中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

子供の教育上はディスポーザーも２４時間ゴミ捨て場もない方が良い。
便利だからと言ってシンクに生ごみを平気で放り込んだり、いつでも好きな時に好きなだけゴミを捨てていればロクな大人にならんだろう。それにゴミ捨てが不便な方がゴミ削減の啓発につながる。ミニマンに住む人間は子供がいないか少ないからあまりそういうことは考えないのかな？

それはさすがに、こじつけと言うか
話の論点が飛躍していると思うけど・・・

ミニマンで育った子供は日当たりの悪い狭い部屋で過ごし、外に出るのにいちいちエレベータを使い、ディスポーザに生ごみを放り込むことに慣れていくのか。ま、人それぞれ自由だけど、良い育て方とは思えないね。

> ミニマンで育った子供は日当たりの悪い狭い部屋で過ごし、

一般的には、ミニ戸は十分な土地が確保できない場所に立つ傾向のため、住宅密集地に多く存在する
したがって、ミニ戸の1、2階の日当たりはあまりよくない
リビングに関してだけいえば、マンションのほうが日当たりはよいと思いますけど。。。

> 外に出るのにいちいちエレベータを使い、

これは、何がわるいの？
階段を使わないから運動不足になる？
ミニ戸の場合、それほどまで階段が過酷であるといいたいのでしょうか。。。

> ディスポーザに生ごみを放り込むことに慣れていくのか。

生ごみは、いったん小さい袋に入れて、ゴミ箱に入れる人が多いですから、
ディスポーザのほうがごみ少なくなってよいと思いますけど

すべてにおいて何が教育上悪いかが理解できない。。。

３階建ミニ戸に住んでました。急階段を滑り落ちて
医療機関にかかる怪我を５年間で２度しました。
安全に子育てするには向かないと思いました。

友人の家はミニ戸じゃない２階建てですが
歩き出し始めの子供が転落しないように、階段が柵で入れないようになってました。
まるで動物を檻の中に閉じ込めるようでした。
３階建てだとこれが２つあるのでしょうか？
安全のためには仕方ないとはいえ、教育上これが良いとは思えません。

子供のうちから陽当たりの悪い部屋に住む→健康に悪いし、気持ちも暗くなり内向きな性格になる。

子供のうちから外に出るのにいちいちエレベータを使う→どこへ行ってもエレベータを使う習慣が身に付いてしまう。子供のうちから階段を嫌うようでは足腰が強く育たない。外に出るのが面倒になってこれまた内向きな性格になるおそれもある。

ディスポーザに慣れる→シンクにじゃんじゃん生ゴミを放り込む習慣が身に付いてしまう。食べ残しても平気になったり、ゴミを減らす努力をしなくなる。子供のうちから掃除・ゴミ捨てなどは手伝わせるべき。


何が教育上悪いのか理解できないって？
最近は朝食にケーキを子供に食べさせて「何が悪いの？」って嘯く親がいるそうだが、504は確実にそのタイプのような気がするよ。

こじつけもここまで来るとたいしたものですなぁ。

よほどミニ戸に引け目を持っていて、なんとしてもマンションはダメってことにしたいんだろうね。

あんな33平米×3の細長いところに閉じ込められてると
性格まで歪んでくるのかね。

ミニ戸３階建に住んでました。
帰宅して疲れてる時に、3階の書斎に行こうとすると階段多くてげんなり。
身体が疲れますよ。寛げずにイライラしてたのを思い出します。

で、今は狭苦しいミニマンで更にストレスとかｗ
ミニ戸のテレビ付き一坪バスでゆっくり疲れを取ってから書斎へ行けば良かったのにｗ

うちの１歳半の娘でさえ１階から３階まで楽しそうに昇るのに、そんなに自宅の階段が苦になるとはどんだけヨボヨボなんだろうか？肉体年齢が７０歳くらいでは？

年取ると膝の軟骨が減るから階段はきついよ。
一歳半とかと同列に扱っちゃあいけませんぜ。

そうそう、40代に突入したら膝の軟骨どんどん擦り減ってる感じ。
ミニ戸３階建で楽しく暮らしてるって言う人、何年住んでるの？

1歳半の娘が楽しそうにのぼるのを落ちない様に後ろからついてくのが面倒そう。
目を離して娘だけで階段で遊ばせられるのかな？

ミニマンに住んでエレベータで横着ばかりしてると、脚が退化して軟骨まで減っていくのか。

>>516

小さな身体で手足を使って一段ずつ階段をよじ登って行く娘の姿はかわいいもんだよ。落ちそうになったことは一度もないが、後ろについてはいる。でも面倒くさいと思ったことはない。むしろ楽しみのひとつ。

子供が少なく横着で膝の弱い人間はミニマンに住めば良い。

子供が複数いて４ＬＤＫ以上が必要で階段が苦にならない人間はミニ戸に住めば良い。

もうこれで良くね？

なんでも危険危険というと弱い子供になる。
個人的には、小さいうちに「階段から落ちたら痛い」という経験をさせたいとさえ思う。

つうか、マンションから子供が落下死という痛ましい事故も定期的にあるし、どっちが安全とかないよ。

いやいやっ、階段でも打ちどころ悪けりゃ死ぬかんね。
痛いではすまんよ。

膝の軟骨ってのは、使えば使うほどすり減るんだから、
3階建てに住んでたら早めに膝痛めそうだね。

アンチエイジングには階段の昇降が良いらしいよ。
それと軟骨。使い過ぎればすり減るかも知れないが、使わないのも悪いからｗ
膝を使わないでいると、まわりの筋肉が衰えて関節にかかる負担がますます増え、どんどん軟骨がすり減るというメカニズム。

＞個人的には、小さいうちに「階段から落ちたら痛い」という経験をさせたいとさえ思う。

こんな感覚よりはまし

階段が悪いんじゃなくて、
＞個人的には、小さいうちに「階段から落ちたら痛い」という経験をさせたいとさえ思う。
って考えが危険だってことじゃん。

公園の遊具とか話飛躍すぎなんだよ。
そんなこと言ってたら、引きこもるしかないじゃん。

＞膝を使わないでいると、まわりの筋肉が衰えて関節にかかる負担がますます増え、どんどん軟骨がすり減るというメカニズム。

寝たきりか何か？
どうやったら膝使わずに生活できるのか教えてください。

>>どうやったら膝使わずに生活できるのか教えてください。

↑生活の中での階段の昇降が膝の軟骨に良いのか悪いのかという議論の流れなんだが、何を馬鹿なことを聞いてるの？

＞生活の中での階段の昇降が膝の軟骨に良いのか悪いのか

でどっちなの？

521:「膝は使えば使うほどすり減る。だから３階建に住んでると（階段で）早く膝を痛める。」
↓
522:「階段の昇降はアンチエイジングに良い。膝のまわりの筋肉を鍛えないとかえって関節に負担が掛かる。」
↓
526:「どうやったら膝使わずに生活できるのか教えてください」←全然話の流れに沿ってない。

>>でどっちなの？

さぁな。階段の昇降は膝の屈伸運動になるから膝のまわりの筋肉を鍛えるのに良いんじゃないか？
運動量としても適度じゃねぇの？

まぁ、どっちにしろ極端な例だよね。

膝のまわりの筋肉を鍛えないとかえって関節に負担が掛かる→マンションだろうと3階建てだろうと、膝使わずに生活なんてできない→どうやったら膝使わずに生活できるのか教えてください

この流れ、別に普通だと思うけど。


つまり極論言うなってことでしょ

また、3階建てミニ戸の急階段の話。懲りないね。
幼児が昇るのを見ている分には問題ない。
問題は、目を離した隙の昇降だね。
動線が寸断されてるから隙が出来る。目が届かないんだよ。怖いね。
たしかに、怖がってたら子供が伸びないかもしれない。でもね、そこにある危険位回避してあげよう。階段から落ちたら痛いもんだと理解できる年位まではね。

子供がね、3階建てミニ戸の階段を昇るのさ。
階段に両手を付いてね。小学生だよ。
大人がね、3階建てミニ戸の階段を上るのさ。
手摺に摑まって。おっかなびっくりに。
暗くて急な階段。スキーだったらオリンピック級さ。
そんな階段。急じゃないって。落ちても大したことないって。
幼児が落ちたら、子供が落ちたら。目が離れたじゃ洒落にもなりゃしない。

ミニ戸３階建に住んでました。体調悪い時もキツかったです。
生活の動線が分断されてるから、階段を上り下りしないと
生活が立ち行かない…長く住める住居形態ではありません。

ミニ戸３階建てに住んで楽しがってる人って、ミニ戸で
何年経過してるのでしょう？

ここ最近、親が目を離した隙にマンション7階のベランダから
3歳児が転落死した事故があったようですね…。
親が目を離してたらマンションだって危険だっつうの。

それとも80平米ミニマンだと極狭だから常に目の入る場所にいられるの？

階段は昇り降りしないと生活できない。
ベランダは登れるようにしておかなければ転落しない。
それを同一に語るとは…

戸建ての屋内階段とマンションのベランダでは転落時の死ぬ確率が全然違う。
それを同一に語るとは。

ミニマンが「生活動線、生活動線」って連呼してるの見てるとさ、
まるで「うちのミニマンは犬小屋のように狭いから生活動線が短くて楽だ。」って自慢してるように見えますね。ｗ

７０㎡台ミニマンが割と標準サイズだから見る機会が多いんだけどさ、まじで狭いよね。
リビングが１２帖程度で各居室は５帖～６帖くらいの３ＬＤＫ。そのうち一部屋はリビング横の和室。
ありゃ、一人っ子じゃなきゃ無理だわ。もしくは家族で雑魚寝するかどちらかだ。
子供２人以上欲しいなら１００㎡４ＬＤＫを最低ラインで考えるべき。
さらに経済性を勘案すると必然的にミニ戸にならざるを得ない。
「動線が分断」とかいうミニマンの言い掛かりにはつい笑ってしまう。
ミニマンはそんなに家の中をチョロチョロ動き回っているのかね？

私の近所で、ミニ戸が多くなってきて条例で、土地が40坪以下での家の建設ができなくなりました。

その場合、すでにある家は、リフォームなどで対応するしかない？
つまり中古でしか売れない。更地にした場合、駐車場にするしかない。

そのため、40坪以下の土地売買が難しくなっていますが、
こういうケースはどう考えているのでしょうか？

４０坪と言えば約１３２㎡にもなりますが、４０坪でも建築出来ないとはどちらの地域の話でしょうか？
別荘地とか特殊なところの話？

「土地を分割して建てる」という行為に対して最低敷地面積を条例で定めてる自治体は聞いたことがあるが、分割をせずに既存の敷地内で建替をすることまで規制してる自治体の話は聞いたことがないな。そんな条例が出来たら暴動が起きないか？543はそんな自治体が本当にあるのか証明せよ。

543はここのミニマンの中では上のレベルですが、世間一般では「無知」の部類に入ります。
他のミニマンはもっとデタラメがひどいもんなｗ

そうだな。543は無知だが、ここのミニマン連中のなかではマシな方だ。
応援したい。がんばれ。

１００平米のマンション４ＬＤＫに住んでるけど
３０坪までで密集した地域の隣と至近距離の戸建てに住むくらいなら
７０平米の目の前がひらけたマンションに住むかな
子供が１人だからかもしれないけど

分割建築制限の条例は結構広がっていますね。
なぜこのような条例が広がっているかは、ちゃんと考えたほうがよいですよ。

>>３０坪までで密集した地域の隣と至近距離の戸建てに住むくらいなら
>>７０平米の目の前がひらけたマンションに住むかな

隣と離れてたら良いわけ？
隣との至近距離が嫌な割にはよくマンションを選べるね。
マンションこそ隣と壁一枚じゃん。バルコニーの隔壁なんてあってないようなもんだし。
隣同士でリビングの窓を開けてたら会話がまる聞こえ。

>>分割建築制限の条例は結構広がっていますね。

↑低層住居専用地域だけの話ね。
出来れば勉強してから書き込んだ方がみんなから文句を言われないで済みますよ。

ミニ戸は隣戸とぴったりだけど、壁は一般戸建仕様だから音は通りやすいよね。
窓開ければ隣の家どころか、向かいの家、はす向かいの家の生活音も聞こえるでしょ。

ミニマン適性判定テスト

□家族も家財道具も少ない方だ
□ベッドルームは５帖くらいで満足だ
□駐車場が玄関から遠くてもＯＫだ
□ローンの他に毎月の管理費等や駐車場代があっても負担に感じない
□管理組合参加が面倒ではない方だ
□隣や上階からの生活騒音があっても平気だ
□自分は生活騒音を出さない自信がある
□オートロックやエレベータが面倒ではない
□大地震で建物が壊れたら解体や建替が難しいことを承知している
□部屋の風通しや日照はさほど求めない


１～３個該当：あまりミニマンには向いていない
４～６個該当：ミニマンでも暮らしていける
７～９個該当：かなりミニマン向き
１０個該当：ミニマンの鉄人。ミニマンに住むために生まれてきたような逸材。

>>ミニ戸は隣戸とぴったりだけど、壁は一般戸建仕様だから音は通りやすいよね。
>>窓開ければ隣の家どころか、向かいの家、はす向かいの家の生活音も聞こえるでしょ。

↑そうでもないけど。最近のミニ戸は優良住宅に適合させるために断熱材が厚くなってるんだよね。
断熱材は防音効果もあるから。
それと窓を開けて向かいの家の音が聞こえるなら、そこは閑静な住宅街を意味する。
ミニマンは生活音どころか車の音がうるさくて窓を開けられないような立地が多くないかい？

むかし、山手通り沿いの賃貸ミニマンに住んでたけど、防音サッシだったな。
その当時は「窓を開けておく」という概念がなかったｗ

ミニマンさん達は「ミニマンの鉄人」を目指して頑張れば良いんだよ。
それはそれで立派なことだ。
俺たちミニ戸派にはミニマンは無理だから、陰ながら応援してます。

>隣との至近距離が嫌な割にはよくマンションを選べるね。
>マンションこそ隣と壁一枚じゃん。バルコニーの隔壁なんてあってないようなもんだし。
>隣同士でリビングの窓を開けてたら会話がまる聞こえ。

よくある煽りですが、あなたのお住まいの賃貸アパートのお話でしょうか？
住んだことないからって想像で語るのはよくないですよ。

>それと窓を開けて向かいの家の音が聞こえるなら、そこは閑静な住宅街を意味する。

市街地から遠く離れた地の果てみたいなところを指してる?w

>ミニマンは生活音どころか車の音がうるさくて窓を開けられないような立地が多くないかい？

幹線道路沿いだったらそうかもしれんけど、そんなの一部でしょ。
ちなみにうちは目の前が大きな公園だから車の音が聞こえることはないな～。

まあ、これは立地次第だからなんとも言えないけどね。

>ミニマンは生活音どころか車の音がうるさくて窓を開けられないような立地が多くないかい？

そういうところは、窓開けるの前提にしてないから。
窓も二重サッシでしょ、そういう立地だと。

ところで、隣と壁１枚じゃないミニマンってあるのか？ｗ

車の音は中層階だとさほど気になることはないな。
ミニ戸みたいに目の前を車が走り抜けてくわけじゃないし。

音は距離の二乗に反比例して減衰するから
ミニ戸の2m先を車が通るのとマンションの6階での騒音を比べたら
50分の1以下という計算になるしね。

マンションは幹線道路沿いに多い印象があるけどな。
商業系地域に多く立地してるとすれば当然そうなると思うんだが。
どこかに統計はないかな？

>>音は距離の二乗に反比例して減衰するから
ミニ戸の2m先を車が通るのとマンションの6階での騒音を比べたら
50分の1以下という計算になるしね。

↑この50分の1という計算はどうやって出したんだ？
音は距離の二乗に反比例するというなら分母をルートでひらいて7.07倍か。
7.07×2m=14.14m？
もっと言わせて貰えば、この計算式だと音源から１０ｍでは１ｍの時の１００分の１もの音の小ささになるはずだが実生活ではそんなことないもんな。１０ｍ離れても人の会話とか普通に聞こえたりする。音の伝わり方は反射や人間の耳の特性とかもっと要因が複雑なんじゃないかい？って思った。

>>>分割建築制限の条例は結構広がっていますね。
>↑低層住居専用地域だけの話ね。

別に地域は、関係ないでしょう。
単純に防災/防犯面で問題があり、景観を損ねているからでしょう。

>>別に地域は、関係ないでしょう。

無知な人間にはもっと丁寧に教えてやらなきゃダメだったか。
分割建築制限の条例はどのほとんどの自治体で低層住居地域だけなんだよ。
わかったかい？

>557

断熱材に防音効果があるって嘘言うなよｗ

ゴミの日だったのか、道端にゴミが積まれていたが、早朝で涼しい中でも
臭い腐敗臭が漂っていた。
3階建てミニ戸は、この臭いがキッチンの周りで漂ってるわけか？
勘弁してくれ。
しかも、3階建てミニ戸は表を車が通るたび、揺れてるじゃないか。
振動とか可愛いもんじゃないし。
地盤になんかあるんじゃないか？

>>571

↓ほれ。
http://www.rwa.gr.jp/product/housing01.html

うちのミニ戸もエコポイント対象にするためにロックウールの普通より厚い奴が詰まってるよ。
つうか、お前断熱材見たことねぇの？
ボアボアして見るからに防音効果がありそうじゃねーかよ。
ここで嘘ばかりつくのは大抵がミニマンで、ミニ戸派はあんま嘘つかねーから心配すんな。

ミニマンが無知をさらけ出して恥をかくパターンはいつまでも変わらないな。

>　分割建築制限の条例はどのほとんどの自治体で低層住居地域だけなんだよ。

つまり戸建として認められていないということ？

もしくは、低層住居地域は、ただでさえ道が狭く、夜も暗いので、防災/防犯上あまりよくないので、これ以上悪くするなってこと？

なんだかね
ミニ戸ってのは
ハムスターが住んでるイメージだね
何かと階段をチョロチョロ…
あくまでもイメージね
気を悪くしないでね

＞低層住居地域は、ただでさえ道が狭く、夜も暗いので、防災/防犯上あまりよくない

あ？
570が言ってるのは、一種低層地域とかだろ。
普通は高級住宅地。
道は6メータ以上の一方通行が碁盤目、犯罪発生率が極度に低い地域って感じだろうな。
ミニ戸化して街が醜くならないように規制かけてんだろ。

犯罪発生率が高く、道が狭小なんて、駅近辺の商業地域の特徴じゃないのか？
当然、そういうところは分割建築制限の条例なんてないから、ミニ戸乱立だが。

> ミニ戸化して街が醜くならないように規制かけてんだろ。

やはりミニ戸住民も、ミニ戸は醜いと思っているんだ。

> うちのミニ戸もエコポイント対象にするためにロックウールの普通より厚い奴が詰まってるよ。
> つうか、お前断熱材見たことねぇの？
> ボアボアして見るからに防音効果がありそうじゃねーかよ。
> ここで嘘ばかりつくのは大抵がミニマンで、ミニ戸派はあんま嘘つかねーから心配すんな。

「ありそうじゃねーかよ」ってよくわかってないのに、嘘呼ばわりって。。。
断熱材の防音効果は、ないよりましな程度ですよ。
たとえば、たとえ紙一枚で少しの防音効果はあります。
断熱材は厚さの割には防音効果は薄いです。それをするぐらいなら石膏ボードをもう一枚追加したほうが何倍も効果はあります。

> ミニ戸派はあんま嘘つかねーから心配すんな。

いままで読み返したらいっぱい嘘ありますけどね（笑）

>>580

お前馬鹿だろ？
どうみても嘘呼ばわりしたのは571の方だろ。
お前571か？

ミニ戸ミニマンの前に、574,580は知能が低いね。
品性がないと言いかえてもいい。

人のことを「知能が低い｣と罵るのは品性があるのかね？
泥棒が道徳を説いてるのに似てる。

生ごみを溜めこむ3階建てミニ戸。
何日に一回なの？生ゴミの日は？
キッチンに溜めこんでるんだよね。
住んでる者は、嗅覚がマヒするから臭い臭いも気が付かないもんだ。周りを見てみたら？
生ごみの腐敗臭。マジで勘弁してくれ。

>>生ごみを溜めこむ3階建てミニ戸。

そんなの3階建てミニ戸だけじゃなく、ほとんどの戸建が同じだろ。
コンポジットだって臭うからな。
全・戸建住民を敵に回すつもりかい？
おーい、583さん。
本当に品性がないのは585みたいな書き込みを言うんだよ。

戸建て？
じゃないだろ。

ここのミニマンは頭があんま良くないからミニ戸にだけ当てはまるネタを書けないんだよね。
それはいつものこと。
ない頭なりに必死に考えて生ゴミを思いついたけど、「それはどの戸建も同じ」と指摘されてあえなく撃沈。

>>>生ごみを溜めこむ3階建てミニ戸。
> そんなの3階建てミニ戸だけじゃなく、ほとんどの戸建が同じだろ。

そんな発言のほうが戸建を敵にまわしてるよ。
戸建の場合は、キッチンは主に１階にあり、十分な広さの軒先や庭があるため、
生ゴミなどは、勝手口から外から見えない軒下などにおいておけますよ。

しつこいね。
この猛暑の季節に外に生ゴミ置いてたらそれこそ周辺にすごい悪臭を撒き散らしたり、ハエがたかってくるよ。
戸建の場合、屋内で蓋つきゴミ箱に置いてる方が主流だと思うけど。
それにミニ戸だって屋外にゴミ箱を置くくらいのスペースはあるっつーの。
我が家は２階のキッチンの脇に小さなバルコニーがついてるからそこに置けるし。

「住まいに詳しい人」の割にはミニ戸は敷地に目いっぱい建ってゴミ箱すら置けないと思ってるわけ？ｗ
「建ぺい率」って知ってる？

> この猛暑の季節に外に生ゴミ置いてたらそれこそ周辺にすごい悪臭を撒き散らしたり、ハエがたかってくるよ。
> 我が家は２階のキッチンの脇に小さなバルコニーがついてるからそこに置けるし。

いってることおかしくない？
外におかないって言っているのにバルコニーに置くの？
それにキッチンの横にバルコニーがあるのはむしろ稀でしょ。一般論とされてもこまりますよ。

> それにミニ戸だって屋外にゴミ箱を置くくらいのスペースはあるっつーの。

憲兵率は８０％でしょ
そのほとんどが周りの家との間の空間に使い、残りは家の前の自転車置き場などのスペースになる。
また外から見えないところとなると、どこですか？
家の前ぐらいしか空間がないと思われるのですが。

>>592

建ぺい率80％もあるのは大抵が商業地域。
東京都区内では商業地域は2割もないのにそれを一般論とされても困るよ。

生ごみは、キッチンのある階のベランダに置くのが3階建てミニ戸。
以上が結論のようですね。
でも、2日も置いてたら臭いがすごいことなるでしょうね。
窓開けて風を入れるなんて、とんでもないことになりませんか。
周辺の戸建て住人が嫌がる理由が解る気がします。

ミニマンの人に戸建て住人の気持ちなどわかるわけもない。
ランクが違いすぎる

いやいや。
キッチン階のベランダに2日以上も生ごみを
放置する3階建てミニ戸の周辺に住みたくない。
との意味ですよ。
窓を開けて風も入れられない。なんて、周辺の戸建て住人でなくてもイヤじゃないですか。

最近のマンションはファサードにごみ置き場かよ！
通るたびに便所臭くてかなわんわ～
ゴキブリの密度も高そうだな！
虫の巣構造は。

> 建ぺい率80％もあるのは大抵が商業地域。
> 東京都区内では商業地域は2割もないのにそれを一般論とされても困るよ

都心なら８０％は、普通に住宅地でもありますよ。
うちの近所はそうですし。

そもそもこのスレ自体が、都心のことではないのかな？
「中層階中住戸８０平米前後のマンション VS　３０坪以下３階建のミニ戸 」

私の住んでいる地域だと80m2のマンションと３０坪の土地なら、土地代だけでも３０坪の土地のほうが高いので比較する意味すらないので。。。。

少し郊外前提なら、この条件で同じくらいの価格になるような立地ならミニ戸のほうがいいかもね。

↑また変なことを言ってるよ。
もう説明するのも面倒くさい。
あんた、この前「４０坪以下の敷地は住宅が建てられない」とか言ってた人でしょ？
頼むからもう少し勉強してくれ。