クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

思い出した、坪単価７０万と最初に言われました。
高いんですねーと言うと、タイル外壁でメンテいらずと言われた。
一条工務店もタイル張り外壁を自慢してました。余談でした。

１２４９さん、１２５０さん、お忙しい時間にわざわざ有難うございます。
展示場のいくつかのHMでは、付帯費を除いた建物のみで坪１００万円以上でした。
それほど大手とも思っていなかったサンヨーホームズとか古河林業でも９０万円
前後の数字を出してきたので、他社へ行く勇気もなくなりました。

地元の複数も工務店も、やはり同じく坪９０前後からと言われ諦めました。
同じHMでも坪単価は地域差もあるのかもしれないですが、どこのHMでも高額なので
もう諦めてマンションか建売を購入して、土地を売却したほうが良いのかとさえ
一時考えていたこともあります。

クレバリーは坪７０万円ですか。予算もありますので、タイル外壁にこだわっては
いないです。土地があるので建物だけを考えれば良いのですが、HM次第では
１０００万円以上差があるのですね。

実際に親からの援助も期待できるので、その１０００万円は大丈夫なのですが
できれば自分達の力だけでと思います。ただ、大手HMは見かけは良いですが中身が
あまり良い材料とも思えなくて、所詮ブランドかなと思います。

１２４９さんの仰る意味も理解できますが、利用しようという姿勢がどうにも
出来なくて、どうしても熱が冷めてしまいます。折角の頂いたアドバイスなのに、
申し訳ないです。

１２５０さんの、地元の工務店も探し方が悪いのか見つかりません。
地元の工務店４軒ほど話を聞いたのですが、どこも高額でした。

もしかして、本気で建てる気のあるとは思われていないのかもと思います。
色々なアドバイス有難うございました。

１２５１さんへ
私の場合、２０１６年１月引き渡しでしたが、１０８８～に詳しく書いたいますが、
クレバリーと自社ブランドの２ブランド展開する工務店で、建築し、のべ床面積３８坪で、
総タイルにして２１１０万円でした。（消費税含む、外構工事別、地盤改良費なし、旧宅解体費は別）
おおむね坪５５万円程度で済みました。

地域によって差があるのかもしれませんが、いっぱい相談すると、いい案が出てくるのではないかと思います。
私の場合は、久留米のローコスト住宅専門の「ニコニコ住宅」や熊本の「アラセンハウス」（アラウンド１千万円の意味）を展開するスペースエージェンシー、タマホーム、ユニバーサルホーム、大昭和住宅、そしてクレバリーホームといっぱいプランを出してもらい、相談して、絞り込みました。

１２５３さん、

詳しく情報を教えて下さいまして有難うございます。
タイル外壁でも坪５５位ですと大手HMよりも１７００万円も安い！とは、
すごくびっくりです。

実はまだ坪単価とかは聞いていないので、こちらのクレバリーですといくらなのか
全く分かりませんが、この価格でしたらタイルが付けられそうで夢がふくらみます。

決めました。今の担当さんは申し訳ないですが、変えてもらうように頼んでみます。
だめと言われたら、他の展示場へ行ってみます。

色々と有難うございました。

１２５４です。
クレバリーホームと自社ブランドを展開する施工会社で、家を建てた私ですが、２１１０万円を実現するために
基本は、自社ブランドを中心にしつつ、クレバリーのいいとこ取りをしたので、総タイル、洋風瓦にして
この低価格になりました。

クレバリーの本当のシリーズでは、この価格は無理だと思います。しかし、契約時点でクレバリー共済会から完成保証も付けていただき、そのおかげでタイルも安く仕入れていただいたので、安くできたのだと思います。

普通にクレバリーのシリーズを見積もりしてもらってないことを、追伸します。

１２５５さん、詳しく教えて下さいまして有難うございます。
私もいいとこ取りが出来るか、しかもあまり高額にならないように相談してみます。
ご心配おかけして申し訳ございません。大丈夫です、勇気を出して行ってみます。

１２５３・１２５５です。
我が家の場合、当時クレバリーのｅシリーズより安くするために、外観を極力シンプルに、
そして正方形に近い形で、間取りを考えることで、耐震性能を高めようとして、写真のような家になりました。
総タイルではありますが、ちょっと面白みが無いかもしれません。まあ、２１１０万ですから、無理はしていません。参考までにご覧ください。

1257さん、画像有難うございます。素敵なお家ですね！38坪よりも大きな家に見えます。落ち着いて飽きのこない色合いで、私も好きな色です。やはりタイル外壁は、重厚感があり高価そうな印象です。坪55には到底見えないです。もしかして、我家もタイルにする場合は真似させて頂くかもしれません。お許しくださいね。でも、まずは展示場へ行って見ます。

>>1257 福岡県さん
素敵ですねー！
今大手で見積もり中ですが1000万円以上違います。
クレバリーは冊子だけは送っていただきますが
タイル仕様でこのお値段なら大満足ですね！
どこの掲示板でもそうですが下請けの差が
大きいですしディーラー制度ならそのディーラー
次第で値段も質も違ってくるみたいですね。
これは運ですかね（泣

１２５７です。
すでに１０８８～で書いたことですが、自社ブランド＋タイル外壁だけならば、もっと安くできました。
当初の契約時は１９２０万円ですが、すでに標準に比べて、下記の内容を含んでいます。
　（クレバリーのタイルでの外壁はもちろん）
　ＨＳＳ金物を使った通し柱を８本
　ユニバーサルホームと同じ床暖房（八洲）のＳＲＣ基礎（差額４０万程度）＋灯油ボイラー
　シロアリ対策としてのターミメッシュ、
　アイシネン吹きつけ断熱
　トイレ２カ所、洗面台２カ所、
　２階の上に小屋裏収納、おりたたみハシゴ
　リクシルの１６１６のバスルームからＴＯＴＯの１６２０に変更、
　幅１２００の広めの階段、
　玄関を親子ドアに変更
差額がよくわからないものもありますが、以上のことをしなければ、もっと安くできたはずだなと思っています。

その上で、追加で１９０万円の中身は、
　　　２枚合わせガラスを防犯ガラスを含む合わせガラスに変更
　　　キッチンの造り付け家具のグレードアップ
　　　カウンター収納の設置
　　　食洗機や洗面台のグレードアップ
　　　床材のグレードアップ
　　　お風呂から洗濯機への残り湯取水口・専用パイプ
などがありました。　それで、２１１０万円です。（消費税を含む）

工務店には「クレバリーと自社ブランドのいいとこ取りでお願いします」とお願いしたので、クレバリー本部に内緒で作ってもらって、ロイヤリティーは払わないで安くしていると思っていたのですが、契約後、半月ほどして「クレバリー共済会」からの完成保証書をいただき、「内緒ではないのだな・・・。でも安いよな」と感心しながら、満足感いっぱいの家造りでした。


　　　　

昨年の春に群馬県伊勢崎市のクレバリーで建てました。
前のスレにもありましたが、家も気になって調べてみたら基礎にクラックがありました。
築半年で７か所です。小さいのも入れるともっとかも。
最初はなかなか対応してくれず、半年位経ってやっと修理になりました。
クラックはどうしても出来てしまう。と言われましたが多すぎですよね。
担当者に電話してもなかなか出てくれずアフターケアが駄目(^^;
樹脂を入れて補修したらその部分に白い塗装をして終了。
壁全体を白く塗装しないのでクラック部分だけ浮いて目立ってしまってます。
フランチャイズなので色々な角度からよく確認した方が良いですよ。

ヘアークラックのようですが、どのくらいの幅なのかが、問題になりますね。こういう写真を見ると、化粧モルタルでごまかされているのもあるように感じますね。我が家は、どうなのかな？

コンクリートが収縮する過程で、起こりえるそうですが、基礎をつくったときには無くても
あとからできるのでは、化粧モルタルをしていてはわからないから・・。

クレバリーは基本フランチャイズですから、地元の施工会社がさらに「基礎屋さん」と言われる下請け業者に発注して基礎を作るのだと思いますが、その善し悪しは、どことつきあいがあるかで、左右されますね。
強度に問題が無い程度ならいいのですが、その場では問題なくとも、クラックはない方がいいですものね。

クレバリーの対応が遅いのが、不満がたまりますね。でも、この業界の人はヘアークラックがあっても平気なのかな？素人にもわかるように早く説明するだけでも、不満感が違うのですよね。

ウィザースとクレバリーって今どっちが安く作れます？
あまり競合はしないイメージですが実はターゲット層は近いですよね

ウィザース って東京以外なのですよね。不思議な感じがします。

東京はクレバリーのみ？
新昭和としてはFC店と競合してもって感じなんですかね

１２６３さん。
ウィザースって新昭和のブランドですよね。クレバリーは、新昭和が本部のフランチャイズ用のブランドですよね。一般論なら、ウィザースの方が、直営だけに安くなりそう、、と思います。フランチャイズは、地方の工務店も儲かるために、お金が高くなってしましそうな感じがするんですが。

実態は関東のかた、教えてください。

クレバリーホームって自由設計の家だ、ということだけれど、完全自由設計というわけではなくて、
いろいろとカスタマイズしていくことができるということなのだなぁと公式サイトを見ていて思いました。
加盟店形式なんですか…加盟店によって対応が異なったりということがあったりするのでしょうか？

規格もあれば自由もあるし、独自ブランドとのミックスもあるみたい
結局のところやってるのは地場の工務店だから
対応は最寄りの加盟店次第

加盟店独自の家と比較してですが、クレバリーの方が材料も性能も上
と思いました。クレバリーで予算オーバーの方が加盟店の商品へと流れる
のかなと思います。比較された方教えてください。

１２７１さんへ　　１２５７です。
その通りだと思います。
クレバリーの方が、規格上、耐震等級が高く、間取りの自由さがとれませんでした。
そこで、私の家の場合、独自ブランドで、耐震等級２を目指し補強しつつ、クレバリーの
タイルなどを使い、また、結局、実際には、住宅性能評価をしなかったので、安く仕上げてます。

純粋にクレバリーの方が、地方の独自ブランドより、いいところが多いと思います。
その分、値段もいいので、どこで妥協するかだと思います。

1272さん、やはりそうですか。そこで交渉するべきですね。
有難うございます。

>1274
建築後の問題って何？
検討中の人間にもわかるよう具体的に書いてよ。
聞いてもどうせ答えないんだろうが。

クレバリー新潟の評判を下げようと、しつこく書く人がいますね。
新潟は、　　１０６４さんは「又助組」　　１０６９さんは、「玉助組」　と書かれていますね。
どちらかだと思いますが
１０７６さんは、「新潟は　引き渡し後が適当になる」と書かれて、
１１５３さんは、「新潟、アフターバツ」と書かれていています。

逆に、私には皮肉っぽく感じたのですが
１２１７さんは、「新潟　アフター全力　本当にオススメ」と書かれてもいます。

同一人物なのか、別の人なのかわかりませんが、具体的な事実が追加で書かれることもなく、
ただ、時々思い出したように、書き込みがあるようです。

クレバリー新潟に、いやな思いをしたのだったら、具体的に書いてくればいいのにと思いますが、

FCは店舗によって差がありすぎます。いい材料いい工法をゼロにしてしまい、施主が不公平になります。

とりあえず創業を確認しましょう
浅かったりFC加盟したばかりは要注意です

施主は建築中の事を何も知らないが幸せかもしれません。
何処の工務店でも多少のミスがあり人が作るものですから完璧はありません。故意に手を抜くのは別ですが。

１２７７さんへ　
「ＦＣは店舗によって差がありすぎます。」と書かれていて、その通りと思いましたが、比較の対象を、大手のハウスビルダーではなく、単なる地域の工務店に持って行けばＦＣのメリットが見えてきます。
　技術力、商品企画に差がある工務店であっても、一定の水準の部材の供給、大量仕入れによるコストダウンなどがあり、またクレバリーは設計ソフトも工務店に供給しているようなので、設計についてもある程度、統一水準が保てるのではないかと思います。
　そのうえで、加盟各社に裁量の余地があったり、大手ほど高くない価格で家を建設できるところもあるようなので、単なる地方工務店と比較すれば、ＦＣのメリットも感じられるのではないかとおもいます。
　さらに建設中に、加盟各社が倒産した場合に備えた共済会などもあるようで、単なる地方工務店であれば、つぶれたら終わりのところが、完成までは保証されるようですから、メリットがあると思いますよ。

クレバリーの標準は大手レベルの建材なので良いですね
後は施工次第でコスパの高い良い家が作れます
ただFC店の情報収集が難しいのが難点ですね
悪い噂は必ず広まるのでそういうのがなければある程度は信頼していいのかなとも思いますが

信念をもって仕事しても、潰されます。どこのハウスメーカーでも同じだと思います。どの現場でも孫請職人ばかりです。

全てはフランチャイズの工務店次第だそうですが、
公式サイトの「お近くのクレバリーホーム」で
全国の支店の紹介に各店のスタッフ紹介とブログも
確認する事ができます。
欲を言えば口コミ評価もついていればベストですが、
とりあえずは施工実績とブログで雰囲気を確認して
みるのも良いかもしれません。

ブログに力入れてるのもどうかなと思う。所詮は宣伝だし。

ブログもわかりやすさがあっていいと思いますけれどね…
何も情報発信していないところだと、
施工例とか古いままだし。
スタッフが食べたお昼ごはんとかプライベートとかのブログだったらいらないけれど、
現場の写真とかを貼ってくれる分には大歓迎では？
整理整頓具合も見ることが出来ます。

過去に現場の写真アップされてた。でも、上手く？撮っていて、肝心の所が全く分からない。ただ、雰囲気だけ。見学会に参加するしかないのかも。

最近のローコスト住宅メーカーは、軒の長さも短くなっていますね。

クレバリーはタイル外壁が多いので、雨には強いと思うけど、軒の長さは決まっているのでしょうか。
６０ｃｍぐらいが標準のように思いますが、３０ｃｍや９０ｃｍも可能なのでしょうか

クレバリーで共通なのはタイル、床材、欧州赤松の集成材、構造用合板のノボパン、金物、新昭和独自ブランド家具くらいでは
あとは地方店で独自に標準設定してるところが多いと思われるので直接聞くしかない

クレバリーホームのレッドウッドとは欧州赤松の事なのですね。
セコイヤだったらいいなぁと思ってたのですが。

>>1289 e戸建てファンさん

ハウスメーカーがいうレッドウッドはほとんど欧州赤松だと思われる
http://kurashi.cleverlyhome.com/f-post/2086

セコイヤの方が、なぜ良いのですか？

１２９０さんも書いておられますが、ホームメーカーがいうレッドウッドとは、ほとんど欧州赤松です。セコイヤは、防蟻、耐蝕にはよいようで、ウッドデッキなどにはよく使われるそうですが、構造材には使われていないようですよ。柔らかいのが原因のようですね。
クレバリーは欧州赤松のようですが、ほかのメーカーにセコイヤを使っているところがありましたら、教えてください。

構造体とか構造材についても皆さんすごく考えられているのですね
そういう勉強も必要なのか
ひのきの家とかっていうのは硬くて水に強いから構造材として適しているということなのか

実際に家の耐久性とかそういうものの構造計算などは
きちんとされてクリアされていれば大丈夫なのかなぁ。

屋根や外壁などは簡単に交換出来ますけど構造材は大仕事になりますし、万が一腐りとかあったら地震などの際に倒壊の恐れもありますからね。腐りにくく白蟻に強い樹種を選ぶのは当然ですね。ハウスメーカーじゃなかなかないですけどね。

初めまして

自分も、今月の7日にクレバリーホームさんと
契約を結ぶ予定です。

あまり知識も無く、担当者も凄く親切で妥当な金額と思って話を進めてきましたが
1253.1255さんの投稿を見ていたら高い？と不安になり誰か教えて頂けると助かります。

建物本体 cx-9（施工41坪、延べ床37.2坪）税込2187万
土地代 地盤改良無 722万

付帯工事 カーテン 10万
照明 20万
エアコン リビング1台 25万
外構 余れば家具に回す予定 187万
その他費用込みで 合計436.5万

立て替え、火災保険等 95.5万
総額3463万
オール電化、太陽光無、床暖無、断熱材標準、
作り付けの棚は洗面所一箇所、玄関のスリッパ入れ

説明が長く、分かりにくかったらすいません。
契約前にはっきりしたいため、アドバイスを
よろしくお願いします。

1253、1255、1088です。私の場合は、本当のクレバリーのシリーズは高くて買えなかったので、クレバリー加盟店の独自ブランドに総タイルにしたので、安く出来ました。cxシリーズで、その価格なら、決して高くありません。私の場合は、今はないeシリーズが、検討対象でしたが、私の希望の間取り、希望の基礎工事か、クレバリーのシリーズではダメだったこともあり、独自ブランドでクレバリーの材料を使って建てる事にしたものです。私が建てた、２年前に比べ、材料価格が高い今は、もっと高いので、この価格は、わたしは、むしろ安く感じます。

続けて書きます。私の家とCX シリーズとの違いで大きなものは、耐震性とデザイン性です。私の希望の間取りが出来なかったのは、広いリビングのためです。耐震等級を３程度をあきらめました。独自ブランドで２程度で我慢しているのです。また、デザインもシリーズのほうが格好良いと思います。ですから、私は、CX シリーズで、この価格なら、決して高くないと思います。自信を持って良いと思います。

続けて書きます。私の家のデザインは、1257を見て下さい。写真を載せてます。シンプルです。CX シリーズのほうが格好良いと思います。

1296さん、返信ありがとうございます。
色々と教えて頂き、高く無いと分かり安心しました。

床暖房、太陽光など最初に希望していた物が何もつけられず予算（当初3200万）を超えてしまい諦めていました。

しかし、コメント頂き、現状でも高く無いとわかり安心して契約をする決心がつきました。

1295さんこんにちは

963から書き込んでいる者です

1295さんの出されている金額は妥当だと思いますよ

963さん、初めまして
返信ありがとうございます

周りにクレバリーホーム で建てた知り合いがいない為
情報を頂けるのは、本当に助かります

7日の契約を楽しみにします
ありがとうございます

クレバリーホームにてCXシリーズでマイホーム検討中です。まだ契約はしておりません。
私も価格が妥当なのか不安になってきました。1295さんより割高のような気がしています。

延床面積37坪、施工面積39坪
建物付帯工事込、カーテン照明40万円込みで、2,270万円
建築確認費、検査費53万円
登記関係費35万円
借入経費、火災保険50万円

太陽光無しです。

オプション？としては、パントリー、シューズクローク、ウォークインクローゼット、洗面に可動棚設置、仏間、風呂1.25坪、トイレに手洗い洗面器、パソコン用カウンター設置です。

どうでしょうか？ご教示願いますm(_ _)m

1302です。因みに地盤改良はありません。

>>840 匿名さん

クレバリーで3年前に建てましたが　只今訴訟中

＞＞１３０４さんへ
　８４０さんと一緒に訴える事は、できるのかな？　もう８４０さんのほうは決着がついていそうですね。
　１３０４さんは訴訟中というのは、よっぽどのことでしょうね。１３０４さんも仙台ですか？
別のところならば、訴訟が合流するのは無理そうですね。フランチャイズなので、基本は各加盟店相手ということになりそうですよね。
　訴訟するというのは、腹に据えかねることが、あってのことと思いますが、どんなことでしょうか。差し支えない範囲で、おしえていただければ幸いです。

＞＞１３０２さんへ
　　私も確かに１２９５さんより、割高な気がしますが、施工面積や床面積だけでは、比較のしようがないと思います。
　私は以前、平屋で見積もりを取ったのですが、施工面積に比べ割高でした。問い合わせると、平屋は基礎の面積が広く、屋根も広いので、そこが価格に反映するとのことでした。極端な比較ですが、平屋に比べ総二階建ての方が、基礎は狭くできますし、屋根も狭いので、効率的だと聞きました。そこまで、極端ではなくても、二階部分と１階部分の広さの比も、価格に影響するようです。

　また、同じ床面積でも、正方形の方が壁の面積が狭く、凹の部分がある場合は、壁の面積が広くなりますので、
高くなる要因になると思います。特にタイルならば、壁の面積が、価格に影響すると思います。つまり、１２９５さんとの比較では、デザインや間取りの違いでも、価格に差が出てくる可能性があると思います。

　もしかすると、県が違うと、材料価格がすこし違う可能性もあります。私の勝手なイメージですが、オリンピック関連で、材料価格・人件費が高騰しているという可能性も考えられます。私は、地元の他のＨＭと比較して、いろいろプランを比べながら自分が納得できるのかどうかが大切だと思います。

>>1306 匿名さん
ありがとうございますm(_ _)m
確かに、一階の面積が広いので、その影響もあるかもしれません。特に高額では無いようなので、もう少し交渉しながら検討したいと思います。

１２９５さんへ

１月７日は無事に、契約にたどり着けましたか？
それとも、ちょっと一呼吸置くことになったでしょうか？

1295です。
1月7日に無事契約をしました！
少し間取り等を変更して
施工45坪 延べ床41.5坪で建物税込2243になりました。

＞＞１３０９さんへ

　契約、おめでとうございます。
　でも、今回、ぎりぎりで、プラン変更したようなので、もしかするとまだまだ、いいアイディアが浮かんでくるかもしれませんね。変更したい気持ちが浮かぶと、また高くなるかも。
　私の場合、契約後も若干の変更をお願いして、さらに１９０万円高くなりました。
　ガラスを防犯あわせガラスにしたり、階段の手すりを増設したり、風呂の残り湯の取水口を常設したり、・・・・。
　お金の調達を考えながらも、納得できる家造りになることを願っています。　

こちらの掲示板を読ませていただき、壁のタイルを施工する面積により価格が変わってくる事を知り目からウロコ状態でした。
また、二階建てよりも一階建ての方が割高になるという事も知り大変勉強になっております。
ポイントは建物の階層ではなく屋根と基礎になってくるんですね。

一般にきれいな長方形の総二階建てが一番安くなりますね

そうなんですね。なんだか本当に知らないことばかりで…。
きれいな長方形のほうが、足場を組むにしても単純でいいでしょうから、のちのちの大規模修繕のときの足場のコストも、まだ少なくてすむのかもしれないなとなんとなく思いました。
家造りも、知らないといけないことがたくさんあるなぁ。
平屋の方が安くあがると思いがちだけど、そうじゃないことも。

家造りも、施工例というか商品を見る限りでは、殆どが2階建ての建物ばかりですね。そもそも、土地がものすごく広くない限り、平屋で作るという人がいないというのも、もしかしたらあるのかもしれません。
外壁も色々とあるのですね。タイル張りにするとお高くなる。ここの場合はガルバとかの扱いってあったりするのですかね？タイルは見た目はものすごく高級感があるので純粋にいいなぁと思いますが。

ガルバは耐久性がないから論外でしょ。

施工例では、施工面積が同じ場合、平屋に比べてお安い二階建ての方が、どうしても多くなりますよね。土地の広さも影響していると思います。
　しかし、先日の熊本地震で、平屋も見直されており、とくに被災者の方が、地震に安心の住宅として、平屋を選択肢に入れられる方が多くなっているようです。地域ニュースで見ました。（新築される方が、最終的に平屋を選ばれたかどうかは、わかりませんでしたが）ちゃんと作っていれば、いまの二階建ては、十分に耐震性はあると思いますが。

クレバリーは、スレートではなく瓦を使い、外壁ではタイルが格安で、できます。「タイルは高い」というイメージから、敬遠していた人も、クレバリーなら一つの選択肢に入ると思います。

ガルバやスレートの屋根は耐久性は低いのですが、軽いので、耐震性は高くなります。
クレバリーの加盟店に、ガルバやスレートでもできるか、相談してみると良いでしょう。昔のｅシリーズなどではタイルではないのも選べたので、可能かもしれません。（無理かもしれません。また、加盟店独自ブランドを勧められるかもしれません。いろんなパターンがあります）
クレバリーの構造体に、ガルバの屋根、窯業系サイディング外壁材なら、地震にはもっと強くなるでしょう。
でも、私は、質感や、耐候性、耐風性能、メンテナンス費用、そして価格に対する満足感、なども考えて、クレバリーにしました。

6〜7年前くらいかな、見学会に何度か行ってワクワクする間取りだった。
結局お金がなくて現在に至るけど、ここ3年ほどは外から見てもガッカリだから、クレバリーないわ。
どうしたんだろう？設計さん変わったの？

施工法にこだわり、実際に作業はどうなのかと？天上と壁のボードの15mmの隙間通気を考えての事なのかな？

やめた

1316さん、参考になりました。

平屋が流行っているのは地震の影響もあるのですね。
あとは家族構成とかバリアフリーとかいろいろ理由もあるのでしょうけれど。

やはり、平屋の場合は庭が欲しいなと思います。
広い庭が無理でも中庭なんかあるといいなと思います。
隣の建物が迫っていて室内が暗い平屋、ちょっと考えられないです。
とはいえ、最近の平屋は内部もすごいおしゃれですから、工夫次第なのかもしれませんが。

平屋は、田舎しかないでしょ

土地に余裕がある場合、選択肢に入りますよね、
土地に余裕がない場合、確かに敷地ぎりぎりの平屋より、２階建ての庭付きにしますよね。
田舎では土地の価格は安いので、のびのび作れるので、平屋もありだと思います。

私の場合、バリアフリーを考えて、平屋を選択肢に入れましたが、思ったより高い見積もりだったのでやめました。

BSの再放送で、「ビフォー　アフター」があっていて、がルバの屋根材を、「耐久性がある」と言っていた。藁屋根からのリフォームだったので、藁、または、トタン屋根より耐久性があるというのかもしれないが、瓦の方が耐久性が高いと思うが、いかがでしょうか。まあ、ガルバは、スレートより耐久性があると考えて、いいのかな？

まあ、私は、雨の音も気になり、瓦を選びましたが・・。

屋根の防水はルーフィングシートで決まる
これの耐用が良いものでも30年
上位クラスのガルバ屋根の耐用も同じくらい
つまり双方上位を選べば30年はメンテフリーでいける
瓦はたしかに割れない限り永続的に使えるが
釘打ちとかもあるから実はルーフィングシートへの負担が高い
瓦屋根でも雨漏りはある、その場合は瓦を全部外してルーフィング再施工して瓦を乗せ直すので大変

１３２４さん。ありがとうございます。瓦が一番耐久性がたかいと思っていましたが、そうでもないのですね。勉強になりました。ガルバも耐久性があるのですね。

さて、１３１４さんが書いていた「ガルバ」とは、よく読み返してみると、屋根材ではなく外壁材としてのガルバのようですね。個人的には、外壁材としてのガルバは、「Ｅ－キューブ」の印象が悪く、イマイチのイメージがあります。クレバリーでガルバを使うなら、他社の方がよいと思います。クレバリーは「タイル外壁が安くできる」のが一番の強みだと思いますので、ガルバリウム鋼板を大量に仕入れるメーカーの方がよいと思います。

ガルバはダメでしょ
鉄は、必ず腐食してなくなります

海岸部はガルバは避けた方がいいですね
ただ軽さや耐用年数やその他バランスを考えると海岸部以外の地域ではガルバ屋根は全然ありです
最近のものは内側に断熱材まで入ってますね

ガルバリウムは錆びない外壁材だと勘違いしていましたが、
何十年後には取り換えが必要になりますか？
ガルバリウムと聞くと軽くて耐久性があり、メンテナンスフリーだと
思い込んでいましたが屋根材と外壁材ではまた性質が異なるとか？

ガルバは、さびにくく、自己修復性があるとは聞いたことがあるのですが、基本は金属ですから永遠ではなく、耐用年数があるのでしょう。でも、外壁材としてはサイディングより、長持ちし、サイディングのコーキングの補修もないので、メンテナンスコストは低いのでしょうね。屋根材としては、ガルバはスレートより長持ちなのでしょうが、ガルバより瓦の方が長持ちする印象がありました。でも、ルーフィングシートの耐用年数が問題になるとは、勉強になりました。

さて、クレバリーの押しているタイルは、耐用年数はいかがでしょうか。
タイル自体は長持ちと思いますが、乾式工法での接着剤の耐用年数がわかりません。
クレバリーの営業の説明だと、下地のサイディングのコーキングには、接着剤が上塗りされていて、紫外線が当たらないので、コーキングの補修がいらず、（点検して若干の補修はいりますが）、全体としてはメンテナンスコストが低いです、と言われました。しかし、接着剤の耐用年数はわかりませんでした。

どなたか乾式工法でタイルを選んだ場合の耐用年数を教えていただけませんか

シーリング材で最も長持ちするのがサイディングへの施工で30年
それをタイルで使うと風や紫外線が当たらない状態で保てるから倍くらいの耐用になるのではと言われてる
タイルの耐用も60年はある
つまり60年メンテフリーが目安

ただしタイルは施工が粗いと剥がれたり
壁に物が当たって割れることもある
だから余ったタイルを予備で保管しとけとよく言われる

地震で落ちたり、ヒビ入ったりするかもね。

他社で聞いたのですけど、地震でタイルにヒビが入ったりしたら
全部剥がしてやり直すのでかなりの金額になるからお勧めしないと
言われました。

一番メンテの良いのはサイディングになるとか。６０年間、大きな
地震が来なければ良いけれど、いざ地震が来たらタイル外壁は
どうなるのでしょうか？

１３３２さん。
　地震でタイルがはがれたりするのは、湿式工法の可能性が高く、モルタルが割れる事で剥がれ落ちやすいと思いますが、クレバリーが採用している乾式工法なら、サイディングに接着剤で貼り付けているので、普通のサイディングと同程度の損傷程度ではないかと想像しますが、いかがですか？
　たしかに１３３４さんの言われるとおり、家自体が重くなるのは事実ですが、それは構造体への負担が問題であって、外壁への影響は、限定的だと思うのですが。

１３３４さんの「他社から聞いたんですけど」も、同様に、湿式工法について「全部剥がす」のではありませんか。
乾式なら、下地がサイディングなので、ほかの普通のサイディングの家と、どう違うのか、私にはわかりません。

ひびが入った場合、サイディングの家も全部剥がすのなら、タイルのデメリットではないと思うので、サイディングが一部割れた場合、そこだけ交換となるのでしょうね。
では、タイルの乾式工法での下地サイディングも、同様にはできないのでしょうか？

地震でボロボロ落ちるのは湿式ですね
モルタルはすぐにひび割れするので
乾式ならよほど粗い施工をしない限り大丈夫だと思います

他社の地元工務店さんの話ですが、パネル施工でもタイルだと相当重くなる
からコンクリートの鉄筋住宅なら良いけど、木造の家自体にはあまり良くない。

自分たちが施工する場合は止めておくと言われてしまい、ちょっとタイルには
不安を感じました。確かにタイルの下でサイディングとか割れていても
ちょっと見は分からない。地震が来ると木造の場合はコンクリートに比べ
かなり揺れますよね。

今まで、阪神大震災とか３．１１の時にタイル外壁の木造の家の被害状況は
どんな感じだったのでしょうか？ご存知の方、いらっしゃいましたら教えてください。

>>1337 匿名さん

工務店とかタイルに比重置いてないメーカーは、タイル使いたくても高くなるから使いたくないの。
見積もり見て客逃したくないもんね。
あとはタイル施工慣れてない。

その反面新昭和はオリジナルタイルで安価にタイルをうまく使ってるよ。
耐震とか強度とかに難癖つけられても、施主が満足した耐震取れてりゃ何の問題もない。

>>1337 匿名さん

タイルNGのメーカーは
上にあるように見積もりが上がりすぎて客を逃すのを避けるためか
壁量計算のみで構造計算をしないからタイルを含めた耐震設計ができない
のどちらかですね

構造計算する場合はタイルを含めてやるので耐震が下がるという考えはないです
ただ重い分だけ耐力壁が増えるので間取り制約が若干増えます

>>1337
耐震性が気になるなら、ご自分で壁量計算をするといいです。
意外と簡単です。
特に指定していない場合は、建築基準法を超えてればOKぐらいの壁量で
設計されてることが多いと思います。
壁量を増やして耐震性に余裕を持たせた上でタイルを採用するもよし(うちはコレ)
とことん耐震性を追求して軽量な建材を採用するもよし。

あれはいいらしい、これはよくないらしい、みたいなふんわりした話ではなく
定量的に質問・要望をすると工務店の対応も違ってくると思います。

>>1337
耐震性が気になるなら、ご自分で壁量計算をするといいです。

本当に気になるようなら、素人では無理ですが構造計算をお奨めします。
壁量計算など屁の役にも立ちません。

１３３９さん
｛ただ重い分だけ耐力壁が増えるので間取り制約が若干増えます 」
本当ですね。
付け加えれば、耐力壁が増えるので、昔の木造軸組や鉄筋コンクリートに比べれば、窓が狭くなるし、昼の室内は暗くなりますね。やっぱり制約はあります。
が、耐震性も価格もバランスをとることが大切で、そのなかで、私はクレバリーの乾式工法でのタイルも選択肢に入れていいと思いますよ。

１３３７です

皆様、色々なご意見頂き本当に有難うございます！勉強になります。
壁量計算、構造計算、耐震設計、本当に自分の勉強不足が恥ずかしいです。
HM選択として、勉強しなくてはいけない事が多すぎてため息が出ます。
家族のために頑張りたいですが・・・ハードル高すぎです。

１３４２さんが仰るように、クレバリーが悪くなければ信頼して
お任せすることも選択肢に入れて検討してみたいと思います。

>>1343
信頼して任せるなら、それを最後まで通す覚悟を決めた方がいいです。
施主が何も口出ししなければ、設計は建築基準法ギリギリ、
現場はそこそこの頻度で違法状態が見られる状態になります。

それでも建ってしまえば、家が傾くとか雨漏りするとかみたいな
トラブルが起きる確率はあまり変わりませんので、知らぬが仏というものです。

最悪なのがヘタに現場を見に行って、あれこれ疑心暗鬼になる状態です。
現場との関係もギクシャクして、施主はただ悩むだけ、みたいな人が多いです。

耐震性など何かにこだわって建てるなら、大事なのはHMや建材の選択
ではなくて、その先じゃないかと個人的には思います。

耐震性を重視するなら「耐震等級3でお願いします」と指定すればいいんじゃないですか。
そのための費用は掛かります。
でも、等級3だと間取りの制限なんかもよくわかると思います。

そこまでは難しいということであれば、耐震等級2にするとか、
費用が惜しくて認定までは不要であれば「耐震等級2相当の壁量でお願いします」
という手もあるかもしれません。

建築基準法だけだと耐震等級でいうと1相当です。

＞１３４４さん、

確かに現場の施工は一番不安要素です。
人間のやることですから、何かが抜けていたり足りなかったり、
うまく収まっていなかったり。考え出すときりがないです。

施工管理を第三者にお任せするしかないかもです。
１３４４さんはご自分で現場を見回られたのでしょうか？
我が家は素人集団でとても出来ません。

インスペクターの著書を読みますと、素人が付け焼き刃で勉強しても
何も出来ないと思いました。家を造ることは何て大変なのでしょうか。


＞１３４５さん、

設計図では耐震等級３でも、実際には施工不良があれば意味がないのでは？
不安であればユニット住宅で、ポンポンと積んでもらうしかないでしょうか。

１３４２です。

１３４５ではないのに、口をはさみます。
１３４６さんの言うとおり、施工不良があれば、どこの家でもダメでしょう。
私は、インスペクターに、施工点検を依頼しようと考えていましたが、スケジュールの調整が気になって
結局、毎日、自分で現場に行くことにしました。
気になれば、インスペクターさんに頼むのが、一番安心ですよ。

私の旧宅は、中古住宅で、シロアリでやられていました。
取り壊して、クレバリーで新築をするとき、クレバリー福岡の契約防蟻会社に出向き、シロアリ対策を相談しました。もちろん規定通りの防蟻を施工してもらうのはもちろんですが、防蟻のプロを頼ると、（防蟻会社まで来る人はそんなにいないらしく）意気に感じていただき、たくさんの防蟻のアイディアをいただきました。結局、５年後、家の周りに薬剤を注入する場所の確保（設計図も見て助言をいただきました）の相談をした上で、こちらから、（インターネットで得た知識を元に）ベイトシステムを依頼し、万全を期しました。
さらに、基礎工事の段階から、防蟻会社とは別に、クレバリー福岡さんに依頼して、ステンレスメッシュによる、蟻道の封鎖（商品名　ターミメッシュ）の施工をしました。

何が言いたいのかというと、素人でも、いろいろ調べていくと少しずつわかるようになります。さらに、お金はかかるかもしれませんが、施工をチェックを、インスペクターさんに依頼すれば、プロとしてチェックをしてくれるので、安心だと思いますよ。

＞1345 「耐震等級3でお願いします」

「構造計算による耐震等級３でお願いします」がベストです。

＞１３４８さん

色々とご相談されて要望通りに防蟻はやってもらえたのですね。
フランチャイズの良い点でしょうか、素晴らしいですね！
大手HMで色々と話を聞いても、規格外の事はできないと断られる
事が多かったです。
設備関係はいくらでもオプションで青天井のようでしたが。

勉強されることが、生かされて無駄ではないのですね。
防蟻のお知恵は参考になります。有難うございます。