クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

https://www.nichiha.co.jp/fuge/maintenance/index.html

1647さん、ニチハのフュージェ はいかがですか

建てる前水で洗い流せば落ちると言っていたが建ってから違うこと言いはじめてるあたり

＞＞１６５１さん

ニチハのフュージェ　良いですね。３０年フリーを謳っているだけあります。
バリエーションはまだ少ないようですので、今後に期待ですね。

値段も、今までのサイディングより高いようですが、タイルに比べて激安ですね。
クレバリーのタイルも、激安ですが、フゥージェより高いようです。

ただ、クレバリーのメンテナンスコストは５０年の期間で書いてあり
ニチハのフュージェは３０年の期間で書いてあったので、４０年で比べたらどうなるのか
トントンかもしれません。

３５歳で家を建てた人が、６５歳の退職のころ、退職金を使って打ち替えを行うニチハのフュージェと
３５歳で家を建てた人が、７５歳や８５歳になった時、「もうこのままでいいよ」といっても
いいクレバリーの違いでしょうか。

選択肢が増えるのも良いですね。また、３０年も経てば、さらに良い製品ができるのでしょうね。

ニチハの最新はたしかプレミアム。

クレバリーの集成材は大丈夫ですか？

＞＞１６５１さん

ニチハのＨＰをよく見せていただきました。
ニチハのフュージェの１０年目、２０年目のメンテナンス費用は
　＞＞点検・部分補修費用０円　※２
　＞＞　　　　　　　　　　　別記※2 必要に応じて住宅会社様、工務店様へご相談ください。
　＞＞（中略）
　＞＞●工事費用・メンテナンス費用は「積算資料ポケット版リフォーム編2017」を参考に算出した試算金額（税抜）です。
　＞＞日常点検・部分補修費用およびシーリング打ち替えに必要な仮設足場費用などは含まれておりません。
　＞＞参考値であり、実際のメンテナンス費用については住宅会社様または工務店様にご相談ください。

と明記されており、確かにシーリング打ち替えをしないならば、仮設足場費用は不要かもしれませんが、日常点検・部分補修で仮設足場などが必要になる場合については、０円にはならないことが想像されます。
クレバリーのメンテナンスでは１０年・２０年の点検時に足場費用も計上されていますので、雨樋などの補修も含めて、現実的な金額が計上されていると感じました。

また、今回クレバリーのＨＰもよく見せていただきました。
ちょっとびっくりしたのは、３０年目も４０年目も５０年目も、点検・補修費用が変わらなかったことです。
本当は、損傷などにより変わると想像するのですが、タイル外壁の場合、タイルの塗装やシーリングの打ち替えを予定していないようで、そこまで、持つと考えているのだな・・・と感じました。
実際には私ならば５０年後には、７０～８０歳を超えていたら「タイルを貼り替えなくてもいいよ」というと思いますし、息子ならば、タイルを貼り替えるより、新築する気分になると思います。
が、このＨＰでは５０年目でも貼り替えという文字は無く、ちょっとビックリしました。外壁タイルの家は一生モノだと感じた次第です。

しまった。

タイル外壁には塗装なんてしない方が良かったんだった。
当たり前でしたね。

佐々木希さんが出てるＣＭ、外壁を鑿でガリガリやってるけど。。
お前ら家造る資格ないわ。マジで。
本社の上の者、よくこれでＯＫ出したな。

＞＞1658現役大工さん

＞＞佐々木希さんが出てるＣＭ、外壁を鑿でガリガリやってるけど。。
＞＞お前ら家造る資格ないわ。マジで。

無茶していますよね。私もそう思いました。
しかし、私のような素人には、数年前の台風の際、巻き上げられた庭の小石や砂が壁にたたきつけられて、「チチチ・・。」とか「ザー」の音がしたときに「壁が傷つく」と思ったものでした。そんなときにも安心ですよという印象を与えるＣＭでした。

また小学生の我が息子の友達が遊びにきていたとき、自転車を、壁にあたるように倒してしまったときも
あのＣＭを見た後だから「サイディングより丈夫なはず」と安心感がありました。

本来はいけないことでしょうけど、ＣＭを見る人にはいろいろあるんですよ。

鑿で外壁をガリガリしてるのはいかがな物かと。
耐久性とか説明しようとしてるんだろうが、大工の命とも言える鑿でやっちゃいかんでしょ。
家を売り物にしてる会社が、家を造る大工を侮辱してどうしたいんでしょうか。

１６５５さんへ

過去ログをご覧ください

＞＞1238: 匿名さん　
＞＞クレバリーの集成材の情報はこことかですね。
　　　http://kurashi.cleverlyhome.com/f-post/2086

＞＞ローコストではないがFCメリットを活かして大手HMレベルの部材をお手頃価格で提供できている会社だと思います。
＞＞あとは担当工務店の腕次第になってしまいますが。

大手ＨＭと同等品なら、大丈夫と言うことではありませんか？
無垢材じゃないと信頼できない人には、おすすめしませんが、十分な強度の木材を安く提供してくれるメーカーだと思いますが、いかがでしょうか。

>>1661 福岡県さん
さっそくの返事をありがとうございます。
クレバリーホームを検討していて、集成材について不安的な意見をかかれている人も多く不安になっていました。
営業の形に詳しく聞いてみます

福岡県さん
実際住まわれてみて、どうでしょうか？
夏涼しく、冬は暖かい等、快適でしょうか？

夏は涼しくはありません。
私の住む久留米付近は、最高気温は４０度は超えなかったものの、その日の全国一位の気温に何回もなったことがあり、エアコンをかけていないと、やはり涼しくなりません。

我が家の地区のクレバリーの標準のグラスウールによる断絶材ではなく、九州では少ないアイシネンの吹きつけ発泡断熱材をお願いしましたので、冬は断熱効果を実感しています。暖かいです。
さらに、フランチャイズのクレバリーの縛りが緩いようで、我が家をつくった工務店は、結構無理な注文にも応えていただきました。
この工務店は、以前は、ユニバーサルホームに加盟していたことがあり、現在も顧客サービスのため、地熱床システムの八洲との取引もあったので、温熱水を使った基礎床暖房を我が家に入れることができました。さらに暖かいです。

ですから、我が家はあまりにも、クレバリーの標準とは違いすぎるため、あまり参考にならないでしょう。すみません。

ざっくりで申し訳ないのですが
45坪で基本オプションで風呂トイレバス以外で7部屋
タイルも標準のやつで2900万は妥当ですか？高くとられてますか？すいません教えて下さい

>>1666
この手の見積もりで悪意を持ってぼったくるなんて今時ないので、
予算に見合わないと思えば、もっと安い見積もりを提案するよう依頼すればいいのでは？
少なくともグレードの下げようがないほどカツカツにやすく見積もってる金額ではなさそうなので。
自分が気にしない部分だけを落としてやれば、後悔なく値下げできると思う。

闇雲に値引きを迫ったり、疑心暗鬼になって雰囲気をわるくしたり、というのはいい結果を生まないよ。

>>1665 福岡県さん
情報ありがとうございました。
クレバリーホームとユニバーサルホームの融合した感じでびっくりです。、

>>1667 入居済みさん
アドバイスありがとうございます
本当に標準装備しかないので削れる所が全くなく、皆こんな感じで買うのかな？と
値切る事は出来ないとのことでした

なんですかね
どっちつかずの気持ちで、、、
迷ってるんですよね、、、
こんなもんだよって価格なら良いのですが

特にいびつな形の家ではなくストーンとした二階だてなので作りが細かいと言うことはなく、、、

迷いますね家を買うって

でもクレタイルは欲しいんですよね


住心地はやはり良いですか？

>>1669
値切りは無理でも、より安い仕様に変更して価格を下げるのはできると思ったんですけどね。
例えばですが、ウチの場合はオール電化だったのをプロパンガス仕様に変更したところ
80万ぐらい安くなって驚きました。
これは値下げが目的ではなく、電磁波の影響を心配してのことだったんですけどね。

総二階なのは価格面で有利ですね。
ウチは変に形で遊んでしまったので、高くなるし弱くなるしで失敗でした。

住み心地は「とことん普通」ですね。
そろそろ2005年入居なので、傷むところは傷んできてるので、
どうしてもなところは直しながら暮らしてます。

やっぱり価格面で納得が欲しいなら、他のHMでも見積もりを取るのが一番でしょうね。
(ウチはしませんでしたが)

＞＞やっぱり価格面で納得が欲しいなら、他のHMでも見積もりを取るのが一番でしょうね。
＞＞(ウチはしませんでしたが)

うちは他社で見積もりをしました。３ヶ月にわたって何回も何回も提案を出してもらう中で、魅力的なプランを自分で考えられるようになり、最後には、自分のプランにあう見積もりを各社に依頼しました。

他社Ａは、サイディングで提案してきて、クレバリーより若干安い程度の提案でした。
他社Ｂは、ＡＬＣで提案してきましたが、魅力に乏しく感じ、価格も高く、脱落。
他社Ｃは、ほかの会社のプランを気にして、見積もり価格は後出し。やっと出してきた価格は他社Ａと同等。それでもクレバリーの標準品より安い装備で、がっかり。
他社Ｄは、営業に意欲を感じず、脱落。

私のケースでは、クレバリーを名乗るフランチャイズの工務店は。はじめから値引きは一切言わず、他社の標準品より良いと感じましたし、さらに特注に対しても、他社よりアップ額が少なく、好感が持てました。さらにＦＣなので、縛りが緩いのか、総タイルなのに、ユニバーサルホームと同じ床暖房、第一種換気を第三種換気に変更、旧宅がシロアリにやられたのでステンレスメッシュによる防蟻対策、通し柱を８本にして柱の直下率を上げる（ちゃんと設計してあれば、通し柱は少なくてもよいのはわかっていましたが、あえて８本にしらもらいました。もちろん耐震性の高い金物工法が前提です）など、他社では考えられない依頼を、了解してくれました。

なお他社Ａは、床暖房＋総タイルならいくらになるのか依頼したら、３００万高い提案になり、脱落・・・と思ったところ
「クレバリーと同額まで値下げします」と、ファイトを見せてきました。
しかし、クレバリーは一切値引きをせずにその価格でしたので、他社Ａがあとで、どこかで取り返しに来ても困るし、総タイルに慣れてない職人を見つけられても困るので、他社Ａは最後まで気合いを見せましたが、お引き取りをお願いしました。

価格の納得感は、他社の見積もりが一番。そのプランを本気で精査し、細かいところまで確認するといろいろな事が見えてくると思いました。、

１６６６さんへ

過去のログに１２９５さんの書き込みがありました。

＞＞自分も、今月の7日にクレバリーホームさんと契約を結ぶ予定です。
＞＞あまり知識も無く、担当者も凄く親切で妥当な金額と思って話を進めてきましたが
＞＞1253.1255さんの投稿を見ていたら高い？と不安になり誰か教えて頂けると助かります。
＞＞建物本体 cx-9（施工41坪、延べ床37.2坪）税込2187万 　　土地代 地盤改良無 722万
＞＞付帯工事 カーテン 10万 照明 20万　エアコン リビング1台 25万　外構 余れば家具に回す予定 187万
＞＞その他費用込みで 合計436.5万
＞＞立て替え、火災保険等 95.5万 　 総額3463万
＞＞オール電化、太陽光無、床暖無、断熱材標準、作り付けの棚は洗面所一箇所、玄関のスリッパ入れ

これに対し、
１３００さんは「妥当だと思いますよ」と書かれています。

私個人としては、１６６６さんのシリーズも、間取りもわからないので、差はいっぱいでできそうだからコメントはできません。。
たくさん部屋もあるようですし、４５坪ですので、１２９５さんより高くなりそうなのはわかります。

参考になりますでしょうか。

1666です
皆さん親身なアドバイス本当にありがとうございます。
とても参考になりました。

最初で最後の大きな買い物なので正しい金額なのか高く値を付けられてるのか恥ずかしい話分からず、勇気を出して伺ってみました。

誰も解答してくれないんじゃないかと思ってたのですが。
本当にありがとうございます。


このまま契約に向かっていこうと思います。
ありがとうございました。また何か分からない事があった時にはお邪魔すると思いますが宜しくお願い致します。

契約決めるときは最後のおねだりを必ずしましょう
xxをサービスとかグレードアップしてくれたら即決とか
あとxx万下げてくれたら即決とか
即決ぶら下げたら大なり小なり要望は通りますよ

値引きを要求すると、その分 どこかで落とされると聞きますが?

＞＞1675: 匿名さん　
＞＞値引きを要求すると、その分 どこかで落とされると聞きますが?

あんまり無茶を言うと、確かにその分をどこかで取り返そうとするかもしれませんね。
本契約では、□□万の値引きをしたので、追加注文されたら、すこしずつ上乗せしておくとか・・・

工務店によっては、基本仕様は安いプランを準備してお客を集めておき、各要望でカスタマイズすると
金額が跳ね上がって他と大差ない金額になるところもあります。

あんまり無茶を言わない方がいいのかな、とも思いますが、言いなりというのもジャクですね。

そこはバランス感覚が必要だと思います

契約前に、モデルハウスで宿泊体験をさせてもらうと良いですよ。

私は、契約後にホッとして「宿泊体験」を希望しましたが、
「契約後はダメなんです。契約前のお客さんに、クレバリーの良さを知ってもらうための制度なので。」
と言われました。

プランを依頼している期間なら他社にも行けると思いますので、いろいろ行ってみて、比較すると良いでしょう。
他社に行かなくても、クレバリーだけでも、モデルハウスには自分の家に取り入れたい工夫があるかもしれません。

住み心地を知りたければ、体験してみるのが一番ですよ。

１６６９さん

私の家も、総タイルにしながら、コストを抑えるために総二階に近い形で、間取りを考え設計してもらいました。
私の場合は、耐震を意識して、シンプルな形が一番、という事と、コストの両立です。

凝った外観ではありませんが、小屋裏収納や、１階全体の床暖房、幅１２５０の階段、広い風呂など、中身で希望どおりになっていますので満足感があります。さらに総タイルなので、充分な満足感があります。

自分のプランに自信を持てば、総二階でも楽しいですよ。

私の家は、見覚えがある方もいると思います。
１２５７でも写真を載せていました。

総タイル外壁にしたことで、総二階に近い形でも、私は満足していますよ。

＞＞1643: 匿名さん　

＞＞クレバリーの場合タイル自体はメンテフリーだけど、目地自体が10年ごとにメンテ代が
＞＞かかるらしいです。今の他社のサイディングや目地だと３０年メンテフリーもあるので、
＞＞そうなるとメリットは見た目しかないのでは？

私が勉強不足だったところを、1651の匿名さんから、「ニチハのフュージェ」を教えて
いただき、参考になりました。

私の結論は、タイルのメリットは「見た目」だけではなく、耐候性、メンテナンスコストの
安さなど、まだまだたくさんあると思います。もちろん、地震に対する重さなど、
デメリットもあります。

ニチハのフュージェも素晴らしい製品のようですが、HPに書かれているのはサイディングの
メンテナンスが１０年目、２０年目に０円ですむという意図の内容であり、比較の対象の
クレバリーホームのメンテナンス費用は、雨樋、屋根、外壁、全体を含むメンテナンスが
書かれていて、単純に比較ができないですよね。

また、フュージェは３０～３５年目に大金がかかることが（そんな将来は新製品が出ている
ことと思いますので金額はわかりませんが）予想されるのに比べて、クレバリーは基本、
４０年目も５０年目も１０年目と同じメンテナンスを見込んでいる程度で済みそうなので、
メンテナンスコストがやはり安いことなどが、考えられます。

また、現在台風２４号が近づく中で書いていますが、瓦やタイルの重さは台風にはメリットに
働きます。台風２１号のときに屋根材が吹き飛ぶ映像をたくさん見ましたが、吹き飛ぶトタン
屋根が多く、施工の古さが一番かもしれませんが、軽さも一因にあると思います。
（もちろん瓦屋根が飛んでいる映像もありましたが）
またＴＶでは「駐車場の自動車が飛びにくいように、ガソリンを満タンにしましょう」
と言っている報道もあり、重さがメリットになることもあるようです。

ただ、確かにデメリットもあり、１６７９で我が家の北東側からの写真も載せましたが、
木造で丈夫にする耐力壁を増やすため、窓が少なくなります。
（１２５７の写真では、南側を見せていますので、南側は窓はしっかりあります）

１６４３さん、タイルが見た目だけのメリットではないと思いますが
いかがですか？

>>1679 福岡県さん

樋の色が変ですね

１２５７と同じ写真ですが、エアコンの配管カバーは、タイルに合わせて
色を切り替えてもらいました。雨樋の色は、空中のどこから切り替えるか、
相談されて、そのまま白で良いよと答えていました。
特に気にはしていませんでしたが、そこまで気づかれる方もいるんですね。

外壁と同じ色で、と言えばいいだけです
変人みたいに言わないで下さい

なんかいまいちな外観

ほぼ総二階ですから、「外観はいまいち」と思っていても、
こんなもんだと納得していますよ。

まあ、夢を持つのは簡単ですが、お金に制限がありましたので、
こんなもんでしょう。
２１１０万円ですから。

1684: 通りがかりさん　
1685: 戸建て検討中さん　

他人の家を批評するのは、簡単ですね。

自分は素敵な家だと思います。

ゴテゴテしたのが好きな人と
シンプルなのが好きな人と
色々ですからね。

自分はゴテゴテ苦手なのでこちらの家は素敵に見えます
羨ましいです

シンプルが１番ですよね
あっ　でもそれが嫌いな人からは批判が来るのか
困ったな

横から失礼します。個人的に素敵な外観のお家だと思います。
好きか嫌いか、個人の好みですから色々なご意見は尊重しましょうか。

さて、シンプルで四角な総二階の家が良い理由。
耐震性がアップ。施工面積の壁量が凸凹がないから、建築費用が抑えられる。
メンテも同様。また、凸凹がない分家が傷まない。更には風水や家相からみても無難。
こんなところかな。

頑丈な家が欲しい方は、なるべく四角形で総二階の家にいたしましょう。

1688: 検討者さん
1689: 匿名さん　

優しい言葉をかけていただき、ありがとうございます。総２階ばかりが増えては、
デザインの面白さは減り、個性が主張できないのはわかっていて、でも、経済的な
余裕がなく、効率を求めて、正方形に近い総二階に近いデザインを取ることになり
ました。

完全な総二階にせず、玄関がある東側を９０ｃｍほど一階を張り出させて
屋根をちょっとだけ作ったのが、わずかに残った個性の主張でした、

自分の家の写真を公開したので、もしよろしければ、他の方の個性あふれる
デザインを見てみたいなーという気はしています。
ただ、そんな提案をしても、「公開してみよう」という気持ちを萎えさせる
方もいますし、プライバシーが守られない場合もあるので、積極的には提案
できませんが、よければ、ご検討ください。

福岡県さん、1690ですがまだ検討中です。
消費税アップまでにはと思ってはいますが。
これからも色々教えてください。

福岡県さん、くだらないコメントこそ無視しましょう。
私達検討者にとって、福岡県さんのように本当の施主さんの貴重なご経験やこだわりを教えて
頂けることは、皆様にとっても参考になるはずです。とても有難く感謝しています。

新潟で購入検討中。
新潟はどうでしょうか？

福岡県さん

1694さんと同意見です。
１行や２行のみの程度の低いコメントは無視して大丈夫。
あんなことを言いながら、「どうしても書かずにはおれないほど興味津々、関心アリアリ」であることを自ら証明しているようなもんです。（笑）
愚かな人って見てて面白いけど、こういう掲示板では邪魔。

私もクレバリーを検討しており、君津の宿泊体験も行ってみたいと思っています。
福岡県さんの具体的な書き込みはとてもありがたいですよ。

福岡県さん
非常に参考になります。
自分もタイル外壁がいいと思いクレバリーホームさんを検討していました。
福岡県さんの話で勉強になります

1691: 匿名さん
1694: 匿名さん　
1696: 検討者さん
1699: 匿名さん　

ありがとうございます。
冷静に書いているつもりでしたが、皆様にご心配かけました。

自分を落ち着けるため、過去ログを見ながら、また今までの論議を思い出していました。
９６３さんの書き込みは、契約から建築の途中経過の写真など、本当によく公開して
いただいて、勉強になったと思いました。私程度の公開では、まだまだでした。

これからもこのスレッドにお世話になります。

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