クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

水戸店で契約し着工しました。今更遅いですが、low-e複層アルミサッシにこの断熱材は寒いですかね？
外壁=ロックウール55mm40kg/?
二階天井=ロックウール75mm25kg/
?
床=押出法ポリスチレンフォーム3種65mm

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>>2201
サッシを樹脂サッシに変えるのがコスパ良いです。
断熱材が気になるなら床と天井だけでも厚くしたらいいです。

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>>2202 通りがかりさん
実はもう発注済でサッシの変更は無理と言われました。
これでは古いアパートと変わらないような断熱性ですよね？断熱材について説明無かったので店のせいにしたい気持ちもありますが、一番は自分の勉強不足だったと思います。

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>>2201 通りがかりさん

同じ北関東ですね。
我が家もアルミサッシです。断熱材は>>2110で載せているので、その後の投稿での温度変化等を参考にどうぞ。

我が家の施工では天井は吹き付けでは無くロックウールです。公式を見てもブローイングかマットとなっているので施工する工務店次第なんですかね。
断熱材については何もリクエストはしていないので向こうから提示されたままです。


樹脂サッシやトリプルガラスは当時HMの検討時に見積りで回った一条では採用されていたかなー

グレードを上げて選択しなかった経緯は断熱気密費用対効果等での今までの書き込みの通りです。

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>>2203 通りがかりさん

省エネ基準の絡みもありますからある程度の性能は確保されているのではないでしょうか？グレードによっても変わる所もありますし。

もう少し詳しくわかるといいのですが。

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>>2204 963さん

皆様回答ありがとうございます。
再度営業の方に連絡したら、床の断熱材変更は不可で、外壁と天井のみアクアフォームでの吹き付けでどうかと提案されました。価格は着工のタイミングだから割高となると言われたので50万と言われました。
どうでしょうか？

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>>2206 通りがかりさん

公式で　小屋裏　床　外気に触れる部分での断熱材についてが書かれてあります。

>>2201で書かれている内容をそのまま見ると「？」となってしまう部分も確かにありますね。

正式な決定図面、建築工事請負契約書に断熱材について詳しく書かれてませんか？

私が以前載せた断熱材についての画像はそれになります。

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>>2207 963さん

>>2207 963さん
建築工事請負契約書にそのように記載されていて間違いありません。営業の方に確認しても、契約書どおりとの話でした。

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>>2207 963さん

>>2207 963さん
写真をとりました。契約書にこのように記載されてます。

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>>2209 通りがかりさん
クレバリーホームのシリーズはCXでしょうか？
公式には
壁は無機質繊維系断熱材マット100mmを使用。室内側にベーパーバリアシートを貼り込み。
天井は無機質繊維系断熱材ブローイング200mm、または無機質繊維系断熱材マット165mmを使用
と書いてありますので、963さんが言われている通り少し？ですね
https://www.cleverlyhome.com/technology/kimitsu-dannetu/

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>>2209 通りがかりさん
我が家は昨年契約しましたが着工はまだですが、
壁は吹き付け断熱
天井はロックウール40kg/? 165mm
床は同じです

地域は違いますが天井のロックウール25kg/? 75mmというのは、薄いのではと感じます。

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>>2210 匿名さん

カタログにも記載されていますが、地域によって仕様が違うみたいです。
また、新たに発覚したのですが、ペーパーバリアシートもうちの家には無いみたいです。シートが着かないことは一言も言われてませんでしたが、こちらの確認不足でもあったので、文句は言えません。。

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本部の標準としてる部分をFCの工務店が勝手に変えていたとしたら問題な気もしますので気になります。

各工務店がコストを抑えるために変更してる可能性も事はあり得そうで不安になりますね。

こういう部分は直接本部に聞いてみてもいいことなのでしょうかね

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>>2213 963さん
そうですか、本部問い合わせもしてみます。このスレであるように純粋なVやCX以外にその工務店独自の装備を混じえたグレードがあるんですかね？
だとしたら、そのようなグレードであることを説明してほしかったです。

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>>2214 通りがかりさん
本部の仕様をFCによって変更するのはわかるのですが、同等品ではなくてあきらかに仕様が落ちていますので、そこを契約までに説明しないとえけないとは思うのですが
ちょっとひどいように感じます

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うちも水戸近郊ですので2201さんと同じ店舗だと思いますが、公式HPと同じ断熱材でした。
コストを減らすのに断熱材をけちられたと言う可能性はありませんか？
ちなみにうちは36坪ほどで本体価格2000万といったところです。

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>>2216 e戸建てファンさん

水戸なら温暖だし、さほど神経質にならなくていいのでは？

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茨城は栃木の次
https://www.renovation-labo.net/5-温暖な気候の地域ほど、-冬の死亡増加率が高い/

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アクアフォームに50万はちょっと考えますね
断熱性能より気密性の向上が期待できると思います
そこの工務店さんが気密C値2.0より低い気密性でしか作れない、かつ換気が第1種、であれば吹付け断熱が効いてくると思いますよ

所詮はローコストメーカーなので標準では2020年基準も危ういですね

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気密に関しては断熱欠損がないかや、コンセント回りなどの気密処理がなされているかなど、現場でのチェックを施主が行わないといけないと思います。
断熱材以外は大丈夫でしょうか？ペーパーバリアシートや遮熱シート(タイベックシルバーなど)がちゃんと入っていますか？
少し勉強するとわかりますが、これらはどれが欠けてもよくないと思います。ローコストのわりにこの辺の構造もちゃんとしてたのが自分のクレバリーホームを選んだ理由でもあります。

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福岡県さんの場合や>>2161で話が上がっているようにFC工務店独自の商品の場合は、HPで載っている様な基本仕様から外れても問題はない事になるのでしょうかね。

>>2220
私の場合、気密に関してはテープの貼り等を現場施工時にチェックはしていましたが、完成時に気密測定はしてくれないとのことでした。なので数値的な達成度は怪しいと思います。
後日、勝手口ドアからの隙間風があり(ヒンジ部分の調整にて対応)3回ほど手直しをしましたし(笑)
現在では、スイッチ部分の処理の関係かそこから多少の風がありますが、屋内の空気なので気にしない事にしています。

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我が家はＣＸシリーズ（プレミアム４７仕様）なのですが、>>2220で言われている様に「ローコストのわりに構造がしっかりしている」といった点で選らんだ経緯がありますので

公式ＨＰでの　クレバリーホームの家づくりコンセプト 構造・技術耐震性 気密・断熱性 外壁タイル 基礎構造 耐火・防火性 健康配慮 耐久性 遮音・防音性　等でアピールしている点がちゃんと施工されているかどうかは各部チェックをしていました。

重要と思っている部分は現場施工時に確認もしていましたし、決定図面にもちゃんと記載されています。


遮音・防音性でＨＰでも載っている防振吊木がプラスチック製で「これが？」と思ったのは逆にいい思い出です（笑）

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＞＞2221: 963　
＞＞福岡県さんの場合や>>2161で話が上がっているようにFC工務店独自の商品の場合は、HPで載っている様な基本仕様から外れても問題はない事になるのでしょうかね。

私の場合は、全く問題ないです。だって、私から望んだことで、基礎の構造を基本仕様から離れて、ユニバーサルホームと同じ地熱床システムを採用するためでしたから。
でも、タイベック、タイベックシルバーはきちんと使われていました。また、ＨＳＳ金物もクレバリーと同等にしていただきました。断熱材は、アイシネンに変更です。（これは、アイシネンを標準にしているクレバリー加盟店もあるそうですが）
でも、勝手にＶシリーズやＣＸシリーズなのに、基本仕様から違うのは、問題でしょうね。
また、顧客がクレバリーを期待して店に来ているのに、価格を安くするために別の仕様をこっそり提案するのも、問題でしょうね。よく確認することが必要だと思います。

＞＞私の場合、気密に関してはテープの貼り等を現場施工時にチェックはしていましたが、完成時に気密測定はしてくれないとのことでした。なので数値的な達成度は怪しいと思います。

たしかに気密測定も含め、住宅性能評価は無料ではしてくれません。
私の場合は３０万円程度を払えば、耐震等級も含めて調べる事ができたのですが、耐震等級２や３を取得して地震保険料を安くなるのが５年で２～３万円程度の差ならば、５０年でやっと元を取る形なので、３０万円を払う気がしませんでした。
耐震等級２や３をとることは、転居のために売る場合は意味があると思いますが、売るつもりも無いので・・・。

住宅性能評価の際に気密測定もしてもらえるように組み込むことができますが、目標数値を設定していなければ、調査結果が出てもお金を払って「データはこれです」というだけになるでしょう。「数値的な達成度」は初めから数値的な目標を設定して、検証することで、わかることですから、目標・検証をセットにして意味があります。普通、そこまでしていませんよね。

私の場合、福岡県ですから、ものすごい寒冷地域でもないので、そこまで気密は重要視していません。アイシネンにしたので、壁の断熱性能は期待していますが、第三種換気にしたことも含めて（矛盾している部分もありますが）、気密測定をしようとは思いませんでした。

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訂正します。
私の家の地震保険料は、３８坪で、５年分３万５０００円程度でした。
（今後、更新の際には変わる可能性があると思いますが）
ですから、耐震等級２や３を取って、半額に安くなったとしても２万円以下の差しかありません。
住宅性能評価をして、地震保険で元を取るには、５０年ではたりません。
私の場合、耐震等級２を目指して設計・施工していただきましたので、それを検証するのに
３０万をかけることには、経済的なメリットは感じませんでした。

住宅性能評価は、きちんと設計して、ちゃんと施工していることを確認する意味があると思います。
気密測定も、同様だと思います。
でも、そのデータを得るためにお金をかけるかどうかは、施主の判断ですので、
「完成時に気密測定はしてくれない」のではなく、無料ではしてくれないのであって、
お金を出せばしてくれると思いますよ。

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>>2222 963さん
963様や、皆様のご意見や情報提供ありがとうございます。断熱材の仕様について相談した者です。
営業の方と話し合った結果、アクアフォームを本来より値段を下げて施工して頂けることとなりました。仕様を下げた真意ははっきりわかりませんが、営業の方の誠意も伝わりましたし、自分の確認不足もあったので解決としたいと思います。
他の方も述べられているように、クレバリーは各地域の工務店で仕様が変えられている場合が多いみたいなので、契約前によく仕様を確認しておく必要があるみたいですね。

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>>2225 通りがかりさん
納得できる着地点が見付かって何よりです。

気になる点が一つあると他に色々出てくるとは思います(施工中にずっと見てきた私はそうでした)
引き渡し後でも点検等でお世話になりますから、言い過ぎると付き合いに影響するかもと思って気が引ける事もあるかも知れませんが、気になる事は都度言える様に頑張って下さい。

いい家が建ちますように！

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クレバリーホームのホームページを見ていて、第1種換気システムは1階、2階につく熱交換式タイプみたいですが、実際に住まわれている方、済み心地はどうでしょうか？
いろいろなハウスメーカーはそれぞれ違ったタイプ（天井裏設置や床下設置）の第一種換気システムを使っているので気になりました

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>>2227 e戸建てファンさん

我が家はパナソニック製(標準仕様)です。

メンテナンス:カセット式で見える所にあるので、フィルター掃除等は比較的やりやすいです。

動作音:弱　標準　自動　があり、弱以外はそれなりに音がでます。

換気:花粉症の家族が居ますが、以前住んでいた3種の家よりは楽との事です。

室内温度:熱交換率の問題がありますので、室内温度は外気温に近付きます。冬は寒く、夏は暑くといった感じです。換気がされているので、室内の各部屋の温度は平均値に近付きます。


知っている事や聞きたい事と違うかもしれませんが、とりあえずということで

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>>2228 963さん
情報ありがとうございます。熱交換に問題があるのですね。
花粉症は楽になったけど、熱交換システムはあまり期待しない方が良さそうですね。
ありがとうございました。

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熱交換は、基本的に、直接的に外気を入れるより、穏やかになる程度のものです。理論上、外気０度、室内２０度なら、１０～８度に温めた温度になって外気が入るイメージだと思ってます。それを問題視するなら、換気を止めることになるので、そんなものだと思ってください。

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2161です。結局宣伝もかねてその値段でクレバリーホームでたてられることになりました。

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>>2231 検討板ユーザーさん
おめでとうございます。その値段と言うのがわかりませんがどこかで書かれていたのかな？

私は施工途中で気になった点をここで上げてアドバイスを貰ったりしていました(24時間換気のダクト等)

竣工まで見ていくと気になる点が色々とあるかも知れませんが(無いに越したことはないですが)いい家が建ちますよう見守らせて頂きます。

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ちょっと間が開いたようなので、雑談。

自宅の停電対策に悩んでいた私は、結局、ハイブリッドカーを購入することにして、
１００V、１５００Wの非常用電源として、車内コンセントを設置することにしました。
（車は決算セールの３月に発注しましたが、６月に納車になるそうで、決算には間に合わないようです）

もし、九州の一斉停電があった場合、車内から電源の延長コードを室内に伸ばし、
テレビ、冷蔵庫に給電する予定ですが、アンテナのブースターへの給電方法に悩んでいます。
我が家は、テレビの電波が弱く、大きな八木アンテナからの電波をブースターで強くしなければなりません。
ブースターへはコンセントを差し換えないといけないはずですが、体重１２０ｋｇの私が屋根裏に
行くことに不安があり、また屋根裏のハッチ扉を通れるかどうかも、行ったことがないので
分かりません。

非常時に給電する場合は、当面、テレビとブースター、そして冷蔵庫以外は、電灯と携帯電話の充電を
すれば良いと思っています。ブースターへの給電方法に良い切り替え方法があれば、教えてください。

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UPSを使う

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福岡県さんを見習って雑談


世の中の流れを受けてクレバリーでもラインナップでENELITEやスマートエブリ等のＺＥＨ対応が増えていますね。
ENELITEはトリプルガラス樹脂サッシ断熱材てんこ盛りとそれは良くなるだろうという感じで値段も上がってそうですが（笑）

私が建てるのを検討していた時にはUA値ではなくC値が一般的でしたし、ZEHという言葉もあまり聞かなかった気がします。

看板的なメインだろうCXやVもいずれ基本性能から上がるのでしょうかね？

我が家はCXなので公表はされていませんが、UENELITEでのUA値0.28に対して
図面に記載されているH25省エネ基準　ネットで見た情報から推測するに地域区分でのUA値0.87程度なのかと予想しています（ZEH基準が0.6とのこと）

省令準耐火構造にしている＆階段を中央にもってくる等、窓は極力少なくしている仕様なので実際にはもう少し良ければいいかなと思っています。

私はZEH仕様の高気密高断熱で建ててはいませんが、オール電化で太陽光を5ｋｗ載せていると光熱費収支は年間でほぼプラマイ0です。


省エネに越したことはないですがただ釣られず、導入コストとランニングコストをよく精査して検討したいですね。

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＞＞2234: 通りがかりさん
＞＞UPSを使う

返信ありがとうございます。ただ、ＴＶアンテナへの電気供給は、パソコンへの電気供給と違い
ＵＰＳを購入するほど、通電の連続性は必要ではないと思っています。できるだけお金をかけずに
停電したら、切り替えて車から給電したいと思っています。その切り替え方法で悩んでます。


＞＞2235: 963　
＞＞福岡県さんを見習って雑談
＞＞世の中の流れを受けてクレバリーでもラインナップでENELITEやスマートエブリ等のＺＥＨ対応が増えていますね。
＞＞ENELITEはトリプルガラス樹脂サッシ断熱材てんこ盛りとそれは良くなるだろうという感じで
＞＞値段も上がってそうですが（笑）

どなたかエネリートで、見積もりを取ったり、家を建てられた方はいませんか？
いくらぐらいＣＸなどと比べて高くなるのか、私も興味があります。

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まもなく着工となります。
福岡県さんや963さんのお話を聞けてすごく参考になりました。
基礎工事や棟上げなど注意する点があれば教えてください。
963さんの場合は写真を撮られて換気システムのダクトの不具合を発見されたり、よく見ておられてすごいなと思いました。

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点検の案内がこない
こっちから連絡するのはなんか腹立つから待つか

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32-35坪 二階建で総タイルの家、オール電化で安くて総額いくらぐらいになりますか？
外構や諸費用諸々込みで教えていただきたいです。

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>>2239 戸建て検討中さん

外構は、施工面積や材料によってまったく変わってくるので当てにならないかと。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>2239 戸建て検討中さん

外構は>>2240で言われている様に一概に言えないと思われます。敷地面積に応じた土間コンクリートの面積、アプローチや門柱ポスト、塀やフェンス等での部材によって金額が全然違ってきますので。
諸費用は保証料、手数料等で建築工事費の5～10%程度と言われていますが、そちらも付帯工事も諸費用と考えるかによって変わってくると思われます。
付帯工事で地盤改良費や給排水工事が多くかかる場合がありますので。

上物の金額の目安は皆さんの経験から聞けるかもしれませんが、その他の部分はもう少し情報が無ければアドバイスはしにくいと思われます。

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外構には差ができるというのは、皆さんが書かれていますね。

建物では、ＣＸシリーズの場合、次のような方が価格をお書きです。

＞＞４７２
＞＞４８１
＞＞７１０
＞＞７２３
＞＞７６８
＞＞７９６
＞＞８５２
＞＞８５６
＞＞９４８
＞＞９６３
＞＞１２９５
＞＞１３０２

過去の書き込みですから、現在と価格が違ってきている可能性がありますが、参考にしてください。

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訂正です。
＞＞７６８としているのは
＞＞７６３でした。

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うちはだいたい32坪で1500万でした。

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>>2244 匿名さん
安すぎますね！タイル、屋根瓦こみですか？

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>>2245 戸建て検討中さん

総タイルと瓦とオール電化でオプションは食洗機だけです。

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>>2246 匿名さん

羨ましいです！
交渉したんですか？

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>>2247 戸建て検討中さん

交渉はほとんどしてません。最初に予算を伝えてそれだとクレバリーではなく工務店のほうでクレバリーと同じような仕様ならなんとかなるとなり、そちらで話をすすめてもらいました。
最後の方で宣伝にもなるからとその値段でクレバリーになりました。

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>>2248 匿名さん

ん？わかりやすく説明してちょ。

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＞＞2248: 匿名さん　

＞＞交渉はほとんどしてません。（中略）
＞＞最後の方で宣伝にもなるからとその値段でクレバリーになりました。

宣伝に使うなら、その価格で「クレバリーで建てました」というキャンペーンを張るのでしょうか。
それとも、「建築例」としての掲載を前提に、安くしてくれたのかもしれませんね。

もし、よろしければ、クレバリーのＣＸなのか、シュフレなのか、どのブランドになったか
教えていただけませんか？

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