クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

気密測定する、と言うだけで、気をつけて施工しますよね。

私もすれば良かったな、と思います。

元測定業者ですが、
気密測定は前段階で普通貼らない所にもテープを貼りますし
測る前に業者がテープ処理するので完成した際にその気密性が保たれている保証はありませんよ。
もちろん工事の邪魔になるのでテープは剥がして帰ります。

我々が低い数値出して、本部にクレーム行っちゃうと仕事無くなりますからね。

我が家は一応測定方法を調べてから気密測定しましたので、ダクトを測定屋さんがテープ張りした所以外は施工業者に手を加えさせず、無処理でした。勿論測定の前にサッシ枠の隙間や気になる所等を確認を頼まれましたので、アイシネン業者の方にウレタン充填等はして貰いました。後は測定中にウレタン充填等で終わりました。

うちはC値にこだわりすぎて子供が聴覚過敏になってしまいました。
音が響いて聴こえてしまうらしく、ストレスがすごいみたいです。
何事もほどほどが良かったのかもしれません。

C値Q値Ua値は気にしないで建てちゃいました(笑)

私は、C値Q値Ua値なんて知らないで建てちゃいました。

あとから考えて、一条工務店程の高断熱・高気密性能は
ないのですが、価格を考えたら、クレバリーはバランスが
取れているのではないかと、思っています。

私は、満足していますが・・・。

私の住む福岡県では、台風９号が通り過ぎ、
台風１０号が近づいています。

昨夜は私の住む市では、風速１４ｍでした。
しかし、今度来る台風１０号は、ものすごい強さのようで、
最大限の警戒が必要だと、言われています。

４年前、クレバリーに建てていただいた我が家が、暴風に
耐えてくれるのか・・・、信頼していると言いたいところですが
風の強さがわかりませんので、心配もしています。

我が家が台風自体には耐えられても、昨年の千葉のように、
停電も含め対応をしないといけません。
我が家の場合は、停電にはハイブリッドカーから供給できる
１５００ワットと、バッテリーによる非常電源を準備して
いますが、そんな事にならないですむのが、一番良いのです。

９／１は、防災の日でもありましたね。
皆さんは、準備していますか？

昨夜、私が行った福岡県のあるホームセンターは駐車場に入る車が
順番待ちで長い車列。
やっと店内に入っても、養生テープやペットボトルの水、乾電池
懐中電灯、携帯用ラジオ、ブルーシート、土のう袋、などは
売り切れでした。

私は水が給水されない事態に備えて、トイレの便器に被せて
用をたすための大型ビニール袋＋猫砂を買いに行ったので、
すぐ買えたのですが、レジも長い列でした。

災害に備えるのは大変ですね。

高気密住宅が家を腐らせるって話もあるので、
よく検討した方がいいですよ

私は詳しいことはわからないのですが、高度な技術を
用いると、さらに別のところにも気をつけないといけないのですね。

エネリートは、そういう対策ができていることを願いつつ
私自身は、神経質にならないで済む家で、価格がほどほどの
家が、ちょうどいいと、考えました。

以前書きましたが、性能が良いと言われる一条工務店の家と、クレバリーの家で
同程度の施工面積で、価格がもし５００万円違うなら、冷暖房費の差
で回収するには、何年かかるかわかりません。ほどほどで良いという選択肢も
あるのだなと思います。

>>2897
個人的には賢明な判断だと感じます。

多くの場合、一条かクレバリーか？で一条を選ぶ場合、結果として残るのは差額ではなく
「一条にこだわるために諦めた様々な仕様」じゃないでしょうか。
ウチの近所にも「どうしてもセキスイハイムにしたかった」という家がありますが、
そのために土地と延べ床面積をそれぞれ2/3に減らしたそうです。

自分が何にこだわるのかをしっかり見極めてブレない
が大事そうですね。

クレバリーホームだけは、やめた方がいい。
倒産した加盟店に代わって、完成保証制度を使って
共済会が、建ててくれると歌っているが嘘ばかり。
共済会とは、名ばかりで、建てたくないから
放置放置放置。
連絡一切なし。
高いお金払ってこんな悪徳業者はない。
何があっても、絶対にお勧めしないので、やめた方がいい。

＞＞2899
＞＞倒産した加盟店に代わって、完成保証制度を使って
＞＞共済会が、建ててくれると歌っているが嘘ばかり。

どんな事実があるのでしょうか。
何県の事でしょうか。
「嘘ばかり」とは聞き捨てならないですね。

悪評を書かれる場合は、事実が確かめられるように
いつ、どの加盟店で、どんな事実が起こっているのか
書いてほしいですね。

まあ、2899: 名無しさん　のケースでは
倒産したケースですから、どの加盟店なのか限られる
可能性がありますが、たしかに「完成保証制度を使って
共済会が、建てる」というのは「本部（共済会）」
ですから、全体に影響しますね。

書かれた内容を確かめられるように、詳しく書いてほしいです。

福岡県の人信者なの？自慢も多いし私生活でもそれだとやばいから考えたほうがいいよ。適当な掲示板なんだから肩の力抜きなって。身バレするような事書くわけないじゃん。

九州です。
台風10号の影響はありませんでした。
風当たりが強い場所で、風がかなり強く音が凄かったですが、家は揺れませんでした。平屋なので揺れにくいのはあったはずですが。

別件でコンセントからの空気の漏れを指摘したところ、小屋裏に外気が遮断されていない箇所が見つかりました（汗）ゾッとしましたが、すぐ対応してもらえました。アイシネンできちんと埋めてもらい、コンセント類には気密コンセントボックスをつけてもらう等。漏れはほぼ無くなりました。

＞＞2902: 通りがかりさん　
＞＞福岡県の人信者なの？

私はクレバリーの加盟店に家を建ててもらいましたが、クレバリーの加盟料の上納金が
もったいないと思えたので、加盟店の独自のブランドで建ててもらったくらいなので
そこまで、信者ではありません。しかし事実は事実として、自分の選択が正しかったと
思いたい気持ちはあります。
また、クレバリーを選択肢に入れる人には、お手伝いしたい気持ちはあります。

＞＞自慢も多いし私生活でもそれだとやばいから考えたほうがいいよ。

自慢のつもりではなく、自分の情報も出せる物は出そうと思っています。
まあ、私は安い価格で家を建てたので自慢にはならないでしょう。
ただ、そんな態度が鼻につくと感じる人もいるかもしれませんが・・・

＞＞適当な掲示板なんだから肩の力抜きなって。身バレするような事書くわけないじゃん。

そうでしょうね。自分の情報を出すには、神経質になる必要はあると思いますが
単に、事実がハッキリしない「悪評を書く」行為が蔓延するのは、嫌だな、と思っている
だけです。
事実なら、そうならないためにはどうすれば良いのか、自分のために考える必要がありますし
事実ではないなら、そんな情報は、不要なので、書いてほしくないだけです。

＞＞2903: 建築済　
＞＞九州です。

以前、私と同じクレバリーの加盟店で建てられた平屋の方と思いましたが、いかがでしょうか。

＞＞別件でコンセントからの空気の漏れを指摘したところ、小屋裏に外気が遮断されていない
＞＞箇所が見つかりました（汗）ゾッとしましたが、すぐ対応してもらえました。
＞＞アイシネンできちんと埋めてもらい、コンセント類には気密コンセントボックスをつけて
＞＞もらう等。漏れはほぼ無くなりました。

これは、施工不良があるのは問題だと思いますが、すぐに対応されたので、
２９０３さんは納得されているのでしょうか。

コンセントから大きなミスが発覚して修繕してもらったんですね。
つくづく家の中をよく観察し、不自然な箇所があれば迷わず連絡すべきだと
感じます。
自分の性格もあるのですが、小さな不具合があっても、これくらいなら
我慢すればいいか？と考えてしまいがちなんですよね。

自分も色々ありました。風呂窓の高さ、太陽光モニター位置、勝手口からの隙間風は直してもらいましたが、スイッチから出てくる風はダイレクトに外気では無いので気にせずそのままです。

家は大きな買い物ですけれど、それでもクレバリーはFCシステムで大手HMよりも大幅に安いです。

メーカーが唱っている仕様に沿った正しい施工が前提として気になる点があるかもしれませんが、それでもある程度はしょうがないかなと私は思ってしまいます。
私にとってのスイッチからの隙間風が、それによってどこまでの影響があるのか。例えば光熱費、家の寿命に著しく影響を与えるのかを考えた上で、そこをクレームとして出すのか飲み込むのかの選択ですよね。

クオカードはいろいろな理由をつけてもらえないし、全く信用できない会社です。

私はクレバリーの加盟工務店に行ったのは、突然、飛び込みで訪問しました。
５年前の事です。その時にも、「クオカード」プレゼントがあったハズですが
私も貰っていません。
このスレには「来場予約して訪問したのに、クオカードを貰えなかった」という
方もいて、クオカードプレゼントが、実行されないケースが多いようですね。

販売促進の逆効果になっているように感じます。

他社では、当時も様々なプレゼントで気を引くイベントもあり、
私は「マグカップ」や「プラモデル」「タオルセット」など
貰うだけもらったのですが、
「家を決める要素には、プレゼントは、影響させない」と、しっかり自分に
言い聞かせて、クレバリーに決めました。

ただ、貰えるはずのプレゼントが貰えないと、その会社の言葉に信用性が無く
なりますよね。
クオカードプレゼントなどしないで、商品一本でしたほうが、よっぽど
信頼されそうだと思うのですが。

クオカードを貰った人は、いますか？

>>2899: 名無しさん
>>クレバリーホームだけは、やめた方がいい。
>>倒産した加盟店に代わって、完成保証制度を使って
>>共済会が、建ててくれると歌っているが嘘ばかり。

これが事実なら、私なら裁判します。
でも、これが書かれた後、「名無しさん」から、残念な事に
追加の事実が書かれませんね。

やはり、事実無根の悪口のようですね。

「適当な掲示板」と書いた「通りがかり」さんの言う通り
なのでしょうか。

>>2902: 通りがかりさん
>>身バレするような事書くわけないじゃん。

真剣に建てる気がない人は、そうだと思います。
でも、例えば
「△△県の□□工務店が倒産した。
施工中の物件はクレバリー共済会が完成まで持っていくはずだが
○○市の物件は、○月からほったらかされています。」
程度の情報なら、書いた人の身バレはしないと思います。

また書いた人が施工中の人なら、身バレなんか気にせず
裁判に持っていって、施工させることを優先させるでしょう。
家を建てるはずが、できないのですから、その不満は
莫大でしょうから。

>>2911 福岡県さん

みんなそう思うわけじゃないだろ。フランチャイズなんだからダメなとこもいいとこもあるだろ。ただ、いい工務店は看板なんかかりなくてもお客さんはくるとおもうよ。看板借りなきゃ商売できないようなとこは必然と悪い工務店があつまるんじゃない？

＞＞2912: 通りがかりさん
＞＞フランチャイズなんだからダメなとこもいいとこもあるだろ。

おっしゃるとおり。良い工務店もあれば、ダメな工務店だってあると思いますよ。

＞＞看板借りなきゃ商売できないようなとこは必然と悪い工務店があつまるんじゃない？

それは、偏見でしょう。
クレバリーに加盟することで、加盟料を払っても安い価格で材料の供給を受けて
一定の品質が担保されるメリットはあると思います。
クレバリーの本社側にとっても、加盟店が増えることで、大量の材料を発注でき
スケールメリットが活かされるようです。

＞＞みんなそう思うわけじゃないだろ。

そうですね。みんなではないかもしれません。
でも私の書いた文章のどこに、同意ができないのか分かりませんが、少なくとも
施工中の家が、加盟店の倒産によって工事中断にさらされて、しかもクレバリーの
共済会が動かないなら、裁判に持ち込もうとするのは、当たり前だと思うけどな。
裁判では、住所など自分の情報は多少さらされることになると思いますが
家を建ててもらえないなら、そんなこと気にせず、私なら裁判に持ち込むと思いますよ。
施主には、非はないですから。

>>2913 福岡県さん

知り合いとか兄弟だとしたら？なんで全部当事者が書いてるとおもうの？

提訴を検討するのは当たり前かもしれないけど、実際に提訴するかどうかは別問題だね。
弁護士を何件か回って勝てる見込みがないと言われたら泣き寝入りということもある。

＞＞2914: 通りがかりさん
＞＞知り合いとか兄弟だとしたら？なんで全部当事者が書いてるとおもうの？

いろんなケースがあるでしょうね。当事者ではない場合は、書くのか、
書かないのか、ご自分で判断されることだと思います。

ただ、「書く」内容が、検証できない場合、嘘との区別ができません。
せっかく、みんなに訴えたいと考えて、書かれるのならば、真実であると
確信できる内容にしていただきたいと考えます。
被害にあっているのが「知り合い」とか「兄弟」ならば、私なら、本人の
了解を取って、どこまで公開して良いのか確認の上で、
契約を履行しない団体を側面からでも追及すると思います。

＞＞2915: 入居済み
＞＞実際に提訴するかどうかは別問題だね。
＞＞弁護士を何件か回って勝てる見込みがないと言われたら泣き寝入りということもある。

その通りでしょうね。でも、２８９９名無しさんの書かれている文面だけ見れば
勝てそうな内容ですよね。
そして家を建ててもらえないなら、提訴するしかないでしょう。

>>2899: 名無しさん
>>倒産した加盟店に代わって、完成保証制度を使って
>>共済会が、建ててくれると歌っているが嘘ばかり。

そして、その情報を補強する新たな情報はないので、私は今のところ「本当かいな？」
と、思っています。

勝った上で実質的に賠償を受けるところまで持って行けるか、となるとそう簡単でもないと思う。

そんで仮に実際に提訴していても、ここに書くかどうかも別問題。

どうせネットの掲示板情報なんて、いちいち真偽確認はできないんだから
各自でリアルな検証をするための材料集めぐらいに思っておかないとね。

>>2917 入居済みさん

ほんとそうだよ。クレバリー側が言ったこと全部やってるならクオカードなりの不満なんてでないんだよ。

＞＞2917: 入居済み
＞＞勝った上で実質的に賠償を受けるところまで持って行けるか、となるとそう簡単でもないと思う。

おっしゃるとおり、賠償なら、難しい分はあると思う。でも賠償ではなくて、本部（共済会）に
家の施工について指揮を執らせる事をするだけです。だから、約款通りを求めるのだから、
共済会がつぶれていなければ、十分可能だと考えています。

＞＞そんで仮に実際に提訴していても、ここに書くかどうかも別問題。
＞＞どうせネットの掲示板情報なんて、いちいち真偽確認はできないんだから

確かにそうですね。それを分かっていても、「悪評を書くだけ」の人が、時々スレに来るのが
嫌だという意思表示をしたくなったのです。分別の分かっている皆さんは、そんな書き込みを
「スルー」すれば良いとわかっているのだと思います。
スミマセン。ちょっとムキになっただけです。冷静な書き込みありがとうございました。

否定側の意見はFCシステムでのエリア的な当たり外れから来るものだと思っています。
クレバリーに否定的な意見の方は本部のマネジメントを問題視されてる感じなのかな。

私はクレバリーで建てて良かったと思っています。

やっぱり皆クオカード貰えないんですね
わすれてました！また次回！とか言って結局貰えてない
レオハウスも同様

具体的な話に入る前に渡してくれたのはタマホームで、消費者の気持ちを汲み取る事ができる会社は人気出るよなーと納得
あとアエラホームも最後にくれた

ファーストコンタクトで細かい約束も守れないようじゃ、今後も不安かと

私の場合、他社の色々なイベントに行きましたが
「プレゼントの有無で、家は決めない。」と考えました。

会社の信頼感につながるので、一概には言えませんが
私の建てた福岡県のクレバリー加盟店は、クオカード以外は
いろんな条件を出したことを誠実にプランに活かして
いましたので、私は信頼したのでした。

まあ、私はクレバリーの加盟店で建てたのですが
クレバリーのシリーズではなく、
加盟店独自のブランドの家にクレバリーのタイルや金物を使って、
ユニバーサルホームの床暖房を入れるという、色々
組み合わせた家を注文したので
クオカードはもらえなかったのかもしれませんが。

会社が言ったことやらないのはだめだろ。最初からくれるなんていわなきゃいいのに。それで信頼なくしてりゃばかだよ。

俺もここで建てたけど打ち合わせしたのに工事入る前に確認したら外構とか全く変わってたよ。その都度やり直し頼んだらめっちゃ不満そうだったし。コンセプトはいいとおもうし契約したけど、クレバリー関係なしにたてる工務店みたほうがいいよ。他はしらないけど明らかなクズがまざってるからさ。場所まで言わないけど関東ね。

工務店の営業なんてガチャだから
その入り口の部分で不満があるなら満足感のある家は難しいんじゃね
良い家かは別として

クレバリホームは、2020年度グッドデザイン賞と、
キッズデザイン賞「子どもたちの創造性と未来を拓くデザイン」部門、
建築・空間カテゴリーでキッズデザイン賞を、
受賞したようですね。

クレバコのことでしょうかね。

あ、ヘーベルハウスのロゴとよく似ていると、言われていた
クレバリーホームのロゴも、新しくなったようですね。

親しみやすさ路線から変わって、上品になったようで、
新しいロゴも良いですね。

グッドデザイン賞になったのは、クレバコ用のタイルが
受賞したようです。

仕様　セラミックタイル、45-2丁サイズ

審査委員の評価
「大量生産でしか実現できない無釉の風合いと質感を追求し、
　国内での多品種少量生産により24色ものカラーバリエーションを
　低価格で実現したことが評価された。」

クレバコ自体、つまり家が評価されたのではなかったようです。

個人的な意見になりますが、家やデザインについては自分が納得いくまで付き合ってくれる所はあると思います。
説明等に関してはメモや再度確認を毎回した方がすれ違いをなくせるので不安を解消できるでしょう。

上記の内容以外に、建築したクレバリー工務店への感想としては脅しの言葉が多かったです。トラブルがあり何度か衝突がありました。お互いに引くところは引いていたのではないかと思いますが、最後に脅しの言葉や営業マンとして言ってはいけない言葉がありました。
ショックを受けたのが、
①全額支払い終わられているので私達の方が強いですよー笑笑
②引き渡し伸びてしまいますよ？
③訴えたかったら訴えろ
④クレーム潰しにかかりますよ
⑤今後どうやって付き合って行くのか考えなきゃいけないですねー
こう言った言葉が他にもあり、なんで？と思う事ばかりでした。
金銭面を要求してるのではなく、寄り添って対応をとお願いしていただけなのに。家って何なんだろう？もう、住みたく無いと思う事もありました。涙が出て止まらないくらい悔しくて、追い込む様な言葉を言われるのだろうとずっと考えてしまいます。

皆さんは、そう言った辛い家作りにならない様に確認と納得をしてから1つづつ進めて下さい。急かされるのは工務店が利益を考えて言っています。くれぐれも少し遅れても楽しみに家を待てる様にして下さい。

＞＞2923: 通りがかりさん　
＞＞俺もここで建てたけど打ち合わせしたのに工事入る前に確認したら外構とか全く変わってたよ。（中略）
＞＞クレバリー関係なしにたてる工務店みたほうがいいよ。他はしらないけど明らかなクズがまざってるからさ。
＞＞場所まで言わないけど関東ね。

＞＞2928: 精神的苦痛　
＞＞上記の内容以外に、建築したクレバリー工務店への感想としては脅しの言葉が多かったです。
＞＞トラブルがあり何度か衝突がありました。

同一の方でしょうか。事実とすれば、相当ひどいですね。
クレバリーに関係なく、工務店によっては、ひどい所もあるようですね。

そんな所に対抗するには、情報共有だと思うのですが・・・。
せめて、何県かわかると、いいのですが

情報を求めて覗いてみましたが、ここは少しばかり「異質」ですね。
福岡県さんって方が仕切っているんですか？
少し出しゃばりすぎではと思います。
100％クレバリー仕様ではなくハイブリッド仕様でお建てになられたようですが
どちらかと言えば、いわゆる”例外”の部類では。
クレバリーから何か頼まれているのですかねぇ。
セルコホームに以前、役員の方が投稿されてましたがその種の立場なら参考にはなりますが。

少々出しゃばりすぎなのは、自覚しています。
別に仕切るつもりはありませんが、このスレが
情報交換の場になれば、と思っているだけです。
そんな態度が鼻につくかもしれませんが。

私の家は『例外』なのは、公表しているとおり
例外です。

クレバリーホームから何か頼まれている訳では
ありませんよ。

私も建てるまでや、建てた後のトラブルの情報を出していますがクレバリーで建てた経験や、情報を出して今後の人の参考になればと思って私はスレに残っています。
福岡県さんを擁護する訳では無いですが、(純粋なクレバリーの仕様ではないですが)同じ様な気持ちでスレに残っていらっしゃるのだと思っています。
今までの感じですと、建てた家のクレバリーの設計思想の根本的な問題より、建てる前の段階での不満が多く見られる様に感じます。FCというシステム上、各地域での当たり外れがある可能性を鑑みて同じ様に納得がいく感じになるとは思いませんが、クレバリーで建てて満足な私からすると、否定的な意見を見ると残念に感じでなりません。

９６３さん。ありがとうございます。

私のスタンスは、クレバリー加盟店に建てて貰った
一人の施主として、正しい情報がここに書かれる事を
願って書いているつもりです。

皆様に役立つ情報が集まりますように。

さて、我が家はクレバリー加盟店に建てて貰い、
引き渡しを受けて、もうすぐ５年になります。

同じ場所に立っていた旧宅がシロアリでやられていたので
我が家は、シロアリに過剰なほど、対策を行っています。

（１）クレバリーの標準の薬剤処理
（２）ステンレスメッシュの施工（物理的に蟻道をふさぐ）
（３）べイトシステムによるシロアリ毒餌方法

２と３は、もちろん別料金を払っています。
我が家は、逆ベタ基礎（コンクリの塊）を断熱材無しに温めると
いうユニバーサルホームが採用している床暖房を施工しています
ので、我が家には床下空間が無く、点検も、薬剤散布もできません
ので、シロアリが来ないように万全を期したものです。
３は、１の施工業者と同じ業者に直接お願いしています。

さて、もうすぐ５年ですので、クレバリーを通さず、シロアリ
施工業者に、ベイトシステムの更新について相談したところ
「５年目はクレバリーの加盟店の負担で薬剤処理をするよ。
　薬剤が強い間は、ベイトの毒餌にもシロアリは来ないはず
　だから・・・」
と言って、今後どうするか、相談を継続することになりました。

翌日、早速、相談をしたシロアリ業者が「まずクレバリーの
５年目の薬剤処理をするよ」と連絡があり、家の周りの土壌中に
薬剤を注入してくれました。
本来なら、床下にも入り薬剤散布をされるところでしょうが、
我が家には床下はありませんので、今回はそこまで。

今後、玄関のコンクリに小さな穴を空けて、薬剤注入をする
こともあるそうですが、我が家は順調に築５年を迎えそうです。

先ほど、私の家を建ててくれたクレバリーの加盟店に
突然行って、５年目の点検について話をしました。

　私の家を建ててくれた当時の社長が３年前に亡くなられ
若社長が引き継がれているのですが、その後、スタッフが
ずいぶん変わっているようでした。
　実は心配していたのですが、今回、若社長と、新たな
担当営業の方の挨拶を受け、不満は無いかなど、じっくり
話しができました。
　その際、私が機器を破損させて、代替部品を取り寄せたも
のの交換できなかった話をしたところ、夕方に早速工務を
連れてきて、交換してくれました。
　信頼していたスタッフがいなくなっていたのが、残念でし
たが、新たな方が引き継いで切れれば、何も問題ありません。

ホッとした一日になりました。

最新の建物本体の坪単価等の実例とかの購入の意思決定に役立つ情報が欲しいのだが・・・

私も、クレバコの購入実例など、興味があります。
が、情報はクレクレばかりでは無く、書き込む人がいないと、成立しません。
過去の価格情報は、書き込まれた人の実体験だと思いますので、それを参考に見ると良いでしょう。

興味がありますが、書きこんでくれる人がいるか、どうか。

今年の４月以降に契約された方の坪単価が知りたいですね。
コロナ騒動の余波でハウスメーカー各社の受注件数は激減しているようです。
平時の利益率を下げて対応しているようですので余波はFC業態にも及んでいると推測されます。
実際のところどうなのかを押さえておきたいですね。

自分の友達が、今クレバリーとTDホームで競合中。自分は来月クレバリーにて完成予定で、標準がFCの為バラツキは有ると思われますが、自分の所では、だいたい坪CXで50～55位に思います。
少し拘れば青天井です。自分は過去スレで書き込みましたが、延べ床52坪、施工面積56坪。総額4200万位。ただ、コロナの中で赤字覚悟の価格でどちらも対抗してるので、友達の中身全て見た中では、今が価格交渉強く行けるかと……

伝え忘れました。友達はクレバリーでは自分と近い仕様(アイシネン86mm以上、床スタイロ100mm、屋根180mm以上、樹脂サッシ、キッチン、バス、床、タイル等他もグレードUP)で建物本体坪55～60ですかね。
自分よりは遥かに安く見積り出てます。TDはタイル分もっと安いですけど、自分の時より破格に感じます。頼まれたので、自分の紹介でクレバリー行ったのも有るかもしれませんが……

先月から、クレバリーと打ち合わせを進めています。
住宅館を見学し、新昭和ウィザーズホームとFCのクレバリーの違い等を説明していただきました。
詳細な見積もりなどはこれからですが、何か情報共有できたらと思っています。
よろしくお願いいたします。

>>2940 建設中さん

それは建物のみですか？外部配管等は含まない金額ですか？

10月頭に見積もり貰ったけど、ほぼほぼCXの標準で28坪1800万ちょっと
土地が耐火サッシ必須のため、その分高めになってるとの事

こういう掲示板の事前情報で標準オンリーだと坪単価50万くらいかなーと思っていたので、まさか60万超えとは思いもしなかった
耐火サッシは自分でも調べるとほんと高いね
そんなこんなでアイシネンを諦めようかと思ってる

>>2943 マンション比較中さん

35から40坪くらいで平均50くらいじゃない？坪数へっても風呂とかキッチンはつくから単価高めになるよ。

>>2942 通りがかりさん

建物のみです。外部給排管は+70万ですかね。総額なら、見積りは2600までに抑えたいと。営業マンも自分と同じ人なので、話した中ではそう言ってました。

>>2944
なるほどね～
そういう考え方だと確かに納得だね

総樹脂サッシと吹き付け断熱（アイシネン）にしてもらいたかったけど、吹き付け断熱は諦めようかと思ってる
吹き付け断熱はおおよそ40万程度だと思いますって営業の人からは言われてる
標準でもロックウール100mmだし、自分の住んでる九州地方だと費用対効果は薄いんだろうか

浴室乾燥機やらいらない設備を削っていきたいけど、備え付け収納だったり増えていく設備の方が多くなっちまうな
外構の事とかも考えると本当に頭が痛い

>>2946 2943さん

浴室乾燥自分もいらないかなっておもったけど今年５月から住み始めてめっちゃ便利だったよ。風呂入り終わったら少し拭いといて夜洗濯して夜中電気安い時に乾かして朝には終わってるから！カビも抑えられるし今年は雨が多かったからありがたかった！家族が多いからドラムだと量がが多いとなかなか乾かないし。食洗機と浴室乾燥はおすすめ。

>>2946 2943さん

施工がきちんとしてあれば、断熱材は不問。R値で見れば、ムラが出る吹き付けより、ロックウール100mmの方が上。自分の所はロックウールで機密測定したサンプルが0.9。ロックウールの場合は契約時に機密測定とC値1以下と契約書に記載して貰うべき。施工精度が上がる。

>>2948 通りがかりさん

因みに我が家はアイシネン柱一杯と内側機密シートで、+80万。カスが1t土のう袋で4杯。その価値を価格差に納得するかは施主次第かな。

この短時間ですごいアドバイス来てて嬉しい

>>2947
間取りでランドリルームを準備してて、今使ってるコンプレッサー式の除湿器を持っていくから、浴室で乾燥させる事は無いかなーと思って、断捨離の優先順位は高くしてる
ただ浴室乾燥機を無くしても１～２万しか減らすことはできないってブログとかで良く見るし、それなら付けとくかもしれん
食洗器は今も据え置き型を使ってるから、ビルトインをバッチリ組み込んだよ


>>2948
繊維系断熱がきちんと施工されていればコスパもいいのは分かるんだけど、やっぱり新築したブログ見てると施工不良をよく見るし（クレバリーホームのブログでは見た事が無いけど）、それなら吹き付けの日だけ休み取れば全壁の施工状況を確認できる吹き付けがいいなーと
でもせっかくグラスウールじゃなくてロックウールなのに勿体ない気もしてる
施工を信じてロックウールにするかの判断は最終的な価格が出てきてからかなー


>>2949
うちの地域のアイシネン業者のブログを見ると、吹き付けムラがすごいんだよなー
頼むときに「壁いっぱいにして、削る工法で」ってきっちり約束して契約した？
アイシネンにしては40万安いなと思ったけど、うちのとこはケチってムラのある施工法だから安いのかな

>>2950 2943さん

ムラが出るから安いってより、吹き付け厚みで価格変動するから、柱一杯だと削る量が半端ないから高額になるんだと思う。業者の話では、30坪くらいの建物だと、ポリオールとイソシアネートのドラム缶6割くらいの量。スキンカットを極力減らすため最低厚が75～80mmくらいで吹き付けるから。柱一杯は、自分の所はオプション価格になり、ほぼ全面スキンカットになるから削るカスの無駄が沢山出る。それが+80万の高額に……我が家はドラム缶両方1本半。そこまでしてロックウールのR値。気密UPの為のコストで納得するかが施主次第の難しい所。前スレで上げた気密。

>>2951 通りがかりさん
すごい参考になるわー
+80万は勇気いるけど予算が許せばやっぱやりたい
C値もとんでもない値になってるね

ちなみに何坪の家で施工したの？
このSの平米なら60坪くらいかな
うち28坪だから50万程度にならないかなー

そういや個人的な断熱相談みたいになってすまんな
今は契約して間取り決まったあたりだから、最終的にいくらになったかを投稿して貢献するから許してださい

暫く自分のわかる限りのクレバリーホームの現情報を書こうと思う。始めに自分は、福岡県さんの言う事実に基づく情報発信に全く関わり無いけど凄く賛同したものです。
こういった場だと、いらんクレームや思い込み発信等色々有ると思うが、自分はクレバリーホーム建設にて実際の情報のみ発信します。ウザけりゃスルーで。

少しでもこれからクレバリーホームで建てる施主さんの足しになればと。ここはそういう場のはず。長くなりました。

今回は目に入らなくなる、自分は最重要視した所です。標準はおそらく外側合板はノボパンだと思うが、結露計算して下さい。FCなので、4.5.6地域は大丈夫と濁される事もあって、吹き付け断熱もきちんと定常計算して透湿抵抗値を調べる事。ノボパンは透湿抵抗値が高い為、湿気を通過出来にくい。冬場の内側の湿気が通気層に当たる所の冷気と触れて、結露のリスクがある。だからベーパーバリアシートで抑える訳だが、実際少し荷物等が当たるだけで破れる為、完全に気密を取るのはおそらく不可能に近いと。良く見ると、切れたり破れる所が沢山。現場が今の家の隣で、大工の棟梁が後輩な為毎日チェックした上で、現実完全は無理っぽい。ので、自分はタイガーEXボードに変更。千葉の本部にサンプル送ってOK貰ったもんで。
何より石膏ボードなので、ダイライト、モイス、ハイベストより透湿抵抗値が良く安い?自分はオススメです。

>>2954 通りがかりさん

そういえば、今はタイガーEXボードハイパーという性能向上で5K軽い物が有って、そちらがオススメです。標準でクレバリーが入れて貰えれば、ノボパンより安い可能性があるのに……残念。因みに自分は延べ床52坪ボード変更が9万UP。因みに204平米の気密測定は、屋根断熱になるため空間が天井断熱より増える為。

クレバリーの第一種換気ってマックスかパナソニックで選ぶみたいなんだけど、どっちが良いとか分かる人いる？

自分も迷ってます。マックスは一条のロスガードも作ってるので良さそうですが。

うちの地域のは２０１７年くらいのモデルで選ぶ感じなんだけど、それぞれのカタログ見てみた
パナソニックが標準と弱でしか選べないのに対してマックスは６段階選べる
更に空気の入れ替え能力もマックスが高く、熱交換率もマックスに軍配が上がる模様

唯一少しだけマックスの方が音が大きいっぽい
営業の人はマックスを勧めてた
うちの家電パナソニック多かったからパナにしたかったけど、６段階選べたり、出かける時のモードやら冬季モードやら家に合わせて細かく設定できそうだからうちはマックスのにしようかなと思う

＞＞2954: 通りがかり
＞＞暫く自分のわかる限りのクレバリーホームの現情報を書こうと思う。
＞＞始めに自分は、福岡県さんの言う事実に基づく情報発信に全く
＞＞関わり無いけど凄く賛同したものです。

ありがとうございます。

私自身には、書き込む新しいネタがあまりありませんので、このスレで
情報交流をしたいと考えながら、読ませてもらっていました。
「もっと詳しく知りたい」と思っていても、ひどい書き込みの多くは、単発で、
続く情報が無く、「本当かな？」と言う段階で終わる事が多いので
残念だと思っていました。

「通りがかり」さんの情報を楽しみに読ませてもらいます。

今回は標準仕様と変更差額について少し。あくまでも自分のわかる限りで、変更無い所はわからないので。
クレバリーはFCだというのもあって、実は他のメーカーより選べる選択肢は多い方。その分迷う事も多いと思う。最近自分の地域の周辺に造成地がどんどん出来、小学校回り等、知り合いの多くが新築ラッシュで、ダイワ、積水、ハイム、一条、桧家、タマ、ユニバ、アイフル等バラバラで、全て仕様を見させて貰ったもんで。
これからもしクレバリーを考える時の参考までに。
実際大手とその他の価格の違いは(鉄骨に拘らなければ)ほぼ無かった。建材を細かく見比べましたが、目に付く所は大手の方が良く、付かない所は正直微妙。価格差程の価値は無いと。(ブランド気になる人は別。否定する気も無いです。)その差額でどんなにグレードUP出来る事か……
クレバリーに戻ります。今回は床材について少し。CXを基準にしますが、標準だとプレシャスウッド。オプションでグランフロアーですかね。耐久ならプレシャス。足触りならグランのラスティック。カタログでは同じように書いてあるけど、全然傷のつきかた違う。価格差は全面でなけれはビックリする程違わないので、うちは来客が目にする玄関、廊下、LDKをグランのラスティックに。分けるのもアリだと思います。(見切りが気にならんなら)

もう少し具体的にどういう状況でどうなった際に標準は傷がつきやすく、オプションはそうでないかを記載してほしいです。
例えば何か物を落として差を感じたとか、１年後にふと見たら傷の量が違ったなど。

家を建てた後ってみんな「自分は絶対に間違いの無い買い物をした！自分の判断が最良！」と思いがちだと思うんですよね。
ブログとか見てると特に顕著に感じます。

先の換気システムのように客観的な根拠によるアドバイスでないと、情報が錯綜してどれが正解かを判断しにくいと思います。

すみません少し生意気言い過ぎたと反省しております。
貴殿の事は尊敬していますし、感謝しております。

貴殿が載せられた金額や画像、情報などがクレバリーと契約する後押しとなりました。
本当にありがとうございます。
私もできる限り公平な目線で私の後に契約される方々へ有益な情報発信をしていきたいと思っておりますのでよろしくお願いいたします。

>>2962 戸建て検討中さん

説明不足でスミマセン。グランフロアーはフローリングに薄い無垢板を張り合わせた物で、表面が柔らかいので、足触りは無垢に近いけど、家具等引きずったり、物を落とした傷が結構目立つ。プレシャスはワックス加工してあるので、傷がつきにくいし目立ちにくい。ただ、足触りはペタペタする。どこを重視するのかは施主次第としか……
後は見た目の幅が300mmのフローリングにカットされて搬入されるが、グランは150mm、プレシャスは100mmで、見た目が違う。高級感はグラン。耐久ならプレシャス。って感じですかね。

>>2959 福岡県さん

有り難うございます。自分は現状のクレバリーを、福岡県さんは建てた後に来るメンテナンス等沢山必要な情報がこれからも有ると思います。自分はそっちの方が後に建てる為気になります。色々な人がいると思いますが、これからも情報発信して下さい。

みんないくら割引してもらいましたか？
自分もクレバリーで契約したいんですが断熱や地震が心配です

クレバリーホームから紹介キャンペーンのDMが届きました

が、紹介する人が居ない(笑)

我が家は来年で築5年を迎えますが、最初に発覚した数点以外の不具合等は特に出ていません。
床に物を落としたりしての傷・欠けや、壁に物をぶつけたりしての凹み等は当たり前の様にありますが(笑)

ウチでは換気はパナ、浴室乾燥はMAXで固定でしたが、(標準装備だったので拘れば選択可だったかも)他の住設、家電は数社から選べました。

CXで選べるタイルだとグランボーダーが一番いいなと思うんですが、オールドローズって派手すぎるかな？

MAXの一種換気メンテナンスとかどうですか？

タイルについては、恐らく契約後も価格表を見せてくれる所は少ないと思います。自分はこっそり見せて貰ったもので、業者と約束したので多くは語れませんが、少し。
CXで建ててもグレードUP等で、V仕様のタイルをアクセントで使おうと思う人も結構いると思うので。

シリーズ毎に分けてあるタイル、実は結構価格が違います。Vのタイルどうしでも、平米5000円位違うタイルは普通にあって、グランテッセラ等起伏の多いタイルはクレバリーの中ではトップクラスの価格です。逆にハニーブリックやラフブリック、ロイヤルメキシタイル等はCXの標準タイルと平米3000円位の価格差になります。そこそこ起伏あってコスパが良かったのがライブテッセラだったので採用しましたが、主観ですが、かなりアリかと。(サンプルより面で使用した場合かなり良い感じの起伏でした。)
グランテッセラは門柱回りで使いましたが、これだけで10万UPかって位高いです。気になったタイルは聞いてみることを勧めます。以外とこれくらいならって事もあると思うので。

値段の詳細書けず、スミマセン……

少しでもコスパ良く性能向上について。

施主支給上手く活用することで、総額同じでも性能向上出来ます。そこのFCが納得してくれればですが……

我が家は最初トイレをTOTOネオレストAH-2Wで見てました。クレバリーの価格は材工40万位で、恐らくどこの地域もFC指定の建材屋があると思うので、一度聞いてみては？どこで買ってもメーカー保証が付くとネット購入を勧められ、同じ物が25万で有りました。後は設備屋と交渉次第。

トイレ、照明、エアコン、カーテン等自分で探せる物は探して、後は大工や設備屋等交渉して付けてもらった方が賢いと思います。

その差額で全部は無理ですが、樹脂サッシ、断熱UP、熱交換器、オプション等に充てるくらい差が出ます。FCが認めてくれるなら、仕様でどうにも出来ない物以外は、面倒でも出来る限り自分で探した方が賢いです。

>>2969 e戸建てファンさん

時期によりますが、こまめにフィルター等掃除機で吸う等しないと、虫が凄いらしいです。これは、パナでもMAXでも同じです。

それを聞いていたので、給排気口をサイクロンフードに変更。

これ、いいです。不快な虫がほとんど入りません。1、2階両方で32000円UPしますが、その価値はあるかと……

＞＞2965: 評判気になるさん　
＞＞自分もクレバリーで契約したいんですが断熱や地震が心配です

地震に対しては、自分の希望の間取りや窓などを、営業に話したうえで、「耐震等級３」を希望して、設計をしてもらうことで、木造としては、丈夫な家ができることだと思いますよ。

でも、これはクレバリーではなくても、耐震等級３がクリアできていれば同等になることでしょう。
ただ、単なる価格競争を求められているときには、クレバリーは「総タイル・瓦屋根」ですので、少々高い傾向になりますので、何も求めなければ、耐震等級１の「建築基準法をクリアするだけ」の設計をする場合がありますので、お金が高くなっても希望・要求することで、心配に応えてくれることでしょう。

断熱や気密についても、同じだと思います。できれば、具体的に希望を言えば、かなえてくれることでしょう。

私は、３社で見積もりを競わせていた段階で、耐震等級を入れて設計して価格を比べましたので、契約する条件に入れることが大切だと思います。

>>2973
ありがとうございます。
色んなハウスメーカーに見積もってもらったら1番安くて優遇がきいたのでクレバリーで契約しました。
断熱を高くしたいんですがなかなかできなくてアイシネンがいいのですが70マンっていわれたので70マンの価値があるかどうか‥
70万払うなら窓を樹脂に変えた方がいいのかなと。
RXにして平家で35坪で坪数50万でした

＞＞2974: 評判気になるさん

＞＞1番安くて優遇がきいたのでクレバリーで契約しました。
＞＞断熱を高くしたいんですがなかなかできなくてアイシネンがいいのですが・・
＞＞RXにして平家で35坪で坪数50万でした

私の時も、フランチャイズの良い点として、融通が利く店だったので、クレバリーにお願いしました。

詳しいことはわからなかった私の場合は、「断熱をよくするなら、アイシネン」と評判を聞いて、金額もよくわからず、費用対効果を検討することも無く、アイシネンを施工して貰いました。２９７４さんが樹脂の窓ガラスと比較検討されているのは、素晴らしいですね。

RXで平屋で坪５０万とは、とてもお得な価格提示のように感じます。でも契約後も、いろいろ検討して、追加をお願いすることもあると思います。
私の場合は、契約後にさらに窓ガラスを「防犯ガラス」に変更した、など、追加をお願いしました。建てて５年経ちますが、今年は「強力な台風」が近づいた時に防犯ガラスなので窓ガラスが「割れにくい」と信頼でき、養生テープも貼らず、（シャッターはあります）そこまで、心配しないですむメリットがありました。

>>2975
アイシネンにしたんですか！
自分もしたくなります。
坪単価は安くて外壁がタイルと瓦なのでよかったです。
外壁がタイルのハウスメーカーに絞っていたので一条とか日本ハウスと検討しました。
地震は不安ですが平家なので大手ハウスメーカーの二階建てと比べたら同じなのかなと勝手に思ってますがどうなんでしょうか…
一応ダンパーのジェイエックス採用しました
天井も2.70にしてもらい窓トリプルにしたかったんですが100万ぐらいかかるいわれました。
理想はRXでエネリート並の断熱、気密にしたかったのですがエネリート仕様だと200から300万プラスいわれましたね…

>>2975
5年住んで断熱や気密はどうですか？寒かったり暑いですかね？契約後もかなりオプションつけて高くなる思います。
窓は準防火区域だったので150万ぐらいプラスになりました…

私の家は、本来のクレバリーの家とは違いすぎて、断熱や気密を論じる資格はありません。

福岡県の施工店の標準はグラスウールにしていましたが、クレバリーの加盟店の中には、地域によってアイシネンを標準にしている店もあるようです。私の家は、換気システムもクレバリーの標準とはあえて変えて貰っていますし、浴室乾燥機も外しています。

ただ、３００万もかけて断熱性能を高めるのも一つの方法ですが、３０年でそれを回収するには光熱費で年間１０万円の差が無いといけません。住宅金利も含めると３０年ローンなら３００万円は実質支払額が４００万円前後になることが想像されますので、毎月１万円の光熱費の差が無いとメリットが無いと判断するのもアリだと考えています。

私は福岡県在住と言うこともあり、アイシネンは施工して貰ったものの、断熱はそこまで考えていませんでした。

「平屋」良いですね。私も平屋にしたかった。土地が狭かったので、あきらめました。ダンパーのジェイエックスを採用してあれば、充分なような気がします。熊本地震のあと、熊本では「平屋」が見直されているのを知っているので、充分と私も信じます。根拠はありませんが。だからこそ耐震等級３を取っておくと、地震に強い家の根拠になります。地震保険も安くなります。資産価値も高めます。平屋なら安価に耐震等級３が取れると思いますので、オススメします。
　とはいっても、私は現在の家は申請すれば耐震等級２は取れるはずですが、申請しませんでしたので、耐震等級は１です。
申請にかかる費用と、地震保険が安くなる額を比べて、地震保険が安くなっても３０年後にやっと回収するのでは、メリットがあまりないと思ったからです。売るつもりも無かったので、資産価値を高める意味も無いとの判断でした。

>>2978
クレバリーで建ててもそんなに違う仕様にできるんですね！羨ましいです。

光熱費を考えてなかったです！
たしかに光熱費を300万回収は厳しいと思います。どんだけ断熱や気密を良くしても何十年もしたら下がると思っています。
樹脂サッシだけにします。

等級3を希望して申請に30万ぐらいかかるいわれました。長期優良にしたのですが長期優良でも地震保険を3と同じ半額にできるいわれたのですが本当でしょうか？
できるなら等級3を申請せずに作りだけ3になる作りをしてもらうんですが申請したほうがいいですか？

＞＞2979: 評判気になるさん　
＞＞等級3を希望して申請に30万ぐらいかかるいわれました。
＞＞長期優良にしたのですが長期優良でも地震保険を3と同じ半額にできるいわれたのですが本当でしょうか？
＞＞できるなら等級3を申請せずに作りだけ3になる作りをしてもらうんですが申請したほうがいいですか？

耐震等級が３を目指して、設計施工していただいて、申請せずに検査・認定されないで、建築基準法ギリギリの耐震等級１だけど、実質「耐震等級３」で満足することもあると思います。

私は耐震等級を３を目指しましたが、間取り・窓の広さを大きくしたい等から耐震等級２が精一杯という事が分かり、
それを了承の上で、住宅性能検査はしませんでした。私はそれで満足しています。私の家は、クレバリーの施工店でありながら、ユニバーサルホームの床暖房（地熱床システム）を採用していますので床下空間がなく、長期優良住宅には認定されませんので、長期優良住宅認定で半額にできるのかわかりません。省令準耐火にはしてもらっていますが。

私の家の場合、５年間で地震保険は３万５０００円程度でした。もし半額になっても１万７５００円安くなるだけ。
今後の地震保険は金額の見直しがあっても、多分５年間に２万円安くなる程度だと思います。
ですから、この程度の安さを求めて、３０万円使うのはもったいないとの判断でした。
なにせ、このままの場合、５０年で地震保険は２０万円程度の安さですから。

中古で売る場合に資産価値を高める視点と、耐震等級３を認定してもらうことで、自分が安心できるために耐震等級３を認定してもらうといいと思います。

＞＞2971: 通りがかり　[2020-11-05 23:22:45]
＞＞施主支給上手く活用することで、総額同じでも性能向上出来ます。そこのFCが納得してくれればですが……

＞＞トイレ、照明、エアコン、カーテン等自分で探せる物は探して、後は大工や設備屋等交渉して付けてもらった方が賢いと思います。

大賛成！
私は、照明・エアコン・カーテンは自分で準備しました。カーテンレールは、お願いしました。

ずいぶん安くできたと思います。

自分はエディオン、ヤマダ、K.s等を回り、電化製品全般でエディオンより50万下迄ヤマダとK.sはファイトしてました。流石に価格コムより大幅にダウンした所で申し訳なくなってきて、エアコン等施工無料でヤマダで買いました。これが大きいです。クレバリーではとても真似出来ないので、こういった差額を有効活用することで、コスパ良く性能向上出来ます。面倒でもこれから住宅考える時、どのメーカーでもやった方が賢いです。

私は、照明は家電量販店と、インターネット、そして旧宅からの流用で準備しました。
カーテンも旧宅からの流用と、ナフコやニトリで準備。

エアコンは、地域の小さなエディオン店に依頼しました。
実は旧宅があった場所に建て直すため、一時的にマンションに住みました。マンションには照明・エアコンはついていませんでした。マンションの照明は旧宅で使ったものを持って行けば良かったのですが、エアコンを持って行こうと町の電気屋さんに依頼したところ、古いエアコンであることと、誰が施工したかもわからないものを移設して、自分が動作に責任を持てない・・と言われて、困りました。そこで、マンションで新しくエアコン３台買い、その３台を１年後に新築の家に移設、さらに新築の家に別に１～３台エアコンを購入・新設することにしました。（結果、３台新規購入して、現在私の家は６台のエアコンです。）

自分なりに工夫して、安く仕上げようとしたのですが、良かったのか、どうか。

私はカーテン照明エアコン等全て標準装備でしたので、引渡し迄にクレバリー以外が入ることはありませんでした。
３年後に増設したエアコンもクレバリーに連絡してお願いをしました所、(量販店ならこれくらいで～と前置きして話をしたので)価格も多少しか高くなりませんでした

私の場合太陽光パネルを載せる段階で建物の保証等の話を聞いていたので長い目で見た場合の心配を減らせたとして納得しています

何かあった場合の連絡先をひとまとめにしたかったという個人的な理由が大きいですが(笑)

>>2956 戸建て検討中さん
強制でPanasonicでした
FCによって違うのですね

フランチャイズですから、色々出来るところと、選択肢が、少ないところが、あるようです。私の家の場合、ユニットバスはリクシルから選ぶのでしたが、高額になっても良いからtotoを、と言ったらOKになりました。