シティタワー上野池之端ってどうですか？

このマンションはスゴイ人気ですね！
早期に売れると良いですね。

>>98
現地を見てきた時に写真撮ったりしませんか？？？
私もたまにスレに写真はりますよ～（別の物件で貼ったことがあります）

上野というよりも根津の方が生活圏がメインになりそうですね。
赤札堂・ドラッグストアがあるので、買い物はしやすいです。

一部の人には大人気だけど、売れ残りNo.1でしょ。
パークタワーもまだ残っているのに中古だらけ。
何割くらい売れるかね。

90、94です。
ここからすぐ近くのマンションに住んでいます。
勿論住友関係者ではないのでネガティブネタを...。
シティタワー目の前のサンクスのビルの非常階段から数年前に転落事故がありました。
その後すぐ工事をして今は非常階段から飛び降りできないようになっています。
98さんも知っているかな？
東大病院への坂の感じ方も人それぞれですね。
あの程度と思うか、98さんのようにはんぱじゃないと思うか決める事は出来ません。
私は中年のメタボですがあの坂は散歩コースですし
池之端という場所は価格の割に地味な街で95さんのように住んでみたらどうか？という実感が得にくい所です。
同じ価格帯の他の地域と比べて利便性にはある程度目をつぶる必用があります。
最寄り駅の根津も決して近くなく、丸ノ内線や南北線の駅も私は使いますが一般的には徒歩圏には入らないでしょう。
JR上野駅は徒歩圏ですが池の神社の砂利の所為で女性の靴のヒールはガタガタになります。
私は千駄木の賃貸から池之端の分譲に越してきました。
千駄木に住んでいたので以前からこの地域の不便さは知っていましたが地味で静かに暮らせそうなのでここを選びました。
この街に興味があり、たまたまATMで悩んでいる方がいらっしゃったので実感が得られると思い画像を投稿しました。
もしかしたら今後ご近所になられる可能性もありますし、営業マンではない生の声を提供したかったのです。
私も出しゃばり過ぎだったかも？なのでそこは反省。
98さん、想像での決めつけだけは勘弁して下さい。

92,98です。

はんぱじゃないと言ったのは、東大病院までの坂じゃなくて、
東大キャンパスまでの坂道です。3社のATMがあるのは、
病院内じゃなくて安田講堂裏ですよね。

私も散歩には適してると書きましたよ。しかし、若い女性でも
運動不足の人だと登るのにふぅふぅ言ってましたし、私も夏の
暑い日には登る気がしません。気が向いた時だけ登るなら
健康な人には問題ないし、いい運動だと思います。
あと、舗装が悪いので普通の自転車では走行が困難です。

また、不忍通りや春日通りの歩道は道幅が狭いので、
歩道を自転車で走行するのは歩行者に迷惑です。
危なくても、ちゃんと車道を走ってください。

長年生活していたので、この辺りには思い入れが
ありますが、歩くことが気にならない人じゃないと
暮らせないと思います。

なお、事件と言えば、数年前に不忍池に初老の家出男性が死体で
浮いていました。私のところにも警察が聞き込みに来ましたが、
事件は解決していないはずです。

私なら、ATMのみの写真なんてわざわざ撮らないし、ここに貼り付ける
手間をかける気にはなりませんね。座屈のような大事件でも
起これば、喜んで写真を掲載するでしょうけど。これが一般人の感覚だと
思います。匿名掲示板なので、あとは読んだ人の判断に任せます。

106さんへ
「私なら、ATMのみの写真なんてわざわざ撮らないし、ここに貼り付ける
手間をかける気にはなりませんね。」

ここの部分、大人げないと思いませんか？

「それにしても、写真をわざわざ撮ってまで
ヨイショ記事書く人って、当然関係者ですよね。
住友ってスレ投稿も仕事なんですか？ 」

これに対して何かコメントは？

読んでるこちらが恥ずかしくなりました。

まあまあ

＞彼らの多くは高給アルバイト生活者ですので、ローンが組めないと思います。

こんなこと書いて恥ずかしくないお方のようですから、生暖かくスルーでよいのでは？

焦って決めると後悔しそうなので、マンション検討は来年に持ち越しです。。
モデルルーム見学と紅葉見物を兼ねられるといいのですが、上野公園あたりの紅葉はどんな感じでしょうか？
今年は台風の影響で綺麗な紅葉は期待できないと聞きました。
鎌倉は見ごろでしたが葉は紅葉前に枯れかかっていたようです。

夜に上野駅から公園を突っ切って帰るのは危険でしょうか？

女性が一人で夜の公園内を歩くのは無理があります。
男性でも怖いぐらいの感じですから。
ホームレスが宴会してたり、行き倒れてたりで、
一般の人は日が暮れるとほとんどいません。

＞＞110
午前2時、3時とか本当の深夜帯の場合は歩いたことがないのでよくわかりませんが、22時前後程度だとまだ人通りもありますし危険というほどではないと思います。
ただ公園内でもホームレスが多い場所や一段と暗くなっている場所があるので、その辺は避けたほうが賢明かもしれません。
あまり油断するのもよくないですが、道順さえ選んで歩いていればそれほど心配はないと思いますよ。

ありがとうございます。一度実際に夜行ってみます。上野駅への最短ルートは公園を突っ切るコースですよね？

上野駅を常用する人にはこのあたりはお勧めしませんね。
上野駅から徒歩7分程度でここよりはるかに安いマンションがいくつか販売中のようなのでそちらがいいかと。

近くのマンションに住んでたけど、通勤や都内各所に行くのには根津駅利用でほぼ100%問題なしでしたね。
休日に上野公園や上野駅周辺に散歩がてら行くことはありましたが。梅川亭とかよく行ってたな。。。

不忍池の神社辺りは深夜で人通りが少なくなるとホームレスの酔っぱらいが女性に声をかけてくる事もあります。
神社の渡り廊下をくぐる所で待ち伏せている事もあります。
最近は早朝いきなり近付いてきた男に何か呪文を唱えられました。
池抜けは112さんの書かれている22時辺りが女性の一人歩きが出来る限界ではないでしょうか？
夜中に上野駅から徒歩で帰るのは公園や不忍池を抜けず大回りしてもやはり暗く人通りも少なくおすすめ出来ません。
タクシーか西日暮里経由で根津から帰るのが安心だと思います。

不忍池を抜けないと上野駅へはすごく大回りになります。
しかし、不忍池はホームレスの人たちが数多く生活していますので、
22時以前でも暗くなった後の一人歩きは安全とはほど遠いです。
みなさんが言うように、毎日上野駅を使う人は他を検討した方が無難です。

上野駅を使うかどうか以前に、ホームレスがたくさんいる公園の近くに住みたいとは思わない。

夏は動物とオッサンの臭気で、空気が淀んでるし。

臭いやホームレスの問題があっても価格さえ折り合えばこの場所に住みたい人って案外いるんだよね。
ピンポイントでここが好きっていう人なんだろうけど。
臭いやホームレスは許容出来るか出来ないかの差がハッキリ出るね。

ここは本当にホームレスがいっぱい。
不忍通りも缶を山盛りに乗せたリアカーを引いてうろちょろ。
湯島駅前にはラブホや立ちんぼの女性たちや客引きのお兄さんもいっぱい。
女性の一人暮らしや子供さんがいる家庭には向かないでしょう。

ホームレスやラブホ街が気にならない人にはいいんじゃないですか。
公園の近くで、博物館や美術館が多いし、東大や芸大も近いですから。
ちょっと、値段が高すぎる気はしますが。

家族で住むならもう少し根津寄りの下町か、
弥生か本郷の高台の方が適してるでしょう。
便利な方がよければ、交通の便がよくスーパーの多い小石川や春日がお勧めです。

＞120
やはり・・・ですね。
完成して何年も、好評分譲中なんて黄色い垂れ幕が見えるようです。

>122
住友のいつものパターンですね。完売は何年後？

>>120さん
予想はしていましたが、高いですね…。
ちょっと手が出ない感じです。
もしよかったら、MRの様子や営業さんとのお話なども
詳しく教えていただけると嬉しいです。

この辺にある物件って単純な交通の便や買い物の利便性の割には強気な値付けをしますよね、シティタワーも同様でしたか。
確かに他の場所では得られない魅力があるのは認めますし、実際私自身都内でも好きな場所ではあるのですが。
生活をする場所して考えたら価格分の値打ちがあるかどうか疑問ですね。
8000万後半出すならもっといいところが沢山あるんですよね。

休日に上野公園を散歩するイメージはできるのですが、普段の生活のイメージがなかなかわいてきません。
ここを買う方は買い物にもタクシーを使えるようなセレブなのかも！？
自分は掲示板を眺めるだけになりそうです。

徒歩5分圏内で見るとハッキリ言って何も無い場所。
10分歩けば日用品位は手に入る。
しかしそんな立地なら他に幾らでもありそう。
徒歩5分圏内が便利でないと同価格帯比較で不利なのは確か。
比較されて有利なのは上野公園が近い事位か？
勤務地が台東区内にあり数年前池之端に越してきたが将来はもう少し便利な別の所に住んでいると思う。

個人的にはこの場所の魅力って、美大周辺の美術館や博物館がある辺りの雰囲気。あとは根津から向こうの谷根千エリアもいいですね。
上野公園や動物園の存在は良くも悪くもあまり気になりません。
これで現地周辺が買い物便利な場所だったら文句なしなのですが、どうしても利便性においては弱いように感じます。
それでも近隣のマンションはそれなりに売れている実績があるんですよね、どういう層に人気があるんだろう。

アメ横の様な商店が好きな方にはいいのでは？
上野は移動に便利そうだし、住みやすそうなきがします。

いわゆる先生と呼ばれる層には人気がありますね。自分は生活臭のすることは全くやりませんし、奥様は手間をかけてやりくりすることに慣れています。

ここの近辺は大学病院密集地なので、その勤務医はそこそここのあたりに住んでると臣う（知人で近隣タワマン在住者あり）。
ただ、ワテラスがそうした医師需要をかなり食ったと思われるので、ここは厳しいかも。

東大・芸大・日本医大が近いし多そうですね

ルネサンス、パークタワーの中古は坪３００万以上で成約。
新築でこの価格ならありかな、と思い決断しました。

５０００万円台で公園向きというのも魅力です。

昨日もう一度現地を見に行きましたが、外観が見えてきてますね。
落ち着いた感じでかっこ良いと思いました。

東天紅のランチに無料招待してくれるということなので
来週行ってきます。
営業さんが「眺望が素敵なので是非どうぞ」とのことでした。

ルネッサンスが今後もランドマーク。

＞＞131
なるほど、それは確かに説得力ありますね。

ワテラスとは購買層が違う分、需要があるのか苦戦するのかは判断できませんが、旦那は電車で通勤、奥様は専業で毎日近くのスーパーで買い物、という一般的な生活にはあまり向いていない場所なのかなという感じはします。
そのぶん工夫次第で色んな面が充実するのかな。例えば食料品の購入も手軽に近所で済まそうと思うと赤札堂くらいですが、上野方面まで足をのばす余裕があれば選択肢も一気に広がりますし。

自宅周辺で色々と済ませようとすると確かにかなり不便ですよね。
137さんのおっしゃるように、多方面まで行動範囲を広げれば選択肢が広がってきそうです。
私の両親が戸建を処分してマンションの購入を検討しているのですが、
近くに病院があるのは心強いですよね。

かかりつけ医なんて山手線内には腐るほどあるでしょ。近くに大病院があるといざという時に安心です。日医大も夜中とか助かりますよ。

＞＞138
この付近に住んでいる者ですが、新年早々家族が体調を崩して大晦日の深夜に救急車を呼ぶ事になりました。
こういう時には近所に救急受け入れの大病院が多いことに感謝しますね。
最寄り駅になる根津駅もココ数年でやっとエレベーターが設置されましたし、都バスのバス停も近いので年配のご夫婦が生活するには意外と良い場所かもしれません。

だれも風邪程度の軽傷で大学病院にいくなんていってないが(苦笑)

そんなやつ日医大の夜間に滅多に来ないよ(苦笑)何回か日医大の夜間に来てみればわかるよ。受付は自由にはいれるし、一人二人来ても邪魔にならんから。

大病院があって心強いという話題を、診療のコンビニ化にすり替える所に悪意を感じますね。他デベか住友に相手にされなかった人か。住友は露骨だから。

日医大病院は産科があるのがいいですね。
私の場合は妊娠したとしても普通の産婦人科では出産できないので
（普段から投薬の必要のある病気になっているので）
日医大があると心強く感じます。
紹介状があれば初診で予約を受け付けてもらえるようです。

産科も含めて大病院があるのは嬉しいですよね。地方、郊外の病院問題を考えると少し分けてあげたいくらい選択肢があります。

確かに、大学病院は多いです。ただ大学病院の先生は
医者である前に研究者ですから、病院としてありがたい
かどうかは微妙です。
それに紹介状を書いてくれる町医者さんは、この辺り
そんなに多くはありません。紹介状なしで大学病院に
行くと結構高額な初診料を取られます。

はいはい(苦笑)

激減している産婦人科はありがたいよ。あと大学病院だと出産するところに小児科医やら専門医がずらりと揃うから安心感がありました。

医者、東大、芸大関係者や退職後の人にはいい感じですかね。確かに大病院と産婦人科は心強いですね。

NICUはママ側ではなく、新生児側にリスクがある場合に必要なのでは？
新生児特定集中治療室の事ですから…>154

小学校は近いですが、
この辺りは保育園・幼稚園が本当に足りない地域ですので、
子育て環境的には厳しいものがあるような気がします。

保育園は無認可ならばなんとかなりますが、認可保育園は3才未満は絶望的でしょう。
認証保育園も近くはなかった気がします。
無認可ですと、一人月額8万円ぐらいは必要です。

幼稚園は私立って人もおおいからなあ。大和郷に通ってた同級生が何人かいたな。いずれにせよ、ちょっといいとこのサラリーマンとかじゃきつい。先生職でないと。

仕様と立地は庶民派、値段だけは高級でしょう。スミフではいつものことです。

病院ネタ凄いですね。
近所に住んでいます。
救急車で日医大と東大病院に家族が搬送された経験がありますが、実際は専門外の当番だったり研修医で包帯すらまともに巻けないという事がありました。
搬送先がないよりはマシだけど「アレッ？」って感じでした。

＜実際は専門外の当番だったり
大学病院には全科に当直医がいるはずなので、専門科の当直医がたたき起こされて呼ばれるはずですが。。。

＞研修医で包帯すらまともに巻けない
軽症と判断されたんでしょうかね。

東大はともかく、日医の救急はそれなりに定評があった気がするけど。

ちょっと調べてみました。厚労省発表の救命救急センター評価

日本医科大学附属病院　92点
東大附属病院　　　　　74点

日本医大はやはり全国でもトップクラスですね。
さらに、やはり近くの東京医科歯科大学医学部附属病院は99点で全国トップのようです。

医療に関してはこのあたりより充実しているところは全国どこにもないでしょうね。

高齢の両親が居る我が家でも実際大病院のお世話になることって年に1度あるかないかの頻度なのですが、いざというときの心強さはやっぱり感じますよ。
あとこの辺は坂道が結構多いですが、マンションから上野、根津駅への移動に関してはフラットなのがいいですね。根津方面への歩道がやたらと狭いのは気になりますが。

救急搬送先が永寿総合病院と聞くと東大か日医大に変えて欲しいと正直思う。

まあ実際いまいちだったのかもしれんが、搬送先があるのとないのとじゃ、マシというレベルでなく、天と地の差だよ。

167
職場が根津駅から近い大手町丸の内霞ヶ関や老後上野公園近くに住みたい人用マンションですかね？
商業地でありながら周囲に公園以外何もなく静かに生活したい方にも向いているかも。
余裕のある方は買い物は車ででしょう。
一般的に利便性が悪く高額なマンションに買い手は付きません。

買い物は『ネットスーパー受け取りサービス』があるようなので
そういう物を有効活用していけば良いのでは？
在宅している必要がないようですし。
実際に自分の目で見て買いたい方はやはり赤札堂でしょうね。

となりにうるさい宗教施設ありますよ！！しかも高層。
太鼓の音とか、なんかいろいろうるさいし、
休みとかにマイクロバスで集団がおしよせてるよ。

169さん
こういう受け取りサービスは便利ですよね。
買い物の利便性が正直良くないので、こういうサービスがないと逆に困るというか…。
冷凍品・冷蔵品も大丈夫との事なので、
ネットで注文してカード払いにしておいて
あとは帰ってきてから受け取る形になるんでしょうね。

生協をはじめとする宅配スーパーは使い方次第で本当に便利なのですが集合住宅ではトラブルも多いみたいですね。
私が聞いたのは宅配ボックスが廊下に置きっぱなしとか、宅配ボックスに鮮魚などを入れっぱなしにして臭いがつくとか。
邪魔になるので住民にも迷惑がかかりますが、家族が口にする物を長い時間外に置いておくというのも危険な気がしますし。
受取サービスの詳細をまだ知らないのですが、この辺の問題がクリアされるなら便利なサービスになりそうです。

75平米だと2LDKで精一杯の広さだなぁ。
無理に３LDKだと全ての部屋狭くなる。
隣の宗教団体って音出すの？

特に東京都内では75㎡規模の3LDKって結構一般的な広さだとは思うのですが、実際MRなどで見てみるとちょっと無理矢理詰め込んだ感じはしますよね。

この辺はよく通るのですが日中に関しては、お祈り？の様な音は聞いたことがないです。深夜、早朝などはちょっとわかりませんが近くに住んでいる知人にもそのような話は聞いたことが無いです。

176さん
隣の音に関して大きなトラブルはないみたいですね。
75平米で3LDKは確かに一般的ではありますが90平米あれば
３LDKでもゆったり感が出て窮屈ではなくなります。
価格を抑え戸数を稼ぐためにこの広さになったのでしょう。
ベッドはクイーンサイズでも余裕がなくて厳しいかな？

ネットスーパー受け取りサービスの詳細が知りたいですね。
他のスミフ物件で同様のサービスをしているマンションを見てみたのですが、
そちらは提携スーパーが宅配ボックスに入れておくタイプでした。
こちらはどうなるのでしょうね？

宗教法人大本東京本部
いわれなく弾圧された気の毒な団体の
ようだが、お隣さんにはなりたくない

以前、このマンションが近隣でNo.1マンションとか書き込んでいた
人がいましたが、何を持って思っていたのか？
売れ残り率No.1は既に決まっているけど。
大量に売れ残ると周辺環境に悪影響が出るから売らない方が良いのに。

>180
当然、営業さんか投稿業者でしょ。
今までのポジ投稿もほとんどがそうだと思いますよ。

ここは第１期で何戸さばけるかが見ものです。
半分ぐらいは売ってしまいたいでしょうが、
３割もいかず大苦戦というところじゃないでしょうか？
お部屋のバリエーションもないので残りはたいへんそうです。

他のマンションでネットスーパー受け取りサービスについて
見たことがあるけど、宅配ボックスがいっぱいになっているときは
受け取ることができないこともある、と注意書きがありました。
そんなことは滅多にないでしょうけど。。。
荷物を運ぶ手間もあるし、在宅時に部屋まで持ってきてもらうのが一番かな。

単に宅配ボックスに注文した荷物を入れるだけで「ネットスーパー受け取りサービス」と銘打たれても困っちゃいますよね。
生鮮食品の臭いの付着や指定できる受け取りの方法など細かいケアを取り入れてくれた上なら本当に有り難いのですが。
最近のネットスーパーは実店舗のセール価格なども反映されていますし、本当に便利なので有効利用していきたいと思っている方は多いと思います、それだけに受け入れ態勢は万全にしておいて欲しいですね。

ネットスーパーを使った事がありません。
一定以上の金額を購入しないと配送料金を取られるみたいなので10円でも安くの私には向かないサービスなのかな？
上手な活用法を知りたいです。

以前はネットスーパーを使ってましたが、
最近は使わないなあ。
やはり店で、実物を見て買いたい。

お米や水など、重い物を買う時にネットスーパーを利用しています。
子どもが乳児の頃はおむつやミルクも購入していました。
以前は西友しかネットスーパーがなかったですが、
今は色々なスーパーが算入していますね。

冷蔵品・冷凍品の扱いが気になります＞ネットスーパー
他の方も指摘されていますが、匂いの問題もありますしね。
生協のような通箱なら、匂いも大丈夫そうな感じがしますが…。
買い物って毎日のことですからね…。

みなさんは生鮮食料品をネットスーパーで買いたいですか？
私は嫌です。最近のスーパーは夜遅くまで開いているので、
仕事で遅くなっても買い物はできます。
最低限スーパーまでは荷物が持って歩ける距離じゃないと。

赤札堂や吉池についてはぜひご自分の目で確かめてください。
イオンやヨーカドーで普段買い物をしている人は満足できないと思います。
松坂屋の地下はたまにならいいですが、毎日は使えないでしょう。

＞＞182

宅配ボックスに自分の家の荷物が入っているのにずっと気付かない例もあるようですよ
。

実際にうちのマンションであったことですけど、同じ荷物がずーっと入りっぱなしで、しかもそれが全てのボックスで。

で結局うちはいつも直接受け取りという形でした。

ある日突然ボックスが全部空いていたんですけど、
誰かが管理に連絡したんでしょうね。

宅配ボックスは昔使ってましたが、確か、

メールボックスに不在連絡票と宅配ボックスから出てきた連絡票が入っている→カードを宅配ボックスに差し込む→配送品が入っているボックスのドアが開く→受け取る

という手順だったと思います。
荷物が入っているのに気付かないとはありえない気がしますが。

たまに郊外のイオン、ヨーカドーを見に行くけど、とにかく広さに圧倒されますね。
通路の広さや商品棚の間隔も羨ましい位余裕があります。
普段赤札堂を使っていますがスペースの問題で商品が少なく選ぶ楽しさはありません。
通路や商品棚の間隔が狭くベビーカーでの買い物は難儀すると思います。
商品カゴを持っていると通路でのすれ違いはどちらかがカゴを斜めにしないと相手にぶつかってしまいます。
レジ前がメインの通路になっているので列ができると動線を遮断してしまいます。
お客様専用のエレベーターやエスカレーターはないので2階3階までは階段を使う事になります。（お願いすれば奥の荷物エレベーターが使えます）
やむを得ずここをメインで使っていますが、赤札堂は競合店が近くにないのでこれらが解消される事はまずないでしょう。

>>184さん
私はよくイトーヨーカドーのネットスーパーを利用しています。
ヨーカドーのネットスーパーですと、カードを持っていれば８のつく日はすべて
５％オフ。そして、並ばなくてはならない先着○○名の卵などもネットスーパーで早くに
注文すれば購入する事ができます。
冷凍品もちゃんと冷凍用の箱に入れて、お店の人がもってきてくれますし真夏でも
とけたいた事は一度もありません。
実際イトーヨーカドーへ行くと、従業員の人がネットスーパーの品物を選んでいますが
野菜などは色々見比べて選んでいる様子ですよ。
素人の私が選ぶより確かかななんて思ったりもします。

現状としてはこのマンションに住むんだったらネットスーパーのお世話になる可能性が高そうですが、将来的にスーパーが出来そうな感じってないですかね。
本音としては実店舗へ行き、自分の目で見て買いたいです。
御徒町の吉池や根津の赤札堂も悪くはないのですが距離的に中途半端な上に自転車が置きづらいんですよね。ここ数日のように悪天候だと買い物が大変です。

ここで徒歩圏だと多慶屋が一番遠いスーパーになるのかな？
週に２度程利用しますが結構遠いし荷物を抱えてとなると体力も必用です。
全ての商品が激安という訳ではないので結局他の日には赤札堂や吉池、ドンキを利用しています。
この場所は買い物難民地区なので車を使わない限りネットスーパー利用か体力勝負のどちらかしか選択肢はないと思われます。

うちも現状のままだと生協＆ネットスーパーのお世話になるでしょうね。
スーパーマーケットもできてほしいですけれど、
なかなか出店は難しいでしょうね・・・。
まとまった広さの土地があったら、まずマンションが出来ると思いますし。

私にはちょっと狭いが2LDK 5000万円ちょい公園向きは魅力的です。

ウェリス、パークタワーは広いけど高くて買えなかったんで。

この辺りで探している方どうですか？

私は一応かなり前向きに検討しています。

この辺りで公園向きの部屋だと大体7000万円代からですね。
5000万円代となるとかなり狭いか低層階なのかな？

赤札堂の所はいつも自転車でいっぱいですね。
根津周辺の商店街も生鮮を扱っているお店は少ないですし、
赤札堂があるからこそ買い物ができているという感じがします。
吉池はちょっと遠いかな…。
自転車で行きにくいですね。

数年前には別なスーパーが駅前にありましたが、
撤退しました。
新たなスーパーは無理だと思いますよ。

スーパーの誘致は地元の商店会が邪魔するみたいですね。
しかしその商店街で買い物する気にはなれません。
根津はいつまでたっても不便なままです。