中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

>>みなさん職業が配管工のせいか、お詳しいですねｗ

↑いやいや、「換気」＝「給気と排気」を知らないのがアホすぎるだけ。
普通レベルの人は「この部屋換気するのにどっから給気させるかな」って考える。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>669

そこまで言うならお前の言う高級仕様の製品マニュアルを見せて貰おうかｗ
「浴室ドアを閉めて換気してください」って書いてあるんだろうな？
今時、メーカーがネットで製品マニュアル公開してるだろ。
逃げるなよ

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おーい、>>669

自分の住んでるミニマンの浴室に付いてるその「高級仕様」の換気システムのメーカーＨＰを探せば良いんだから簡単でしょ？早くマニュアル見せてよ。

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６７１さん

うちの浴室はパナソニック　iミストエコキュート対応用です。
それに同じくパナソニック　浴室用換気扇　強制同時給排機能がついています。

これが高級仕様だとも思いません。標準です。

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なんで浴室換気にこんな食いついてるのww

マンションで浴室内自動給排なんて普通のことでないの？

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これって浴室乾燥機の種類うんぬんではなくて、施工の問題では？
ようは吸気口をどこで確保するようになってるかって話なわけで・・・

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ミニマンの浴室に給排気ファン？
あはは、やめとけよ。書けば書くほど支離滅裂になっていくぞ。
「自動給排気」だってさ。何だそれ？

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↑
無知ならだまってれば良いのに・・・

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建売りの3階建てミニ戸には付いていない設備が
一杯有るみたいですね。
3階は暑いでしょうね。クーラー付けても暑い。
ゆりかご付きですけど子供部屋向きでは無いです。
戸建てと違って、急階段が一番涼しい？煙突効果で
強風が吹いてるみたいだね。

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ミニ戸の設備は大手が採用しなくなった、型落ちを安く仕入れてること多いもんね。
要は付いてれば良いでしょ的な発想で作られてる。
値段安くしないと、そんな条件の悪い物件は売れないし、しょうがないよね。

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>>うちの浴室はパナソニック　iミストエコキュート対応用です。

↑いまパナソニックのＨＰでマニュアル見たよ。
結論から言うと、換気するときには浴室ドアを開けなさいｗ
浴室の空気を吸い込んだらどっかから給気しないとダメだろ。
どうしてこの簡単な理屈がわからない？ｗ

マニュアル
http://kankyo-cat.panasonic.biz/material/28UST3451CHP.pdf
http://kankyo-cat.panasonic.biz/material/28UST3450CHP.pdf

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いつもここの議論はミニマンの無知で始まりミニマンの無知で終わる。

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「浴室内自動給排」
でググってもそれらしいのは何も出てこないな。
嘘吐きミニマンは浴室ドアを閉めた状態で機械が自動で浴室内の給排気をやってくれるものを指してるようだが。

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６８０さん

ほんとに頭が悪いのかわざとやってるのかわかりませんが、
マニュアルに書いてあるのは浴室乾燥を何の施工もせずそのまま取り付けた場合です。

うちの浴室は外から吸気できるように施工されています。
排気と同時に吸気もベランダ側から自動で行うようになっています。

正直私は配管工ではありませんから、中の仕組みを詳しく説明はできませんが、
そうゆう施工なんです。
換気扇の説明には換気をする時に開けろなどと書いてありません。


てか、そう何度も言ってるんですけどね。

＞どうしてこの簡単な理屈がわからない？ｗ
ほんとどうしてこんな簡単な文章がわからないんでしょう？

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ミニ戸人は高度な施工は理解できず、理解できないのなら嘘つきにしてしまおう
という、低能な発想しか持ち合わせてないんですね。

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あなたのミニマンの浴室に給気口と排気口の２つの穴があるの？
なければあなたのやってた「浴室ドアを閉めて換気してる」というのは愚の骨頂です。

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６８５

レスを読み返せ。
お前の発言こそ愚の骨頂だ。

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>>換気扇の説明には換気をする時に開けろなどと書いてありません。

↑自然給気口ないし給気ファンは開けておくように書いてあるよ。

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マニュアル見て機械の構造や原理を理解しろよ。
本当にレベル低いなぁ。

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普通の換気扇じゃないんだってば。
換気扇てのは、用途別にいろいろあるんだよ。

同時給排専用の換気扇です。

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普通トラブルでもなければ、換気扇のマニュアルの構造なんて熟読しないだろ。
どんだけマニアなんだよ。

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まず、このパナの機種で言えば「一つの穴で給排気出来ない」ってのは理解できるよね？
浴室の空気を吸い込む口があって、外に排気する口がある。
あともう一つ必要な口は？
そう、浴室に空気を送り込む口。
それはどこから？わざわざベランダから？どうしてそんな非合理的な施工をやってんの？つー話。

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私もマニュアルを見た限りはこの機種だけでベランダから外気を取り入れながら排気をするのは無理だと思います。別途ベランダから浴室まで伸びた給気ファンがあるのでは？でも変な施工ですね。本当にあるのかな？
ミニマンさん達がきちんとソースを出してくれれば良いんだけど。

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3階建てミニ戸も良い所が有りましたね。
あの急階段が急排気穴になっていたとはね。
確かにおかしいと思ってました。生活を困難にするだけの物。
極危険な物としか思ってませんでしたから。
でも、火事の時は危険な装置になるね。
やっぱり、安全が第一。住替だね。

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ミニ戸３階建てに住んでいた時、火事の時の避難路が階段しかないので、
窓から降ろす鎖のハシゴを用意した事あります。試しに、3階の寝室窓から
降ろしてみたけれど、怖くて身を乗り出せませんでした。

火事になったら覚悟せねば、と思いました…

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私は時々見にくる者ですが、ここのミニマンさん達は本当に知識レベルが低くて「なるほど」と思うレスはほとんど見たことがありません。ソースつきで説明してるレスも見たことがありません。
一方のミニ戸派のレスは為になる時があります。
換気には給気が大切なんですね。換気システムの構造も少しわかりました。
そういう私は戸建派です。

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自作自演はご遠慮願ってます。

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＞換気には給気が大切なんですね
当たり前でしょ。小学生でもわかるわ。

＞ここのミニマンさん達は本当に知識レベルが低くて
お前だけには言われたくないと思うぞ。



換気扇の書き込みでは、最初から浴室乾燥と換気扇は別にあるって書いてあるよ。
それを理解できないミニ戸がずっといちゃもん付けてんだよ。

浴室乾燥も換気扇もちゃんと明記してんじゃん。
パナソニックのソースくらい自分ですぐ見つかるだろうよ。

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やっぱり大きい家に住んだほうが良いですね。
小さな家にいると、視野も心も狭くなってしまうんだ。

みんなで引っ越そう。

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近所に、一軒家を壊してミニ戸が三棟たったところがあるけど、
まるでユニクロの陳列棚のようにそっくりな家が並んでます。

どこからどこまでが一軒なのかわかりません。
狭いからあえて柵は作ってないみたいだけど、あれで柵があったら、機械式駐車場みたいだなーって思いながら眺めてます。

せめて違うデザインならな～。そんな晒し者物件でもちゃんと売れたことに、またまたびっくりです。
運命共同体って感じでご近所付き合い大変そうですね・・・

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あはは、ミニ戸に住むのは命がけ？

それは冗談にしても、友達の３階ミニ戸にお邪魔した時、子供が小さいうちはまるで修行のようだなって思った。

車から荷物と子供を下すのに２往復して、２階のリビングに先に子供を抱えて行き、ベビーサークルに入れてから荷物を取りに戻る。
もうこの時点で部活動だよ。

掃除も子供から目が離せないから、おぶって３階分掃除機かけてるって。
でも痩せそうだね。

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ミニ戸がイイワケない。

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一般戸建とマンションの悪いとこ取り、それがミニ戸の実態ってところだね。

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ミニマンが車の乗り降りとか運命共同体とか言ってると笑えるんだけどｗ

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最近のマンションは近所付き合いほとんど皆無ですよ。
表札とか出さないですしね。

車の乗り降りもカートあるしエレベーターあるし、汗だくになることないわ。

毎日部活動御苦労さまです。

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一戸建てのように土地の資産性もないし、3階建てだから修繕費だけは高い。
マンションのような利便性もない。

何が良いんだろう・・・・
3階部分が大きな収納になるってとこ？

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ちょっと前まで、ミニマンに住んでました。
ミニマン時代は車に乗ってから忘れ物に気付いても取りに戻る気がしませんでした。
逆に部屋に戻ってから車内の忘れ物に気付いても取りに戻る気がしません。
子供が寝てしまうとそれこそ地獄です。
車庫から部屋まで何十メートルも移動ですからたとえエレベータがあってもきつかったです。
今は戸建てですが、戸建てに慣れるとミニマンなんかもう住めません。

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>>最近のマンションは近所付き合いほとんど皆無ですよ。
>>表札とか出さないですしね。

↑そういうことじゃないんだよｗ

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ミニ戸に住んでましたが、お向かいさんとは車の出し入れでかなり揉めました。

深夜に帰宅したら「夜中にうるさい」とか
「車庫に入れるときはヘッドライトを消せ」とか
車がちょっとでも車道に出てても文句言ってくるし。
あと、近所の車がずっとアイドリングしてて、排気ガスが家の中に入ってくるのもしょっちゅう。

いまはマンション住まいですが、居住場所と駐車場が離れているのは良いです。
子供が小さいと大変という意見もありますが、そんなのはほんの一時期ですよ。

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>>深夜に帰宅したら「夜中にうるさい」とか
>>「車庫に入れるときはヘッドライトを消せ」とか
>>車がちょっとでも車道に出てても文句言ってくるし。
>>あと、近所の車がずっとアイドリングしてて、排気ガスが家の中に入ってくるのもしょっちゅう。

↑これが作り話でないとしたら、708はよほど他人を怒らせるのが得意な奴なんだと思う。
もし作り話だったら、相当変な奴ｗ

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ご近所さんにそこまで嫌われるような異才の持ち主がミニマンに住んだら大変じゃね？ｗ

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ご近所さんと常識では考えられないくらいのトラブルの末に尻尾を巻いてミニマンに逃げ込んだということ？
で、そのご近所さんと708のどっちがクレイジーなの？

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国土交通省がまとめた、『平成20年度マンション総合調査』(http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-03.pdf)によると、過去1年間のトラブルの発生状況は、「居住者間の行為、マナーをめぐるもの」が63.4％と最も多く、次いで「建物の不具合に係るもの」が36.8％、「費用負担に係るもの」が32.0％とある。

「特にトラブルは発生していない」は22.3％に過ぎず、実に8割近くの人に1年の間で何らかのトラブルが起こっているという結果。

トラブル回避にはご近所コミュニケーションが大事なんだそうだが、704によると皆無なのか？ｗ

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ミニ戸はさ、一軒ではないわけ。０．５戸とか０．３戸なんだよね。
それを知らない人と分け合うんだから、付き合い大変だよねって話。

ミニ戸もアンケート取ってあげれば良いのにね。
一軒じゃないから、データにならないかな。

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こーゆうアンケートをそのまま鵜呑みにしちゃう浅はかさって笑える。
ほれどうだって、自信満々に出しちゃって。馬鹿丸出しだね。

国なんてさ、要は実地した事実さえあれば良いんだから、こんなアンケートに統計の価値がないこと位誰でもわかるっての。

回答年代とか、回答対象をみれば統計として激しく偏りがあることに気づけないかね。

ちなみにうちはマンションだけど、隣のお宅の家族構成とか知りませんよ。
会えば挨拶だけかわします。別に何の問題も起きてませんけど。

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０．５戸や０．３戸を知らない人と分け合うから付き合いが大変？
すみません、意味が分かるように書いてくれませんか？

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ミニ戸派からはデータやソースを出して論理的に話すレスがあるけど、ミニマンのはケチやイチャモンや妄想のレスしか見ないね。

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ミニ戸一戸建ての家としては除外されるだろうし、データがないんでしょうね。
ソース探すの大変だね。

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７１５

一軒家じゃないって意味じゃない？
ただの嫌みに反応することもないかと・・・

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>>回答年代とか、回答対象をみれば統計として激しく偏りがあることに気づけないかね。

↑回答によってどの年代の居住が多いかって統計なんですけど。
別にどの年代から回答が多かったという話ではない。

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近所にガレージがゴミだらけのミニ戸があるな。
通路に廃棄するスチール家具並べてたこともあった。
ああいうのってどうやって対応するんだろ?

マンションだと管理組合から注意とかできるし、最悪罰則とか作って適用できるけど
ミニ戸だと法的な拘束力持った対応はできないしな。

普通の戸建でもゴミ屋敷で揉めてるとこあるよね。

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＞↑回答によってどの年代の居住が多いかって統計なんですけど

統計としてこの回答年代の統計がおかしいよ。
回答を得やすい世帯ばかり回答してもらってるから、こんな結果になる。

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狭いとこにいろんな人が住んでりゃ、そりゃいろいろあるでしょうね。
ミニ戸もミニマンも目くそ鼻くそだって。

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>>721

この調査によると居住している世帯主の年齢
40代　22.9%
50代　24.1%
60代　26.4%
70代　13%

妥当な数字に見えるがどこがおかしいんだよ？
実際にこんなもんだろ。

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足してみたらわかると思うんだけど・・・・・
一番の購入世代の２０代、３０代の人達はこんなにマンション買えないんだね。

もしくは、そーゆう若い人がいない古臭いオートロックもないマンションだけ対象に調査？
若い世代は共働きで回答もらい難いから、統計から排除？
それともここまで高齢化が進んだ？

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ミニ戸って定義自体があいまいだからそれに絞った統計ってなかなか難しいんだろうね。

ミニ戸の闇は深まるばかりか。。。


そういえば、ミニ戸に限った調査があるね。国土交通省が出したやつ。

http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/rpn/rpn0032pdf/kh0032009.pdf

ミニ戸は監督官庁から正式に「問題のある住居」として認定されております(笑

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>>724

３０代以下が１５％なら妥当だよ。
うろ覚えだが、他のデータでも確かこれくらいの数字だったよ。
人口統計だって一番多いのが６５歳前後で、次が４０歳前後のはず。
いつも思うけどミニマンは何でも想像だけで判断しすぎ。
だからデータやソースを出せって言われるんだよ。

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>>725

またそれかよ。お前は相当しつこいな。
もう飽きたよ。新ネタはないのかよ？
こっちもミニマンの「区分所有権」に監督官庁が疑問を呈してる奴を貼るぞ。

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７２６

データだせっていってるのに、自分はうる覚えww
自分には甘いんだね。

２０代、３０代、８０代で１３．６％。
確かに統計としておかしいね。

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ミニ開発ってww

国が出す調査でこーゆう表現するんだね。
極小住宅とかのほうが良いと思うんだけど・・・
ミニ開発じゃ、家ってわかんないよねww

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２０代でマンション買える奴なんてほとんどいないだろ。
３０代が中心って考えると１３．６％でも全然おかしくない。
イチャモンが専門のミニマンには一度でもデータを出して貰いたいね。

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「この統計はおかしい！」ってイチャモンをつけてるのはミニマン。
でもまともな説明は何も出来ないのがいつものパターン。
「ただおかしい。何となくおかしい。」こればっか。小学生みたい。

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２０代後半の持家率は２割だってよ。

http://www.garbagenews.net/archives/1344331.html


このグラフと人口の年代別分布をパラメータにすれば１３．６％はかなり妥当な数字だ。

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ずいぶんレスが伸びてるねぇ
みんな会社夏休みなのか？

暑いからってミニマンやミニ戸に閉じこもってないで
外に出ようぜ

都内の豪邸地域を見て回って
自分の小ささを実感しよう

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そうそうっ、自分の家の小ささと心の小ささを
改めて外に出て感じてみよう。

でも、ほんとに醜いね、この争いww

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結局自分の家がコンプレックスの塊だから、少しでも自分より劣悪な環境にいる人間を見つけて
心を落ち着かせていたいだけ。

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でもなんだかんだ、嘘つきだなんだと言ってる人間も、確証的なデータは出さないんだねww
やっぱ目くそ鼻くそ。

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そういや、福島原発が爆発した当時、
マンションは地表から離れている&コンクリートで囲まれてるから
放射線を防ぎやすいって話題が出たけど
この問題もいよいよ深刻化してきてるな。

地面に近い&木造のミニ戸は地表に降り積もったセシウムから出るγ線に晒されまくりだな。

首都圏もチェルノブイリ並みに汚染されている
衝撃　１都４県土壌１５０カ所調査結果

http://gendai.net/articles/view/syakai/131974

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ミニ戸で何か防げるものってあるの？ww

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面白いデータ見つけたよ。

http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2010/fudo101013.pdf

２０１０年は都区部のミニマン居住世帯は６０歳以上が３７．５％だってさｗ
２０年もしたら元気な所有者がどんだけいるのかな？
所有者が高齢化するときっと色んな問題が起きてくるよね。
ミニマンはリスクが高いね。

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ミニ戸はこれ以上でもこれ以下でもない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA

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７３９

どんだけ暇なんだよ。
そんなことに必死にならずに外でて、広い世界の空気吸おうぜ

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ミニマンから出てお前が吸ってこいｗ

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だめだめっ、汚染されちゃうよ。

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>>743

お前のミニマンの住人が靴の底にセシウムを一杯つけて共用廊下を歩いているよｗ

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マンションはいざって時、立地と設備さえ整ってれば売り抜けできるからその点安心だね。
ミニ戸の中古は売れるのかな？

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ミニ戸は壁がベニヤだから浸透しちゃうよ。

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>>ミニ戸の中古は売れるのかな？

駅近はすぐ売れるね。場所と程度による。
それはミニマンも同じだろうけど。
議論したいならもうちょっと条件を絞ったらどうだい？
ただのつぶやきならスルーするけど。

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駅近じゃないミニ戸もあるんだ？
駅近なら仕方ないと思えるけど、駅遠でミニなんて買う人いないでしょ？

駅遠は一戸建てしか価値見出せないなー。
ミニ戸もマンションも切なすぎるよ。

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駅遠ミニ戸ありますよ。近所（都内城南地区）なんて
毎日チラシが入ってるくらいです。電柱にも角角に捨て看板
ついてるし。

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>>駅近じゃないミニ戸もあるんだ？
>>駅近なら仕方ないと思えるけど、駅遠でミニなんて買う人いないでしょ？

そういうつもりなら、中古のミニ戸はかなり売れる。
はい、議論終了。

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>>駅近なら仕方ないと思えるけど、駅遠でミニなんて買う人いないでしょ？

新築の場合だよね。
ミニ戸なら、１００歩譲って新築駅近。
中古はあり得ないよ。

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中古の3階建てミニ戸の売買については、上物に価値が認められないため撤去が必要。
しかしながら、3階建てミニ戸用地は、あまりの狭小地であるため他の用途への転用が
見込めず、また、更地では狭小が顕著となり売買が成立しない。
よって、中古3階建てミニ戸として売り出し土地値から解体費用を差し引いた金額を
提示することとなる。
故に、売買は2～4件分を纏める必要があり活発とは言えない状況である。
これが、巷では売買活動が無い様に見える由縁である。

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ミニ戸じゃなく、戸建てなら良いってこと？
でマンションは糞みたいな住まいということなら同感。

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１．ケチ
２．イチャモン
３．ソースなし想像だけで何でも語る
４．確信犯的嘘
５．無知による錯誤
６．荒唐無稽

過去レス見れば分かるが
ミニマンのレスのほとんどが上記に当てはまる。
752は３かな。

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>>751

それはお前がそう思ってるだけで、実際は売れる。
ほとんどが未公開で売買成立してるよ。
なかなか売れないのがレインズに登録されて表に出てくるわけだけど、駅近なんてほとんど未公開だもんな。

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仲介会社のＨＰに載る前にレインズで公開されてるよー
だからこそ人気物件にはｳｪｲﾃｨﾝｸﾞﾘｽﾄがある。

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未公開物件：レインズに登録されていない物件

公開物件：一般は見られないが、レインズに登録されて業者間に公開されてる物件

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友人が、杉並区と世田谷区堺の駅から15分もあるところにミニ戸を建てました。
遊びに行ってビックリ、

・駅から遠い⇒環七を横断
・区の境目で不便⇒一番近い幼稚園、学校、病院が区外
・環七すぐそば⇒空気悪し、騒音
・高圧電線のとなり
・斜め天井の三階建

一番あり得ないのは、3階が違法建築で捕まったことです。
追加で固定資産税が発生すると、愚痴られました。

固定資産税だけでなく、転売する時の価値が著しく下がることは知らないようで
哀れで哀れでとても伝えられません。

そこまで無理して、戸建を建てたのに空しくて可哀相です。


ちなみに皇居近くの90平米、財閥マンションに住んでいます。
もちろん戸建も購入できる金額でしたが、安っぽい戸建が嫌で辞めました。

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>>一番あり得ないのは、3階が違法建築で捕まったことです。

遊びに行ったのは何年前だよ？ｗ
今時のミニ戸は違法建築が出来ないような仕組みになってる。
それに、違法建築のくせに何故わざわざ斜め天井にするんだよ？ｗ

754で言う４番だな。

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・杉並と世田谷の区境
・環七すぐそば
・高圧電線のとなり

↑本当にあるのか知らねぇけど場所が特定できちまうじゃねぇかｗ
ねぇ？自称、皇居近くの90平米財閥ミニマンに住んでる人ｗ

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聞いた話なんだが、いわゆる財閥系ミニマンに住んでる人間はそれにプライドを持ってるらしくて、年賀状にマンション名をかならず入れるらしいね。ことさらに「うちは財閥系」ってアピールするんだとか。そして非財閥系は引け目を感じて部屋番号しか書かなかったりするらしい。さらに同じミニマン内でも上階住人は常に下階の住人を見下してるとか。面白いよね。うちらミニ戸派から見ればどれも同じ鉄筋長屋なのにね。

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老若男女誰が見ても、金をかけていようがいまいが、所詮ミニ戸は全てミニ戸。ミニ戸以上のミニ戸は無いし、ミニ戸以下のミニ戸も無い。

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>>761

一寸の虫にも五分の魂と言います。
ミニマンさんにはミニマンさんの営みがあるのに失礼ですよ。
財閥系や階層にこだわるのはミニマンさん達にとってはとても大切なことなのでしょう。
我々にはあまり理解できませんが。

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多くの業者は何だってする。
検査も過信したらいけない。
3階建てミニ戸の1階が駐車場。耐力壁は大丈夫かって構造物も建築されている。
大体、本来交付されるべき図書類が有るのかどうか。
3階建てミニ戸は、建築士に検査を依頼すべきだ。
特に1階が駐車場の3階建てミニ戸。
そして、然るべき補強処置を行うべきだ。
金はかかる。が、家族を守るためだ。
早急にすべき。
現実をよく認識すべきだ。

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中古の3階建てミニ戸の物件について、夢を抱かない事だ。
外に転用し難い狭小の土地と構築物等に猜疑の残る上物。
まともな取引が成立するかどうか。
素人にさえ想像はつく。

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３階建ミニ戸に住んでました。
違法建築でなくても住みにくいですよ。

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７０㎡ミニマンに住んでました。
はっきり言って狭苦しいですよ。
買うもんじゃありません。

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売るとか貸すとか考えてない。狭い長屋より狭い戸建てのがマシ。

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狭い戸建て？って3階建てミニ戸の事じゃないな。狭い戸建てだから。

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