クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1749 検討者さん
スプリットボーダーだと思います。
ソーラーは個人の自由です。自分で判断してくださいとしか言えません。

確かに、スプリットボーダーは人気ですね。

できればクレバリーの工務店が建てた家に何件も連れて行ってもらって、外観だけでも、見せてもらうと
良いでしょう。小さなサンプルを見るだけより、実際のイメージをつかんだ方がわかりますよ。
私は、実は他社の家を参考に、一番近かった「ハイモザイク」を選び、
別日に行ったクレバリーの家で輝いて見えた「スクエアホワイト」を玄関に配置しました。

基本、自分の好みを反映させるのが、一番だと思います。

また、私もソーラーは自分の好みで決めることだと思います。
ただ、昔より売電価格も下がり、条件は悪くなっています。その分、パネルの性能はあがってるそうです。
私は、家の耐震性能を下げないため、ソーラーはしませんでしたが、ソーラーを載せることが前提で
設計をしているならば、私はアリと思います。充電設備があるならば、停電にも備えることができます。
それでも、機器の故障や老朽化、メンテナンスなど不確定要素もあるのも事実です。
売電価格と、メンテナンスコストなどを天秤にかけて、自分で決断することだと思います。

我が家では建てる家をオール電化にする時点でソーラーは載せる前提でした。

クレバリー施工での見積もりが１５０万　システム計５ｋｗです
そして住宅ローンに組み込んでいます。

費用対効果ですが、

以前住んでいた家（栃木県）
Ｓハイム築２０年超５ＬＤＫ　ガス＋電気＝月平均約２．５万
クレバリー築１年　５ＬＤＫ　オール電化＝月平均約１万（日中帯は自家消費込み）

そして売電が平均１万という感じですので、我が家での光熱費はプラマイで０になっています。

天候に左右されるのと、ソーラー関係の保証は１５年なのでその点が心配でしたが、
現在の状態ですと、７～８年位で元が取れるかなという感じです（買電金額が下がるとまた変わりますが）


結果的に、今まで出ていた光熱費がほぼ無くなって、家計簿的にはわかりやすく効果がわかります。
載せてよかったと思っていますよ


参考でモニター上での履歴です（実際の請求は１割程度の±誤差があります）

>>1748 匿名さん
クレバリーホームってローコストかぁ？

＞＞１７５２

私の文章ですが
＞＞私は、実は他社の家を参考に、一番近かった「ハイモザイク」を選び、
＞＞別日に行ったクレバリーの家で輝いて見えた「スクエアホワイト」を玄関に配置しました。

スクエアホワイトではなく「アーバンスクエア」でした。

なんで他社を参考にしてクレバリーホームにするんだ

それなら他社でいいじゃないか

それは、値段！　それと仕様。
タイルの種類だけで決めるわけではありません。

また、タイルの種類を決める際に、いろんな新築の家の外観を見て回れば、他社の家も見ますよ。
自分の見て回る範囲に、すべてのクレバリーのタイルの種類が使われているわけではありません。

その過程の中で、「いいなあ」と思えるタイルがあれば、それに近い雰囲気があるものを選ぶ
のも当然だと思います。

ハイドロテクトタイル、キラテックタイル、磁器タイル

クレタイルはどれに近いのですか？

クレの白いタイルは10年経つと汚れる。
色々な見て思った

劣化なのか汚れなのか

クレタイルは、普通の磁器タイルです。
サイディングより良いと思いますが、光触媒タイルと比べれば、キレイになり方は劣ります。
でも安いです。
タイルはサイディングより高くなりますが、クレバリーはタイルの価格も充分に安く
今までタイルを検討しても、手が出なかった人には、ありがたい存在です。

また、１６２６で私が紹介していますが、外壁タイルの清掃業者がきて、掃除してくれれば、
キレイになります。我が家の場合、午前中３時間程度で終わった程度の作業でした。
多分、１０年に一度程度、２～３万円程度？を払えばキレイになるのですから、光触媒タイルより、
コストの面でも充分にメリットがあると思います。

あとは、光触媒タイルはバリエーションがまだ少ないのに比べて、クレバリーのタイルは
多くの種類があり、選択肢が多いのもメリットだと思います。

光触媒って一生物なのですか？
TOTOの便器など使っていて十数年経つと、汚れが一気に付く気がするのですが・・？

>>1760福岡県さん
磁器タイルとなるとセキスイハイムと同じ感じですね

クレバリーホームについて、詳しく書かれていた過去ログがありました。

＞＞1425: 口コミ知りたいさん　

＞＞クレバリーの良さはやはり外壁タイルですね。通常のハウスメーカーはリクシルの
＞＞石器質タイルを使うことが多いのですが、クレバリーは磁気質のオリジナルタイルです。
＞＞しかも価格はリーズナブルです。
＞＞但し、タイルはメンテナンスフリーは嘘ですよ。白系のタイルを使うと湿気のある土地だと
＞＞苔や水垢が目立ちます。
＞＞またタイルに付着してるノリをキレイに洗い落とさないと誇りがつきます。
＞＞タイル以外では通し柱が多いことやレッドウッドを使ってることが特徴です。
＞＞ピン工法や集成材、剛床工法、モノコック工法など特徴はありますが、他メーカも名前は
＞＞違えど殆ど同じ工法です。
＞＞断熱気密は普通といったとこですね。大手メーカーとの違いはそんなにありませんよ。
＞＞懸念があるとするとＦＣと言うことです。
＞＞いくらクレバリー本部がいい家造りを目指してもＦＣ店がそれをしっかり施工できるかどうかです。
＞＞価格的にはあの仕様で外壁タイルだと安いと思いますよ。
＞＞もし私がクレバリーで建てるならば1番重要視することは断熱気密性ですね。

クレバリーのタイルは、オリジナルタイルという事ですが、
「アイコット　リョーワ」という日本のタイルメーカーが、中国に工場を作り
日本基準で検査して、日本に輸入していると聞きました。

ですから、安い価格で良い製品を使えるのでしょう。

24時間換気はどうですか？冬は暖かさをキープできますか？

過去ログの１１１５～１１３４くらいに、換気についての論議があります。
冬に、一種換気で熱交換した空気について「寒い」「気にならない」など
個人の感じ方に差があるようです。

また、断熱材も含めて断熱性能も関係しますよね。

我が家は、アイシネンですが、換気はわざわざ三種換気にグレードダウンして、
いつでも換気を止められますので、標準の換気についてわかりません。

標準の換気は止めたらダメなんですか？
また、エアコンをとめても暖かさはキープできますか？

第一種換気の場合、稼働音や風が気になって、止める方もいるようですが
機器内のカビが心配との声もアリ、基本は２４時間換気が前提のようです。

第三種換気は、熱交換もされませんし、冬は冷たい風が、窓際から入ります。
しかも、生活音が外に漏れやすく、裏庭に行くと換気扇の下では、室内音や
室内会話が聞こえたりします。
でも、我が家の場合、秋春には窓を開け放つ事も多く、２４時間換気なんて
関係ないと考え、三種換気にしました。うちのＦＣは、むちゃくちゃ緩く、
我が家はクレバリーの仕様から、離れています。普通の工務店は多分、クレ
バリーの仕様通りだと思いますので、第一種換気で基本「止めないで」と
いう指導になっていると思います。

＞＞エアコンをとめても暖かさはキープできますか？

キープできるかどうかは、どこまで許容するのかが、個人の感覚なので、
基準に差があり、キープできているのか、判断が難しいところです。

また、我が家はユニバーサルホームと同じ地熱床システムを入れていて
１階の床は全面床暖房ができますので、トイレ・脱衣所を含めて暖かく
なっています。
エアコンも必要に応じて入れるくらいです。

クレバリーって仕様に融通が利くから
1種3種も好きに選べるし、断熱材も変更できる
予算次第で自分の満足する仕様にすればいいと思う
ウチのエリアのFCだとアイシネンが標準だったな

ＦＣによっては、融通が利かないところもあるようですよ。
しっかり標準のクレバリーの仕様に沿って作るところも
あるようです。
うちは緩かったから、ずいぶん自由にお願いしました。

＞＞1761: 検討者さん　

＞＞光触媒って一生物なのですか？
＞＞TOTOの便器など使っていて十数年経つと、汚れが一気に付く気がするのですが・・？

確かに、光触媒はどのくらい持つか、知りたいですね。
このスレより、他のスレの方が詳しい人がいそうです。そちらで聞いてください。

ただ、「磁器質のタイルに汚れがついても、拭き掃除を依頼すれば、すぐ取れる」経験をした
私からは、「光触媒のタイルに汚れがついても、拭き掃除を依頼すれば、良いのに」と
思うのですが、せっかくの光触媒コーティングが掃除でどうなるのか、また、わざわざ高い
お金を出したのに長く持つのか、心配するのはよくわかります。
わかったら教えてもらうと、ありがたいです。

冬に外気温が0℃で暖房なしで室内は何℃くらいですか？

どなたか、そんな実験した方がいれば良いのですが・・・。

ただ、外気温０度でも、強風下では、家は冷えやすい気がしますし
前日の日照時間が長ければ、室内は暖かくなっていて、それが
どの程度残るかが、室内温度に影響すると思います。
（そこが断熱性能だとは思いますが、前日暖まっていなければ
　寒いままだと思います）

我が家は、寒がりの妻がいますので、そんな実験をしたことありません。
旅行後でも、家に帰り着く前に暖房が起動するようにセッティングしますので。

断熱性能が気になれば、モデルハウスでの宿泊体験を冬にしてみれば、
一番わかると思いますよ。

前日夜に暖房を止めて、翌日朝の外気温が0℃の時の室温と解釈すべきなのですかね？

それとも外気温が0℃状態での終日暖房無しという状況になるのですかね？

前者だと、我が家(標準断熱仕様のロックウール、ペアガラス)の場合、10℃を下回ることは無かったです。

後者は、、、どれだけ断熱効果を期待しても最終的に0℃近くまで下がるのではないでしょうか。

私は宿泊体験をしましたが、温度は見ずに暖かいなぁという感覚だけでした(笑)

>>1775 963さん
前日就寝前にエアコンを止めて翌朝の室内の温度です。

寒冷地でも10℃下回ると施工不良ということですか？

室内温度低下の要因としては、間取りや窓の多さ、設備（ガラスやサッシの仕様、シャッター等）でも変わるでしょうし、個人的には家の仕様や住み方によって様々だと思うので施工不良とは一概に言えないとは思えます。

断熱性能、または保温？性能が高いか、低いか、という事でしょう。

性能が高い断熱材を使っていれば、当然、本来暖かいはずですが、
それでもなお、保温性能が低ければ、どこか熱の抜け道があって
温度が下がる要因になります。それは、施工不良または設計に不備アリ
と言うべきでしょう。

しかし、設計段階から断熱材の性能が低かったり、断熱材を使って
いない場合、窓がとても広い場合などは、施工不良ではなくて、
単なる断熱性能が低い家と言うことでしょう。

福岡県さん
総タイル外壁の写真見させていただきました。
展示場のタイル外壁も見せていただいたのですが、タイルとタイルの間の隙間が少し広いのでは？と思ったのですが福岡県さんの家のタイルは大丈夫ですか？
隙間から水等がはいり、接着剤？コーキングの劣化がなければいいのですが

>>1779 匿名さん
コーキングの劣化はありますよ。
みればすぐわかります。

一部のタイルの種類によってはコーキングが表に出る(直射日光に当たる)施工をするものもあるけど、多くはタイルでコーキング部分が隠れるので劣化はあまり気にする必要ないのでは。

＞＞1779: 匿名さん　

＞＞総タイル外壁の写真見させていただきました。
＞＞展示場のタイル外壁も見せていただいたのですが、タイルとタイルの間の隙間が少し広いのでは？
＞＞と思ったのですが福岡県さんの家のタイルは大丈夫ですか？
＞＞隙間から水等がはいり、接着剤？コーキングの劣化がなければいいのですが

ご心配いりません。
実は私も初めは、タイルとタイルの隙間が空いていることに違和感があったのですが、
何件もクレバリーの建てた家を見て回ったら、スプリットボーダーのタイルの貼り方は
ほとんど隙間がありませんでしたが、モザイク・タイルの場合、隙間の空き方が大きいのが
標準だとわかりました。見慣れた後だったので、今は特に気にしていません。
むしろ地震の際は、隙間が大きいことで、地震で揺れたときもタイル同士がぶつかる
ことも無く、剥がれたり割れる心配は無いと思っています。
（下地のサイディングボードが割れる可能性はありますが）

クレバリーのタイルの貼り方は、（一部違う場合もあるかもしれませんが）、
①下地のサイディングボードを貼る。
②サイディングの隙間は、コーキングで埋める。
③コーキングやサイディングボードの上から、弾性接着剤を隙間無く広く塗り広げる。
④接着剤の上から、タイルを貼る。
という貼り方をします。

ですから、きちんと接着剤を塗ってあれば、
（１）水は外壁の内側に行くことはありません。
（２）紫外線に弱いコーキングの上に接着剤があり、直接光が当たることはなく
　　　劣化が遅く、３０年以上持つと言われている。
という事のようです。

でも、タイルで埋め尽くされていて、接着剤まで多分直射日光が当たらないスプリット
ボーダーの方が、長持ちしそうだと、私も思います。

コーキングに紫外線が直接当たらないので、コーキングの劣化は遅いハズですが
接着剤の下ですので、全く見えません。

みればすぐわかるかもしれませんが、私には基本的に見えないと思います。

クレバリーのホームページ上では、１０年目、２０年目、３０年目、４０年目、
５０年目のメンテナンス費用に差は無く、例えばですが、４０年目にコーキングの
施工し直しを予定しているようではないようです。

過去に、このスレでは、「６０年程度の耐用年数ではないか」という声が書かれ
ていました。
５０才を超える私は、そんなに長生きできそうではないので、３０年でも充分だと
思っています。（笑）

>>1782 福岡県さん
ありがとうございました、とても参考になります。
スプリットボーダーが気になっているので実際につけておられる福岡県さんの話が聞けてよかったです。

一部の部屋隙間風がひどくすぐ室温が下がる。

「戸建て検討中」なら、早く建てましょう。
応急修理でもしなさい。

スプリットボーダーですが、今朝の7:00でこんな感じです。
分かりやすいように車を寄せて日陰を作り、差を分かりやすくしてみました。

季節、時間帯での日照角度によるとは思いますが、参考までにどうぞ。

タイルを全面に貼るとかなりの値段になるらしいのですが、
いくら位か最近見積もられた方はいらっしゃいますか？

>>1788 匿名さん
全面に貼るのが普通だろ？
一部サイディングにするつもり？

それなら他社のほうがいいよ。

クレバリーホーム の標準だと一階だけがタイルと聞いたのですが。
違いますか？

いや、外壁全部だよ、２階まで含めて

>>1790 匿名さん
勉強し直しましょう。

>>1788
15年前の話ですが、、
CXは標準では1Fだけなので、全面タイルは追加で依頼しました。
かなりうろ覚えですが、坪1万とかだった気がします。
どっちにしても、ケースバイケースなので営業に相談してみては？

1793さん、情報ありがとうございます。
ネット情報で思い込んでいたのですが、古かったようですみませんでした。
今は全商品、全面タイルみたいで良かったです。

ここたまに現場のゴミ拾いしてるけど
数人で道路歩いて拾ってるからたんぼの中、１ｍくらいのところにゴミあって
『そこにゴミ落ちてるよ』って指差して教えたら拾わず行ったわ
あいつらゴミ拾いやってますってうたってウロウロしてるだけでゴミ拾う気ない

何を言いたいのかわからん。

文章力がないことはわかった。

多分クレバリーへの不満と思われますが、確かによく分からん。
何県なのか、何市なのか、わかるだけでも、相手に伝わるかと思うが・・・。
その分、誰が書いているのか、特定されるかもしれませんが。

ゴミ拾いするだけマシでしょ。近所で施工中の工務店は放ったらかしで、ゴミや切れ端、
はたまた梱包材まで飛んでくる。全く掃除しないのも珍しいけど、困ってます。

他人の田んぼの中にまでズカズカ入ってゴミ拾うのはそれこそやばいと思うけど

それはありますよね！畑作ってますが、敷地内に勝手に入って欲しくないです。