クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

皆さんは気密測定はされましたか？

気密測定は必要ですか？何のために？

>>1801
するだけ無駄だから当然してませんよ。
次世代省エネすらオプションなのに。

>>1801: 匿名さん　　
>>皆さんは気密測定はされましたか？

レスした人いるのだから、意図は何か書きましょう。

気密性能は、断熱性能につながり、エコな家には
つながるとは思いますが・・・。

機密測定は建築後もしてもらえるの？

高断熱高気密といっているので、やることが当たり前なのかなと思っただけです

確かに「高断熱高気密」を謳っていますが、他のハウスメーカーと同等程度
のような気がします。具体的にＱ値など調べれば、わかると思いますが、
そんなお金を自己負担して、調べる気にはなりませんね。

クレバリーの宣伝文句には、そのほかにも一部疑問な物もあります。
たとえば、「通し柱が多く、丈夫です」というクレバリーの宣伝文句は、私には、疑問です。

通し柱が少なくても、丈夫にできる設計は今や普通だと思います。
むしろ、最近は「柱に大きな穴を空ける在来工法なら、通し柱がない方が丈夫」と言われて
いるようです。
またクレバリーの「ピンを使ったＨＳＳ金物工法なら、通し柱でも丈夫。」といわれています
が、どの程度なのか、よく分かりません。

そして、通し柱がない丈夫な家と、通し柱が多く金物工法での丈夫な家が、どちらが良いのかは
私には分かりません。

>>1807
測定するほど気密性にこだわる人はクレバリーに最初から興味を示さないと思うけど。
要人を運ぶ車を探してる人が「高級感って書いてあるから」ってスズキのディーラーに行かないのと同じ。

>>1808
同感。
書けるネタは何でもいろいろ書いて「信じる人がいたらラッキー」ぐらいの感覚かな。

長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、という企業姿勢らしいですが
購入者のとってデメリットも考えなくては。
タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。

私はパワービルダーから大手と言われるHMに関わる建材を扱っている仕事上、色々見てきましたが、クレバリーに決めたのはやはりコスト対比の満足感ですかね。

標準仕様の家のパフォーマンスとしては、一般的に安いとされる建て売りと大手HMの中間ぐらいだと思っています。クレバリーでもお金をかけて更に耐震性能･断熱性能を上げることはできると思いますが、一定以上をかけてはクレバリーを選ぶ決め手にはならないのかなと思いますし。

高過ぎない価格設定でのタイル外壁というのが(多分)クレバリーに決めた方の大多数の意見ではないでしょうか？

阪神淡路の震災以降の各メーカーの耐震性能に対する姿勢は言わずもがなですし、クレバリーが売りにしているタイル外壁、選べる瓦屋根等の重さも当然設計の段階で考慮されていると信じています。

リスク管理という観点もありますが、想定外の天災は諦めていますよ(笑)

私は気密性能･断熱性も一定の所で妥協していますね。
そこに重点を置いたHM選びでの価格差と、冷房暖房でかかる費用対効果を考えた結果です。

ここまで書いてみると私の場合、妥協の着地点としてクレバリーを選んだみたいになっていますが、「ここしかない！」と選んだ結果ですし、住んでみてとても満足しています。

長文駄文で失礼しました。

クレバリーの新しい「エネリート」のいう家で、断熱性能を高めたモデルを
販売していますね。クレバリーも高断熱のイメージを作る戦略のようですね。

ただ、９６３さんの言うように、高断熱だけの目的と言うより、タイル外壁でも
ほどほどの値段でできるクレバリーが、高断熱を証明しようという方法でしょうね。

気密測定をやったとしても、保証値が設定されている訳じゃないから効果は薄いのでは？
この家の結果はこうです。で終わるわけですよね。
保証値があれば計測値が悪ければ手直し等対応してくれるけど、そうじゃないなら監督次第になりますよね。
社内の基準はクリアしてるとか言われて終わりになるかと、

数値がＵＡ値が０．２８とかあるけど、あれは
保証値だと思っていましたが・・・。違うの？

エネリートだけ、数値がありますね。

UA値やQ値は断熱性能を表すものであり、気密性能ではありませんよ。
気密測定でわかるのは家の隙間の多さ・面積のC値です。
これらは似て非なる物です、
メーカーが出してるUA値は大抵モデルハウスで計算した値なので、全ての家でその数値を保証するわけではありません。
車のカタログ燃費みたいな物ですね。
間取りや窓の数で左右されますし、あくまでも計算値ですから。

気密に力入れている会社なら、Q値0.5以下保証とかやってくれますが少数派だと思いますよ。
気密測定やるなら数値の保証と対応の事まで確認しないと、ただの自己満足で終わります。

1816です。
最後の文章Q値ではなく、C値の間違いでした。

詳しい方がいらっしゃって、幸いです。
私などは、断熱性能の一部に、気密性能があると思っていましたので、
「これは似て非なるものです」とのお言葉に、感心しました。

また、各社が数値を掲げて、宣伝している場合も、
「保証値」ではなく、モデルによる例が多く、
「保証値」とするには、注文住宅として、応じられない制限が増えるのだろうな、
と思えました。

ありがとうございました。

＞＞1810: 匿名さん　

＞＞長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、という企業姿勢らしいですが
＞＞購入者のとってデメリットも考えなくては。
＞＞タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。

私は、クレバリーの企業姿勢は理解します。

長期優良住宅の性能を求めたければ、それを前提にして注文をすれば、
引き受けてくれると思います。
つまり、必要な人は注文すればその性能を付け足すことができ、
必要としない人は、住宅性能検査を省くことができるので
その性能を付けたす以上に安くできるのです。

決してデメリットでは無く、そのコストを初めから上乗せしていない
という意味では、購入者のメリットになっていると思います。

1819さん、クレバリーで長期優良住宅の性能を前提にすると、どのくらいアップするものですか？

逆に、長期優良住宅にした場合、住宅ローン控除・不動産取得税・登録免許税・固定資産税など
税制上のメリットが沢山ありますから、初期費用はかかっても賢く選択するべきとおもいます。

すみません。そのくらいアップするのか、私には、わかりません。
私は、1737でも書いたのですが、長期優良を依頼していません。

それは、ユニバーサルホームと同じ基礎による床暖房を入れたため、床下空間がなく
点検できない構造なので、長期優良にはならないのです。

おっしゃるとおり、長期優良にはメリットがいっぱいで、
手続き・対策に初期費用が若干高くなるものの、それを回収することは充分できる
事だと思いますが、私は、それを依頼できません。
それを、納得済みで、この床暖房を入れていますので、長期優良にすれば、
どのくらい高くなるのか、検討していませんでした。

どなたか、わかる方がいれば、お書き込みください。

長期優良住宅のメリット

＞＞住宅ローン控除・不動産取得税・登録免許税・固定資産税など
＞＞税制上のメリットが沢山ありますから

あらためて、メリットを確認して、本当にたくさんあるとおもいました。

先ほど述べたとおり、我が家は、長期優良住宅にできないので、あきらめていたこと、
さらに住宅ローンは組まないで、現金による購入をしましたので、
ローン控除のメリットは、関係ありませんでした。

年齢的に５０歳を超えるおじさんなので、長期のローンより、有り金で買える家と
言うことで、選択をしました。

福岡県さんは　おじさま　だったのですね（笑）
今まで、家造りには熱心でお詳しい奥様だとばかり思っておりました。
どうでも良いことですが、ちょっとびっくりです。

ははは。体重１２０ｋｇ、柔道４段のおじさんです。

家を建てるときに、大工さんが、私を見ながら
「階段幅は広い家だし、施主さんは大柄だし・・・」と
階段を補強していました。（笑）

おおっ！施主さんが大柄で補強してもらえたとは、素晴らしいですね。私は半分以下の重量。
ナメられそうで心配。ご近所だったら、施工中の見回りをお願いしたいです。

どなたか、お答えできる方はいらっしゃいませんか？私も興味があります。

「クレバリーで長期優良住宅の性能を前提にすると、どのくらい（金額が）アップするものですか？」


フランチャイズなので、地方工務店によっては、長期優良の施工や手続きなど
慣れていないところもあるかも。
逆に慣れているところは、比較的安価に引き受けるところもあるかもしれません。

今もところ、どなたも答えられないのは、意外と、長期優良をされている方が
少ないのか、長期優良を初めから前提で注文して、アップ額がわからないのか

長期優良住宅の条件は満たしてますが、申請料が高くて見送ろうと思います
条件と照らし合わせて自分にはマイナスになってしまうからです

申請料は数十万円位だと思いますが、マイナスになりますか？
ローン減税がなくても、プラスだと試算したのですけど？

別会社では、６０万円という金額で、請け負っているようです。

私のところのように、長期優良申請ができない特殊な例はさておいて
初期費用の負担が厳しいのでなければ、長期優良を申請した方が良いと、
おもいます。

しかし、それが１００万を超えるなら、たしかにちょっと、やめようかとも
思うかもしれません。（それでもお得になると思うのですが）

いくらだったのですかね。

１８２７さん。長期優良住宅の条件を満たしているなら、やっぱり
申請されてみては、いかがですか？

高断熱高気密の話の中で、1810: 匿名さんが書かれた文章は　

＞＞　　（クレバリーホームは）長期優良住宅の性能が必ずしも必要としない、
＞＞　　という企業姿勢らしいですが、購入者のとってデメリットも考えなくては。
＞＞　　タイル外壁は魅力的ですが、家はそれだけではないと思う。

とのことで、疑問を呈されていました。
私は、注文すればできるから、どちらでもできるから良い、と思っていました。

しかし、長期優良住宅の性能があるならば、長くすめばすむほど
お得になりますので、申請を検討する価値はあると思いますよ。

>>1828さん >>1830さん
自分の場合は申請料が約20万で、
住宅ローン減税はなし、所得税の2年間優遇延長もマイナス、すまい給付金ももらえないなので金銭面的なメリットはないに等しいです。
長期優良住宅という公的な証明がもらえるくらいでしょうかね

自分の家も最初は省令準耐火＋長期優良住宅として考えていましたが、金銭面でのメリットは無かったのと、逆に更新時の定期点検や修繕での費用が後々必要になってくるとの話を聞いて、途中の打ち合わせ時に申請は取り止めています(笑)　なので省令準耐火だけ取得している長期優良住宅相当を目指した家ということになりますかね。

長期優良住宅＝長持ちする家、長期間安心快適に住める家　という性格上、更新には点検と修繕等が必要になってしまうんですよね

うーん。

長期優良住宅というと、ＨＰで調べると、
金銭的メリットがいっぱいというイメージでしたが、
実際には、たいしたことはないのでしょうか。

あとは考えられるメリットは、中古住宅として
売る場合は、資産価値を高める効果があるかも
しれませんが、その効果は、私には未知数です。

おこたえいただき、ありがとうございました。

とすれば、クレバリーホームの家は、「長期優良住宅の性能」を持っていても、
長期優良住宅の認定をうけたほうが良いのか、金銭的なメリットがあるか、無いかを、
充分検討されて、メリットが無いと判断された方が２件あったという事ですね。

であれば、長期優良も絶対では無く、各個別に判断できるクレバリーは、顧客の
ニーズに合っていることになりそうですね。

標準設備のグレードはどんな感じですか？

1834さん、他社HMでも勿論同じ様に長期優良住宅の申請をするかは
施主の選択で選べます。

標準設備はシリーズや省エネ区分、フランチャイズの工務店ごとに違いますよ。
うちの場合(cx)だと
窓→エピソード ykkap
玄関ドア→ヴェナート ykkap
トイレ→ベーシア リクシル
洗面台→MV リクシル
キッチン→KT クリナップ
ご参考までに。

1836の匿名さんへ　

＞＞他社HMでも勿論同じ様に長期優良住宅の申請をするかは、施主の選択で選べます。

よく考えれば、それはそうでしょうね。
クレバリーの家に住んでいるからといって、肩を持ちすぎでした。

１８３８さん、ただ、福岡県さんのお話の中で階段を補強してくれたという点は
素晴らしいと思いました。通常ハウスメーカーだと、型式適合認定という名の下に
構造体の補強などは全くやってもらえないはずです。

その他にも、福岡県さんのご希望の仕様で色々と変えて下さったようで、
ハウスメーカーというよりも工務店の本当のオーダーメイドに近いと思いました。
フランチャイズでもいいトコ取り、という印象を受けます。

クレバリーホームの住宅購入したものです。長期優良住宅ですが、台風21号の時一階和室の天井が落ちました。施工会社に聞いたら他のお宅でも同様の被害があったそうです。施工会社に修理依頼をしていますが、未だに見積もりも持ってきません。

クレバリーはフランチャイズなので
施工会社によって、対応に差があります。

何県の方ですか？

1839: 匿名さん　へ

＞＞福岡県さんのお話の中で階段を補強してくれたという点は、素晴らしいと思いました。
＞＞通常ハウスメーカーだと、型式適合認定という名の下に構造体の補強などは
＞＞全くやってもらえないはずです。

＞＞その他にも、福岡県さんのご希望の仕様で色々と変えて下さったようで、
＞＞ハウスメーカーというよりも工務店の本当のオーダーメイドに近いと思いました。
＞＞フランチャイズでもいいトコ取り、という印象を受けます。

階段幅が実寸で１０００以上ありますので、私の体重１２０ｋｇに対応して
階段の踏み板の裏側に補強木材を付けていたというだけなので、そんな程度は
どこでも大工の判断でしているものだと思っていました。

たしかに、私の施工工務店はフランチャイズのメリットで、縛りが緩く
「いいとこ取り」を施主の要望通りにしていただいたという実感があります。

工務店によって当たり外れがありますよね。

1839さん,
フランチャイズだからこその、メリットとデメリットがあると思います。
だからこそ施工会社のレベルとアフターの対応を施主が見極められればと
思いますが、契約前素人にはなかなか難しいのではないでしょうか。

ネットの情報を鵜呑みにする訳ではなく、大手を含めて各社検討してますが
それぞれ不安もたくさん感じます。

1841さん
大阪府です。台風で特に被害が多かった地域です。

いくら台風でも、一階の和室の天井が落ちることがあるんですか？

>>1845 戸建て検討中さん
台風通過時に勝手口を開けたら、一階和室の天井がおちました。クレバリーホームの店長が、他のお宅でも同じ被害がありましたと言っていました。

ご家族のどなたかが怪我をされたとかは、なかったのですか？
天井全部が落ちたのですか？凄い衝撃かとおもいますが。

住人の安全が第一ですが
一難去った後は、その原因の検証が必要ですね。

クレバリーの構造的な問題なのか
その工務店の手抜きなのか
限界を超える強風と玄関の向きなど、複合的に条件が重なったのか
他のハウスメーカーでも同様の被害があったのか
そして、なぜ１階和室の天井に被害が起こったのか

いろいろ考えることが、たくさんありそうです。

振り返って１８４４さんの文章を読ませてもらいますと

＞＞大阪府です。台風で特に被害が多かった地域です。

被害が多かった地域なんですね。どんな被害が多かったのか、考える必要がありますね。
もしかすると、同様の被害が、いろんな家で起こっていれば、クレバリーだけではなさそうですね。

先日の台風映像を見れば、車も横倒しになるほどの風も合ったようですね。
そんな強風の中、勝手口を開けたことで、風を呼び込んだ形になったと思われます。
そして風船が膨らむように、天井を押し上げて、すぐに扉を閉めたタイミングで
風が吹き込まなくなって、天井が正規の位置に戻ったものの、ドスンと叩きつけ
られる形になって、破損が起こったのではないでしょうか。

素人考えですが、床や壁に比べて、天井は基本的に力が加わることは想定していなので
比較的に弱いと思います。

「破損が多い地域」なら、もしかして、修理したくても工事依頼数多く、まにあって
いないのかもしれませんね。とくに建築中の家の方が被害が多ければ、納期を守ることに
精一杯で、修理まで手が回っていないのかも。
それでも、せめて見積もりだけでも来てほしいのが心情ですが。
、
はやく普通の生活に戻られることを願っています。

>>1849 福岡県さん
みなさん、ご心配いただきありがとうございます。台風時に和室には人がおらず、怪我人はおりません。
ご近所での被害状況は屋根や外壁の破損が多いです。私が聞く限りでは、天井が落ちたと言うのは我が家だけでした。
クレバリーホームの対応には納得できないので、他の工務店に修理依頼をしています。