「豊洲タワマン入居者」には「地方出身者が多い」「東京を知らない」は本当？

ウォーターフロント言うとカッコよさげなんだけど、はっきり言って場末だよね。

一番参考になるのは住んだことのある人の意見（1年以上）のはず

>>202 通りがかりさん
追加
誰も叩いてません。
念のため

今は違うのは現実ですが、東京の中高年には「豊洲なんか人が住むわけないだろ」みたいな、悪いイメージの先入観はありますね。そもそも豊洲なんてどうやって行くんだ？みたいな（笑）もちろん今では電車がありますが。

豊洲でマンション売ってました。豊洲は当然昔の街でないので地元の人は殆ど住んでませんので周辺から来られます。基本湾岸ラインから来られます。西は横浜から千葉まで広範囲です。私も横浜に住んでましたが勤務が遠く利便性の良い豊洲に引越しました。埋立だから道路も広く災害危険性も低く学区レベルも高くセキュリティも安心で、ここに住みだすと他へは行けなくなりました。

>>16 匿名さん
めっちゃうける。

代々ずっーと、吉祥⚫に住んでるけど、
豊洲は埋め立て地なイメージ
外人地方出身者が騙されて購入しちゃった？って感じ。
そんでもってプライドが高くて驚く発言しちゃうから失笑ものなんだよ。まっ吉祥⚫はくがいだから微妙だけど、最近地方出身者が我が物顔でうざい。一生懸命頑張って買うから余裕がないのかなー。

東京は地方出身の集まりってレスあったけど実は違うよ。政府のデータによると都民のうち半数以上が東京出身だからね。
ただ豊洲の田舎者率は高いと思う。住みたいか住みたくないかで言ったら、あまり地方出身者の多いところには住みたくないからちょっと嫌だなという感じ。

埋立地ってさ、なんでもカタカタ言葉にしたがるだろ？
これが田舎者の証拠。
少しでも都会的でオシャレな雰囲気を出して、田舎者を引っ掛けようとしてるんだよ。

>>209 匿名さん
カタカナな。

>>209 匿名さん

三代続かないと江戸っ子とは呼ばれないので、地方出身の祖父母や両親がいる人は東京生まれであって、東京出身とは言って欲しくないかな。

豊洲のマンション群はもともと人が住んでいないところが大半なので、田舎者率の高さは納得。
江戸しぐさを知らない人が多そう。

単なる妬み。
下に見てた豊洲にあっという間に抜かれた東京西郊外の方の。

実際、俺の友人で豊洲を買った奴は千葉出身だよ。

>>211 匿名さん
東京に実家があれば、たいてい実家の近くに家を買う。
奥さんの実家のそばが多いな。
だから無人だった埋立地を買うってことは田舎者の証拠。

>>212 匿名さん

西は人口減都心回帰で廃れてくでしょうね。不便すぎる。
湾岸に割安で、これだけ大量にマンション供給されちゃってるし。

同時期に大量供給された場所は陳腐化もひどい。
将来自分の部屋を売ろうとすると同じような物件が大量に売りに出てるから、そこで叩きあいにされる。

>>207

吉祥寺は元々田舎じゃねえか？
江戸時代は雑木林がうっそうと茂る甲斐路の『木枯らし紋次郎』みたいな世界。
『千と千尋の神隠し』のイメージからある。

それに何で、南側の住宅街の電柱に消火器が装着されているのか？

>>216 匿名さん

都心に近いエリアなので、いくらでも需要あるんじゃないかな。都心周辺に住宅大量供給されて困るのは郊外エリアだね。

>>217 匿名さん
雑木林のほうが海よりはずっといいね。
陸地だから。
江戸時代の湾岸埋立地なんか影も形も存在しない場所ですよ。

水辺のある生活が好きなんだよね。
癒される。
ヴェネチアなんかも好き(^_^)

>>219 匿名さん

雑木林生い茂る地域だから田舎だろ。
あんた、グリーンパーク知ってるか？
さらに西武是政線沿線にアメリカンスクールがあったことも。
その昔、吉祥寺の商店で駐留米軍兵士のために商店で英語表記があった遠い過去も覚えているが。

そんなこと言ったら代々木公園だってアメリカ軍住宅ですよ。
昔をほじくり返したいなら、湾岸埋立地なんか江戸時代は影も形もなかったし、明治以降に汚いゴミで埋立され、戦後は公害撒き散らしの工場地帯と、薄汚い歴史しかないですね。朝鮮人が強制移住させられた枝川もこのエリア。
雑木林なんかかわいいもんでしょう。

>>220 匿名さん
ヴェネチアはいいところですが、かなり水の臭いがしますよ。
あと夏は蚊が多い。
島のホテルに泊まるならエアコンは必須。

銀座も埋立でしょ？
水辺の癒しと都心へのアクセス。
再開発で歩道広く電柱もない。
町全体がバリアフリー。
公園もあるしショッピングセンターもある。
豊洲以上にファミリーが住みやすいエリアなんて想像できないよ！

>>223 匿名さん

何処でも長所短所あるでしょ。
水辺の癒しは私の中ではかなり上位なんです!

>>224 匿名さん
地震等で停電が長期化したら、タワマンに住んでる人たちはどうするのかな？
エレベーターが止まると住めないと思うが。
水も出なくなるし。

>>226 匿名さん

万が一の時のことを考えて、
日常の快適な生活を犠牲にするのはもったいないと思ってます。
しかも豊洲は電柱は地中化されているし、東京電力の主要変電所もあります。
豊洲が停電長期化するようなら、他のエリアは、もっとたいへんでしょう。

>>226 匿名さん

あんた、巨大地震の本質がわかっていない。
日常の都市機能が非日常化するのは形態は違ってもどこも同じである事を。

今の水害被災者の大変さもよく見ていないだろう。
その時頼りになるのは、激甚被災地に駆け付ける24h不眠不休の自衛隊で自衛隊員が国の為に尽くしているのがわかっているのか？

>>227 匿名さん
変電所は電気を仕分けするところです。
発電所からそこまでの高圧線が破壊されたら停電します。
戸建てや低層マンションなら、停電しても最悪部屋で生活できます。
水道も水道管直結なので停電は関係ない。
しかし、タワマンはエレベーターがとまると高層階の人は生活できません。
水道も停電するとポンプがつかえないので、水を上まで上げられません。

>>229 匿名さん

あのさ、巨大地震の本質がわかっているのか？
震源の深さ、M数があるが、大方M7級になれば東京湾岸も関東の内陸部もどこもかしこも巨大な加速度の揺れを被る。で、数えきれない様々な被災をする。
その結果都市機能が非日常の生活が強いられ、サバイバル生活が始まる。それを理解しているのか？

>>230 匿名さん
だから、そのサパイバル生活になったら電気がないと暮らせないタワマンはアウトだろ。
戸建てや低層なら歩いて部屋までたどり着ける

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618759/res/5218/
こんな事言ってる奴がいるけど。

>>231 匿名さん

豊洲のタワマンに電気が来ないなんてなったら、
当然、ガス、水道もアウト。
結局、タワマンか否かなんて関係ない状況になってますよ。

豊洲も都心と呼ばれるようになりました。
吉祥寺のような田舎と一緒にしないで欲しい。

「最近は特に都心4区（千代田、中央、港、江東の各区）の人口増が目立ちます。」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180717-00010002-nikkeisty-bu...

>>233 匿名さん
低層や戸建てならインフラが止まってても部屋で寝ることはできる。
ガスはカセットコンロを使うことで簡単な調理は可能。
しかしタワマンの30数階なんて、階段で登り降りできるものではない。
必然的に避難所で雑魚寝するしかなくなる。

>>235 匿名さん

タワマンでも寝られるし、カセットコンロも使えますよ。
タワマンの場合、防災用品も充実してるし、非常用電源あるからね。
一体、どのくらいの期間の停電を想定してるの？

30階以上の部屋まで階段を登り降りするの？
俺は嫌だけど。

>>237 匿名さん

非常用電源があるのでエレベーター使えますよ。

このスレの地方の定義がいまいちわからんのだが。出身の定義ってのも曖昧だよね

先入観のない地方の方に選ばれてるなら、純粋に町に魅力があるってことでしょ。むしろ喜ばしいことだと思う。

>>238 匿名さん
なんにも知らないおバカさんなんだね。
非常用電源は途中で止まってしまったエレベーターを最寄りの階まで動かすためにあるんだよ。
停電の間中、エレベーターを動かすだけの燃料が保管されてるわけないだろ。

>>240 匿名さん
田舎育ちの人は高層ビルが珍しいから憧れるんだよね。
東京みたいな大都市で育つと飽き飽きしてるんだけど。

>>242 匿名さん

郊外育ちでしょ！

>>241 匿名さん

それこそ勘違い。タワマンの非常用エレベータは普通に使えますよ。十分燃料も保管されています。
建築基準法か消防法か忘れたけど１５階以上の高層マンションは義務付けられてます。

>>241 匿名さん

高層ビルが珍しい地域にお住まいなの？

>>244 匿名さん
建築基準法で義務付けされてるのは救命救急や消防活動用の非常エレベーターの設置。
停電時に日常生活を維持するためのエレベーター電源の確保なんて、どこにも書いてませんが。
ウソついてまで、タワマンのマイナス要素を隠したいんだね。

非常用エレベータが電源なくなったら、非常用じゃないでしょ。
頭悪すぎ。

>非常用電源は途中で止まってしまったエレベーターを最寄りの階まで動かすためにあるんだよ。

田舎住まい露呈。

>>247 匿名さん
バカみたいだな。
非常用だからバッテリーの燃料は少ししかないんだよ。
タワマンの住民に日常生活をさせるだけの燃料は保管されてない。

で、
ああ、匿名はんの屁理屈だな。。
のため息か、、

>>249 匿名さん

非常時に動かなければ非常用エレベーターではありません。
普通に使えば1週間程度は持ちます。
もちろんそれまでに燃料補給できれば、いくらでも使えます。
ただし、タワマンの規模によるとは思いますが、うちの場合、1台しかありません。
そういう意味では不便ですが、周りが停電している状況では、十分だと思います。

朝鮮学校のイメージ。

先祖代々山の手出身の私が申し上げます。
埋立地の高層マンションに7千万も出すんだったら、もっと地盤の堅い目黒に低層のマンション中古
昭和昭和4-50年代買う方が絶対いいです。

そりゃ豊洲より目黒がいいだろうけど、
築50年前後のマンションなんてどうするの？
容積率余りまくりで簡単に建て替えられるなら話は別だけど。

>>253 名無しさん

お前、北海道胆振東部地震で火力発電所が被災し全道停電に陥った史上初
の被災を覚えていないのか？
災害列島のどこに住んでも安心安全なところははもはや無いと悟った事もないのか？
カネばかりが頭にある？

こいつ、きっと＊＊＊中の＊＊＊
匿名掲示板でしか、上から目線でしか他人に物言えない奴。
お前お前って、悲しいやつだよね、ここでしか偉そうに吠えれない人生。

＞253: 名無しさん

パリに住んでたことあるけど目黒なら豊洲かな。

国際的には東大とソウル大、レベルそんなに変わらない。

目黒とか言っている低能は、日本列島が環太平洋火山帯にスッポリ収まっていて、関東ローム層の上にあるって事も知らん奴か？

パリなら日本列島ほど造山運動が比較的新しい程でもなく、地質はかなり古いし非常に安定している場所。
だから、TGVは基礎杭を使う高架橋が少なく沈下の心配のない地平を走り建設コストが安いのは、日本の土木関係者が羨ましがっているほど。
日本の高速鉄道は、基礎杭を使う高架橋が多い。
特に新潟は山の侵食から堆積した地帯が多く地盤が弱くて中越地震で液状化した。
で、沈下の恐れがあるから隧道区間以外全て高架橋になってる。
それほど日本の土木・建築関係者は工夫をしているって事だ。

>>260
で、あんたは日本で何処に住むのさ

>>261

日本のどこに住んでも『明日は我が身』を忘れないようにしなければならないだろ。
それと同時に自然に対する畏敬の念も。

危険な日本の中で少しでもマシなとこを選ぶのが当たり前。
昔、海や湖だった場所に住むなんてありえないね。
地球の大きな力の前には人間ごときの浅知恵が勝てるわけないんだよ。

日本自体が昔、海だったのだが。

>>263

>>昔、海や湖だった場所に住むなんてありえないね。

ホントにお前、科学的知見に対して低能だな。
なら、何でこんなところに古代海洋生物の化石が発見される？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%...

人類が誕生していない古代だからそれはどうでも言いなんて屁理屈返してきたらそれはお前が低能だという証拠だ。
何故なら地質調査で化石だけで無く、海洋だった証拠がでてくるからだ。

>>地球の大きな力の前には人間ごときの浅知恵が勝てるわけないんだよ。

大きな力？　以下の事も学習できない？
https://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20150212/

『人間ごときの浅知恵が勝てるわけないんだよ。』
これ言ってしまったら、長大橋梁も長大山岳・長大海底トンネルも超高層建築も作れるわけもなく、建築・土木工学が進歩するわけが無い。
自然に対する挑戦と同時に自然に対する畏敬を忘れれてはならないって事だろ。

『ごとき』を好んで誓うのは、ニコチン依存症の例の一人だな。

地球によって1000年以上前に作られた陸地とたかだか100年すら経ってない即席の陸地と比べたら、どちらがまともかは明白。
しかも湾岸埋立地を作った材料は、汚いゴミやヘドロだよ。

>>266 匿名さん

お前、プレートは絶えず動いているって事が理解できない低能だな。

>>266

さらにお前、1000年と言う数字が低能である証拠。
日本列島は1000年前の人類が居た時に形成されたの？（大爆笑

お前みたいなバカとは会話にならないな。
東京の陸地のうち、武蔵野台地は紀元前以前にできてるが、城東の下町低地は縄文時代はまだ海。
ここが川の沖積作用で陸地化したのは平安時代くらいじゃないのか。
だから東京の陸地がすべてできたのはだいたい1000年前くらい。
1000年以上前にできたまともな陸地と、ゴミで埋め立てたたかだか100年もたってない人工陸地の比較というのはそういうことだよ。
バカな大学しか出てないお前には地形学の知識がないからわからないんだな。
マンション営業は頭悪いのがよくわかったよ。

>>269

>>地形学の知識

なんだそれ？
地質だろ。
ちなみにこっちは文系ではないね。理系だけど。

侵食と堆積がわからない低能だな。
何故、中越地震時に噴砂・不動沈下が起きたの？
紀元前どころか1000年てなスケールかい？
じゃあ、明石海峡大橋の巨大なケーソンはなんで海底下に埋設できたの？

>>269

>>だから東京の陸地がすべてできたのはだいたい1000年前くらい。
>>1000年以上前にできたまともな陸地と、ゴミで埋め立てたたかだか100年もたってない人工陸地の比較というのはそういうことだよ。

その下に関東ローム層があるってのが理解できない幼稚な低能。
巨大地震時の地震動の伝わり方に関係する。
で、ローム層って何？

>>269

相変わらず、北海道胆振地震で何が起きたか？理解できていない超低能だな。

>>272 匿名さん
みんな自己責任で自分の好きな所、便利な所に住んでいるのだから他人が兎や角言うのは止めにしましょう。

>>273

環太平洋火山帯にすっぽり収まっている日本列島に住む我々日本人の宿命と言ってしまえば、他人の住む所に色々難癖をつけることはなくなる。
災害列島故に助け合いをしているのもその一つだろう。
その中で24h災害支援をしている自衛隊に対して違憲だとほざくのは、全く苦労が理解できない奴。

何百年もかけて形成された陸地とゴミを放り込んで数年で作られた人工の土地が同じ強度の訳がないよ。
人間の浅はかな技術なんか、自然の前には圧倒的に無力だということは今年も数多くの自然災害で証明されてるんだがね。

>>269 匿名さん

おまえもバカだろ？

>>265 匿名さん

長文はよみたくないな。
うざいわ。

>>274

>>何百年もかけて形成された陸地とゴミを放り込んで数年で作られた人工の土地が同じ強度の訳がないよ。
>>人間の浅はかな技術なんか、自然の前には圧倒的に無力だということは今年も数多くの自然災害で証明されてるんだがね。

お前、それを言い出したらこの災害列島で自然に対する巨大構造物なんて作れねぇよ。
お前の理屈では、青函隧道も明石海峡大橋も中部縦貫自動車道の焼岳の火山の側の高熱地帯の安房トンネルも施工は却下される。

もちろんリニア中央エクスプレスの様に大深度地下をTBMで掘削したり、南アルプスの硬い岩盤の中で巨大地下水脈にぶち当たるかわからない状態で危険を冒してまで掘削するはずも無い。

あんたこの列島に住み、インフラを整備してきた土木技術者をバカだと舐めているの？

昔の夢の島やゴミ戦争を知ってる者にとっては、いくら便利で綺麗になっても住みたくない地区です。

>>279

http://www.jamstec.go.jp/ceat/j/topics/20190212.html

この報告が言っていることが理解で無い低能でもあるな。

バカと煙は高いのが好きだ

>>3 匿名さん
豊洲組は必死ですな！
市場移転のとき、どれだけ汚染させれてるが顕になったのに。。
未だに国の都合の良い情報を信じてるんですね！
だから、豊洲は。。。って言われんのに気づかないのかなぁ。

ここって妬みスレ？

>>283 匿名さん
そうですよ

https://www.city.koto.lg.jp/470601/machizukuri/kasenkoen/kasen/13389.h...
江東区大雨浸水ハザードマップで江東区全域が水没するのがすごい。

地震による津波で地下鉄も全て数分以内に水没するらしい。
豊洲駅付近の満員電車内で阿鼻叫喚の溺死とか、地獄絵図だろうね。
埋め立ての安いマンションに住むと、こんな罰を受けるなんてムゴイ話だよ。

南麻布の高台の低層マンションに住む俺、最強。

少なくとも親が都内に住んでたら、埋立地のタワマン買うのはとめるだろ。
子世帯が言うこと聞くかどうかは別として。

ゴミで作った埋め立て地に住むって、実際すごいね。
ゴミの上に作った部屋に住んで、それでゴミと一生を終えるってどんな気持ちなんだろう。
発展途上国でゴミ山スラム街に住む最貧層の人達がいるけど、豊洲に住む人も同じだねぇ。
豊洲って道路の広いスラム街。

https://www.j-cast.com/2017/01/14288087.html?p=all
豊洲市場の地下水「有害物質」基準超え

豊洲は住める環境じゃない。
こんな有害な環境で子育て大丈夫かな

投稿する前に、湾岸タワマン買う能力ある？

都内ほかのエリア調査すれば、もっと酷い！

ゴミのイメージしかないな

うちは、もう何代も東京に住んでる家系だけど
土地買って一軒家建てた
自分達が捨ててきたゴミの上に住もうとは思わないかな
子供の頃に13号地とか見せて貰って衝撃的だったし
仮にタワマンを買うなら麹町、番町辺りのを選ぶわ

タワマンが話題になってますね

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571183053/177,195,241

177 名無しさん＠１周年 2019/10/16(水) 09:01:57.27 ID:K0rRJieu0
>>92
トイレ使用禁止の理由をイラストで解説するとこう
https://f.uploader.xzy.pw/eu-prd/upload/20191014195311_59757a7639.png　

195 名無しさん＠１周年 2019/10/16(水) 09:03:00.14 ID:Dk0PniCb0
>>177
これは悲惨だわ。
もう既にこんな事なったのかな？

241 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/16(水) 09:06:32.35 ID:K0rRJieu0
>>195
なってる
https://i.imgur.com/C1jPBfx.jpg

タワマンは停電になったら生活できなくなるのがバレたね。
修理費用も莫大で、ギリギリローンの人は修繕積立金の値上げに対応できなくて破綻する。
デベの営業にそそのかされて、目一杯のローンを組んだ人は終わりだよ。
これからはタワマン人気は下降するな。

>>294 匿名さん

多摩川の近くに住む知人の板マンの1階が水没しましたが、断水や停電や片付けなどでかなり大変そうですよ。
水没や停電したら大変なのはタワマンも板マンも戸建も同じではないでしょうか。
ただ、タワマン選ぶなら電気設備と自家発電設備が2階以上にあるマンションが良いですね。

>>258甲乙付けがたい? 匿名さん

>>193 まぁまぁ育ちはどこかな、品川ナンバーも所詮東京ではなかった品川区が品川ナンバーなんですから

東京は品川から北の京浜東北線東側、門前仲町から東の東西線より南側はすべて昭和３０年代までは人が住む場所ではない、海ですよ。
そんなとこにマンションを買うなんて考えられないね。
まあ、田舎者が集まってる場所でしょ。

マンション営業なんて、歩合だし、売ってしまえば客とは二度と会わないから、引っ掛けてナンボの商売です。

9割が中国人富裕層だからね。落ちぶれた日本人には買えない。

豊洲タワマン購入者って独特だね。
実際どんなんだろうと思う。

何の目的であんなに頑張っているんだろう？

車椅子やタンカーのようなベッドタイプのものでお買い物されているご家族も多くお見受けするのでバリアフリー的なことにも適しているのかなという印象です

そもそも湾岸地区のタワマンは地方で成功したニワカ成金の居住率が高い、という話をよく聞くが本当？それとも買えない人が妬んでるだけ？

東京の本当の金持ちは超高級低層マンションか広い土地を持つ一戸建てに住んでいる、という記事も見たことあるけど、それは本当っぽいなぁ。

自分も金があれば中途半端な金持ち感が味わえる湾岸タワマンよりは、そっちに住みたい。
キャッシュでタワマン買えるくらいの資産はあるけど、タワマンに費やすくらいならもう少し住環境を落としても、趣味の充実に金使いたい。

東京ゴミ戦争

浮　浪　児
東　水　園

戦争孤児の収容施設は
旧品川第五台場というところにあったのか。

なんか、タワマンの叩きがすごいけど、
俺は、住んでみたかったぜ、もう、手が出ない価格まで
きちゃっているんで、買えないけど。
この前、豊洲いったけど、家族楽しそうだったし、
日本人もいるけど、中国人多いなって感じた。

停電問題は、タワマンだけではなく、
他のマンションでも同じ問題。
修繕問題も、長期修繕計画は確実に値上げする。
値上げしないで、修繕を計画通りに行っているってマンションは
きいたことないね。　まぁ、購入者はそれくらい調べて購入するわけだから、
心配はしていないけどね。ただ、これだけ高騰すると
固定資産税が全然減らないで、払い続けることは結構大変なんだよね。
勝った時からマンションの値は下がるって言っていたのに。

祖父母や両親が、東京ゴミ戦争や埋立地、陸の孤島を
リアルに体験、自分も社会科で習ったという人は、
まぁ、お住まいにはならないかと…。

豊洲、東雲は地方出身の方か海外の方々がほとんどですね。先祖代々から東京に住んでいる人達は近寄るのもイヤだという人もいます。前に千葉県から越してきた方が「こんな臭いところよく住めるな」といって、いまは賃貸にしています。残念ながら東京の人は(よそ者)と冷ややかに見ています。

>>310 名無しさん
今の若い購買層にその話は、皇居の前で「昔ここは日比谷入江っていう海だったんだよ」って聞かされてるようなもんだと思うよ。

タワマンってさ
天候が悪くてヘリが飛べない時に火事になったらどうやって避難するの？

どこに住むかは自由ですが、郷に入れば郷に従え。を忘れないようにしましょう。地方から上京をして住みたいのであれば、昔から住んでいる人たちに迷惑を掛けないでください。大きなベビーカーを電車に乗せて堂々とするのはやめてください。田舎じゃないんだから。なぜ田舎の人は大きなベビーカーをたたまないの？人口が明らかに違うことくらい調べてきてよ。

>>310 名無しさん
つまり東京生まれの人は買わない。
喜んで買うのはド田舎育ちの人。

>>298 匿名さん

言いたい気持ちは分かるが、
大昔は人が住むところじゃないって場所はたくさんあるだろうよ。
高くて良い場所に住んでるなら、
もっと堂々としてなよ。
カッコ悪いぜ？

>>2 匿名さんお前の知識が終わってて草、どーせ豊洲より下の町に住んでそうだなおまえは

>>311 口コミ知りたいさん何が言いたいの？東京随一のオフィス街にそんなゴミは要らん、豊洲が嫌なら来んな。

>>207 田舎者は見栄っ張りさん23区外が我がものして買い物してる方が恥ずいなwww所詮は23区外なwww豊洲の方が全然上だわ

>>285 匿名さん麻布台ヒルズが出来た時にかなり言われてた土地やんけwwwなんでもYahooで「あんな高台登るのが大変で行きたくない」「麻布に需要ない」「どうせ汐留の廃ビルみたいになる」とか散々言われてて草