ているそうで、少々距離があるものの、有償での１０年点検、有償メンテナンスなど
了解していただきました。

その他の工務店でも有償でおねがいすればできるようですが、弾性接着剤を使ってのタイル施工など
理解している工務店が良かったので、ほっとしました。

倒産した場合の対応について、時々書いていきます。

>>3583 通りがかりさん
12年前に建てました。外壁タイルのメンテナンスは必要ないです。劣化による汚れもなく問題ありません。

新しい商品は一条工務店のi-smartに近い仕様みたいですが、建物価格で坪80万ぐらいなので値段も近しいですね

この掲示板に大変お世話になったので住んで思ったことを箇条書きに書きます。

①断熱、防音、気密には満足しています。
今までタマホームで建てた賃貸住宅や、マンションなどいろいろ住みましたが、性能は一番良かったです。
でも正直、住んでみると断熱気密はそれほど重要ではなかったです。
重要なのは防音性能でそこが一番気に入っています。
②設計は素人ながらCADで自分で設計して希望通り作っていただきました。
大変でしたが満足度高いです。
③耐震性能は耐震等級２相当です。
まぁあまりこだわりはありません。
安全重視で軽自動車に乗れないような人は耐震等級３をとることお勧めします。
④外構はほとんどの人は外構業者に頼んでコンクリートを打設すると思いますが、土木業者に頼んでアスファルトにしてもらいました。
土木業者は側溝の交換もしてくれるのでこれで２００万円安くなりました。

ほかにもたくさん気づいたことはありますが、重要なところは以上です。

>>3608さん
今のサイディングは40年らしいよ

本当ですね。ニチハの商品に４０年のものもあるようですね。
でも、サイディングが全部４０年ではないし、良いやつほど、値段が高そうですね。
タイル系なら５０年以上の耐久性だと思うので、比較するのが大切ですね。

耐震等級は、私も２相当です。最終的に等級を取っていませんので１ですが。(笑)

耐震等級も大事ですが、最近は「地盤」が大事だな～と思っています。

>>3621 福岡県さん
そうですね。
私は地盤改良に２００万円かかり高いと思いましたが、今は重要なところだったと思っています。

住む前に重要だと思っていたポイントは
設計、施工、費用、デザイン、断熱、気密、耐震、耐久性、ブランドでした。
住んでから重要だと思ったのは
設計、施工、費用、断熱、気密、耐震、耐久性でした。
今は
設計、施工、費用が重要だったと思っています。

3623さん、とても参考になる内容だと思います。

前にも施主さんのご意見みたいところでデザインは住んで何年もすると特に重要ではなかったという意見を見かけました。何が重要だったかというと間取りと動線と言っていたような気がします。
だからほぼ同じようなご意見なのかなと思いました。たぶん断熱気密その他性能に関しては既に規定を満たしているからこだわらなくても大丈夫という感じだったのかなとも想像します。

見積りの明細はクレバリー本部の指示で断じて出さないとの事なのですが本当ですか？
カタログをもらいましたが、何が入ってるのかいちいち聞かなければならなくて、金額も教えてくれません。
キッチンは価格差も大きいのでいくつかのメーカーでショールームで見積りをしましたが、営業の予算取りからプラスいくらぐらいと言うだけで価格がさっぱりわからず、それどころかコンロ、食洗機、レンジフード、水栓等などの仕様もプレゼンシートもないため明確でないので困っています。
営業が適当に予算取りをしてあって、そこから出たら差額をプラス、収まればどれを選んでも同じだそうです（予算取りより安く収まっても精算しない）
詳細見積りどころか、仕様書も設備や建具のプレゼンシートもなく、図面はラフに毛が生えた程度の100分の1のみで契約だそうでビックリです。
加盟店によるのでしょうか？

>>3625
>>見積りの明細はクレバリー本部の指示で断じて出さないとの事なのですが本当ですか？

私の家を建ててくれた、クレバリー加盟店は、ある程度、明細を出してくれたように記憶しています。

しかし、レベルの高い明細は出していないかもしれません。例えば、「タイルの単価」や
「キッチン設備の定価と、卸価格、工務店の取り分」などは、分からないようにされた、と思います。
このタイルはいくら・・・などは、確かに言ってくれなかったようです。

もっと詳しい単価が必要で、他社と比較しにくいと感じられれば、クレバリー加盟店との交渉を
一時停止して、他社さんと詳しく話してみられてはいかがでしょうか。

クレバリー加盟店にとっても、注文が取れなければ、売り上げにつながらないので、譲歩してくると
思いますよ。他社さんでよく勉強して、そのうえでクレバリーに魅力があると思えば、クレバリーの
交渉に戻ってこられれば良いと思います。

押したり、引いたりして、勉強しながら、注文住宅つくりをお楽しみください。

>>3626 福岡県さん
ありがとうございます。
クレバリーの本部に問い合わせたところ、見積り明細を出してはいけないいう指示はない、加盟店に指導するので教えて欲しいとの回答でした。
他社と比較ではなく、何が入っていて何が入っていないのかを確認したいのですが、まったく不明瞭な上に例えばキッチンなど設備の見積りを取る等の面倒な事はしたくないという姿勢がありありなのでもう無理だと思っています。
他の加盟店に鞍替えする事は出来ないそうで残念です。

クレバリーの加盟店には、地域割りがあるので、他の加盟店に変更するのが難しいのでしょうね。

でも、最後に
「クレバリーの本部では、そんな指導はしてないと聞きました。キッチンなど設備の見積りを取る等の
　面倒な事はしたくないようなので、クレバリー以外の他社に　行くことにします。
　今までありがとうございました。」
といえば、良いのではないかと思います。

それでだめなら、あきらめましょう。やる気のない加盟店は、相手にしないことです。

それで「待ってください。明細を出します。」というならば、渋々待ちましょう。
気合を入れてこなければ、他社にいくという、気持ちを前面に出しましょう。

いかがでしょうか。

>>3593 通りがかりさん
日進月歩という言葉を知らない固定観念に囚われたあなたこそ情弱では？