中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

ミニマンがミニ戸になりすましてるミニマンに文句を言ってますね。
共食いというかマヌケとし言いようがない。

蜂の巣ではお互い身を寄せあって暖を取る。
エコじゃないか！

4815
妄想もここまで来ると病気だなｗ

ニダ。

最近世田谷、駅近に述べ床110平米くらいの3階建てミニ戸買いました。が、結局土地＋建物で8500万もかかってしまいました。。この価格って高すぎじゃないですか？普通？

土地の面積は？
東京都下でも７～８千万台なんて普通ですけど。

聞いて安心しました。24坪です。75平米の似た立地の新築マンションと迷いましたがマンションは管理費高いので管理費分予算上げてミニ戸建買いました。一応注文住宅です。といっても土地狭いから建てようがあんまないけど。住み心地いいといいな。

動線や素材を選びながらそれなりにこだわりを持って建てると
オンリーワンのいいものが出来ますよ。

超3階建てミニ戸に、動線や素材を選ぶ余地なんてあるの？

うちも8000万前台の3階ミニ戸か、7000万前後のマンションか悩んだ挙句、親に援助貰って1億の2階戸建にすることになった@世田谷
が、契約直前だったので震災で延期して今日に至る

親に頼りたくない気持ちも夫婦であり(両家は千ずつOKだと言ってくれるんだけど)また一から考え直し。

今頃マイホームでヌクヌクしてたはずなのになー

結局、金のないヤツは一生、賃貸にいろって事じゃない？

＞超3階建てミニ戸に、動線や素材を選ぶ余地なんてあるの？
ありますとも！３階から１階までぶち抜きでポールを立てれば高速移動が可能に！
そのポールも素材によって滑りや剛性、耐久性なども向上するんです。

> 親に頼りたくない気持ちも夫婦であり(両家は千ずつOKだと言ってくれるんだけど)また一から考え直し。

本当に親から援助に頼りたくない人は、最初から聞きもしませんし、考慮もしません。
また最悪援助してもらっても物件価格は上げません（負担を減らす方向に使います）

物件価格を上げる方向に考慮している時点で、心の中では援助を前提に考えていますよ。

親の援助がないからって僻まないのw
他所は他所、うちはうちですよ。

世田谷のまともな土地30坪超で
2階建てで十分な床面積確保するのには逆に1億じゃ足らないでしょ
駅遠かったりしそう

みんな真面目に反応しすぎ。

>4828
>３階から１階までぶち抜きでポールを立てれば高速移動が可能に！

若いうちはともかく
歳とったら無理なんじゃね？

狭小3階建て住宅は、年寄りには優しくないって事でしょ。

ポールで滑り降りるって？
ミニマンこそ有った方が良いんじゃない？それ。
地震でエレベータ壊れても高速で降りられるじゃんｗ

ミニ戸は地震に弱いの？

弱いよ。むしろ最弱。

マンションは地震でエレベータ止まって困るけど
３階建てミニ戸は建物そのものが逝っちゃうから困るどころじゃすまない。

マンションの大半は耐震強度１で、これは震度７で「倒壊・崩壊」だけはしない、つまり「崩れおちないけど、ボロボロになるのは覚悟しといてね」という強度です。
住宅ローンの支払いなんかが残ってたら、後は地獄ですよ。
３階建てミニ戸のほうが、建物と一緒に住人も逝っちゃえば、後で困ることもないでしょ。

家具の下敷きになって死ぬ可能性もマンションの方が高いね。
階が高くなれば揺れが増幅されるからね。
あの震災の日、うちは動いた家具なんてなかったけど、知り合いのマンション９階では家具が数十センチ動いたって言ってたもん。

久しぶりに見たらまだやってる（笑）
ミニマンもミニ戸も駄目だって結論じゃなかった？
3階建てミニ戸は論外。
ミニマンも2階建てミニ戸が階段=階段下収納・グルニエ？と考えても
壁芯を考えると狭い。

ディンクス以外はどっちも住んじゃ駄目。

つうか、数千万の余力のない人はマンション自体に住んじゃ駄目でしょうｗ
来るであろう巨大直下型地震で無傷で済むわけないからね。

つうか、数千万の余力がない人は賃貸に住んでろってことか。

狭小3階建ミニ戸が密集している地域については、災害時非常に危険であると認識されていますか？
理由は周知の通りなんですけども。

子供が小学生くらいまでだとミニ戸でいいかな、
その後はマンション

反対じゃないのかな。
小さい子じゃ落ちるよ。
大きな怪我じゃなければいいけど。

でも、コンスタントに小さな子が犠牲になってるのはマンションの方。。。

『犠牲に…』って事は、死んでるって事？

連休で時間があったのでこのスレを興味津々に見てみましたが、
そもそもタイトルの「80平米」VS　という観点が、これだけの膨大な書き込みのうち
全く出てこないですね。

「70平米VS3階建てミニ戸」というスレもあるのですが、どちらも全く広さの観点の議論もなく、
非常に不毛かつ非理知的なものでした。

なぜ、三階建ての場合１Fが駐車場になるので２F分の居住面積になるので
それが何平米程度が平均で間取りがどうだからマンションと比較してどうなのか、といった議論が
全くできないのか。
ただのマンションVS戸建の話をしても全く意味ないでしょう。
限定された平米のマンションと、同じく限定された設計と間取り、構造の戸建を比較するからこそ
意味があるのに。


ここまでスレタイトルの意味を理解できない人が集うスレもめずらしい。
あほらしいので、７０平米VS3階建てミニ戸建スレと一つにまとめてマンションVS3階建てミニ戸で議論してください。

マンションはニュースになりますが、3階建ミニ戸ではニュースにならないのです。理由は解りますよね。

日常茶飯事の事はニュースにならない。
狭小3階建であれば、珍しくも無い事。
大人でも怖いくらいですものね。
しかし、可哀想だね。

3階建ミニ戸が、ミニ開発のような感じで、普通の戸建用地に数件立っているけど火災は大丈夫かな。
風で揺れてぶつかりそうだ。
地震でもあったら、うるさいだろうね。
お隣とぶつかってゴンゴン音がしそうだね。

ミニ戸さん

火事だけはださないでね。あとうちの敷地ギリギリ建てるのやめてくれる。25cmとか違法だろう。あミニとの建売業者のせいか。容積率ぎりぎり建てないで。

近所なので文句言わないけど。せめて50cmは離してください。

よって、マンションの勝ち。だって近所のリスクが低いもの。

ミニ戸といえばこの前のビフォーアフターがすごかった。
古い二階建ての狭小がびっしり隙間なく並んでる光景。百歩譲って町屋風と言えなくもないけど中庭なんかないし、ミニ戸群のルーツって感じだった。

それは見ていないけど、
いわゆる普通の建売３階建てミニ戸のビフォーアフターというのがあれば見てみたい
どれくらい変えようがあるのかと

ムリだね。
番組の趣旨は、リノベーションだっけね。
土台からやり直さないといけない物件は出来ないよ。
（けっこうあるような感じなんだけどね。あれは違うらしいけど。）
建替えになったら、番組の趣旨に反するからね。
3階建てミニ戸は、いろいろ番組に出せない要素が有るようで、無理なんだろうね。

>3階建てミニ戸は、いろいろ番組に出せない要素が有るようで
番組でも、築ん十年が売りの一つではあるけど、んが抜けて築十年じゃ話にならない。
3階建てミニ戸じゃね。って事で、視聴者は見ないよね。
いろいろの内の当たり前の一つかな。

連投して何が言いたいのか

一日一善。

格好良く住みやすく変身する建売三階建てミニ戸、私はちょっと見てみたいですね。

無理だと思いますよ。
階段がどうしても邪魔します。
ミニ戸ですから、面積の割に階段のスペースがジャマでしょう。
省スペースを目指すと、急になりますしね。（非難の元の急階段ですね）
エレベーターだったら？とは思いますが。
どうなんでしょう。意見を聞きたいですね。
ミニ戸ですから、面積的に、強度的に無理とは思いますね。
匠の手にかかれば。なんでしょうか。

3階建てミニ戸ではリノベーション自体無理かも知れないけど、建替よりはましかもしれない。
狭小の敷地で、しかも密集してますからね。
土台を変えようとしても周りに支障が出るかも知れないし、風でも出たら周りが揺れそうだからね。
良い業者も3階建ミニ戸では払底してる事だしね。

3階建てミニ戸ってなんであんなに密接して造るんだろうね。
間は子供も通れやしない。野良猫でも２０センチは要るだろうけど
無理みたいだよね。

最近の3階建てミニ戸は延焼しにくい難燃壁なんだけど、最近の3階建てミニ戸はね。（業者が業者だけどね）
狭い路地だから消防も困るね。

ミニ戸って単純に見た目が なんか嫌だ！かっこ悪い。

３階建てミニ戸を購入しようとする動機が理解できない。
なぜなんだろう。３階建てミニ戸なんだよ。

３階建てミニ戸が総じてダメだって訳じゃない。
中には、極少数優良な３階建てミニ戸が無いわけではない。でもね、
例えば、１００％以上ローンなんか無茶以外無いよね。
例えば、不動産屋が勝手に確定申告する物件。まともな訳ないよね。
こんなんが幾らでも存在する。なんて、信じられないけどね。

京都の長屋とか隙間20cmどころか完全に隣とくっついているわけで、
それでもリノベーションとか建て替えとかできるようなので、
ミニ戸も十分できるとおもうよ
匠にはぜひそういう事例を見せて欲しい

３階建てミニ戸は消耗品
４０００万程度の物件だと建物の原価は１０００万もしないでしょ
手をかけるだけ無駄

そういう無駄のように見えることこそ燃えるような人いないかな

匠だからいるかな
狭小３階建てをされる方はいますよね。
急階段に収納でしょうね。エレベーターは無理でしょうか。

>エレベーターは無理でしょうか。

一概に無理とは言い切れないけど。
全体がエレベーター棟になってしまいます。

狭小３階建てミニ戸じゃ無理だろうね
狭い階段を濡れた洗濯物を両手に一杯の疲れた奥様方。
言葉になりません。オーマイガッ。って気持ちで一杯です。
これは、本心です。誠意の気持ちです。
建替えしましょう。ね。

狭い急階段を、毎日毎日、重い濡れた洗濯物と幼子を全身に担っての昇り降り。大変ね。
足腰は上部になりそうですね。

近所に最近造ってるミニ戸の基礎、間口が2間しかない。360センチ。薄い。薄すぎる。本当に住める家なのあれ。

近所に最近造ってるミニ戸の基礎、間口が2間しかない。360センチ。薄い。薄すぎる。本当に住める家なのあれ。

>間口が2間しかない。360センチ

奇しくも、郷里の実家の犬小屋と同じ幅です。

薄いのは３階建てミニ戸の１階駐車場の壁。薄すぎだね。
狭いからって、あれは異常だね。

間口が狭いからって壁を薄くすると、耐震性が悪くなるよね。
３階建てミニ戸って耐震性悪いのに。壁を薄くしたら潰れるよね。

皆さん、３階建てミニ戸に恨みでもあるんですか？

恨みがある訳じゃないよ。
３階建てミニ戸じゃ危険で、迷惑なだけ。
すぐ潰れるし、延焼するし。街創りに迷惑な、危険な存在。ってだけだよね。

３階ミニ戸って１階に駐車場を造っているけどね。
あれって、構造上結構危険って解ってるのかな。
３階建てミニ戸を選ぶ位だから理解できないかな。

恨みなんかないけどフジツボのようで本能的に嫌悪感ある

大都市で戸建て
一番売れそうな価格帯は４～５千万

しかし、土地が高くてどうもならん・・・

ピコーン！プロジェクトＸ！
３階建てミニ戸がある！

（危険？迷惑？フジツボ？かめへん、かめへん、わいらが住むわけじゃなし）

災害時に半分の狭小３階建てミニ戸が倒壊というか潰れたら、狭い路地だからね。
何箇所か火でも出したら消火は諦めないとね。

ミニ戸 近所にたくさんあるけど10年ぐらいたったの見るとなんかずいぶん生活感でてるような気がする。 マンションはか管理費、修繕費 かかるけどやっぱりそのぶん綺麗に保ててる感じがする。それぞれ
例外はあるだろうけど、、、

狭小３階建ミニ戸は１０年しなくてもヨレてくるからなー。

やっぱり
狭小３階建ミニ戸はね。
笑うしかないね。

笑い事じゃないです。
数十年後、めちゃくちゃにヨレてしまった建物と街をどうするの？
良い考えでもありますか。

狭小３階建ミニ戸じゃ売買は無理かな。
熟年じゃ、あの階段は無理。
あの狭さじゃ昇降装置も無理。
エレベーター付けられるなら、狭小３階建にはしないよ。

４～５軒で１軒分。
ミニ開発を元に戻すだけ。

>4892
そうなるとこれからの有望な職種は
地上げ屋だね

ミニ戸で友達に一戸建て買いましたって堂々と言いづらい。

３階建ミニ戸を戸建って呼称するとブーイングが起きますね。
確かにね。言えないよ。

３階建ミニ戸は戸建とは無関係です。失礼な。

１階の壁が１０センチ位じゃ３階までの重量を受けきらないよね。

哀れですね。

哀しいくらい哀れですね。

三階ミニ戸は100㎡あっても階段で15㎡ぐらい使ってるんだよね。 だから実質はあまり広くないかも。 ただ割と安いからどうしても戸建て派にはいいんじゃない？ ただ、個人的には戸建てとは庭がある家な気がする。

>三階ミニ戸は100㎡あっても階段で15㎡ぐらい使ってるんだよね。

その半分以下だよww

普通の階段の面積なんて1階に付き1坪。1.5坪使ってれば広い方。狭小ミニ戸建てでわざわざ広い階段を採用することはない。

それとも階段面積はダブルカウントなのか？

狭小３階建てミニ戸の階段は超上級者用のスキー斜面と同じ。
平面図上の面積は極小。実面積は１５㎡相当なのか。イヤハヤ。

子供部屋にも使えるカモってふれこみの最上階物置への階段？梯子？
なら、使用面積は少ないね。３階建ミニ戸じゃこんなもんかな。

＞三階ミニ戸は100㎡あっても

三階で100㎡って、、、ワンフロア30㎡程度、、、
賃貸アパートが積み重なってるような感じかね。
ワンフロアは風呂・洗面、トイレ、階段、収納とかで消えてそうだが。
感覚的に、普通のマンションより狭げなのに、戸建って感じはないだろさ。

ふ～む。とすると。
１フロアー３０㎡のうち階段は４～８㎡か
ふ～む。３階建ミニ戸の階段、侮り難し。

三階建てだと年取ってから階段の上り下りが辛そうだ…

なんの。
３０台でも辛い。酸素が欲しい。

そのうち、２チャンの風物詩に
年寄りころしで
「ミニ戸の階段」が「餅」と並ぶ悪寒が。。。

それはさすがにブラックユーモアだから、、、控えようぜ。 車絶対ほしい人には、駐車場ついてるからいいんじゃない？ ただどうも年数たつと、生活感があふれでてるように見えるんだよな、ミニ戸。

３階建てミニ戸の現地見学。
階段ね。
体力いるね。
耐力かな。

建売３階建てミニ戸
色々問題あり物件みたいだね。壁、基礎、重心等々。
まともな物件に当たればいいけど、ジャンボ級かな。

３階建てミニ戸は所有するもんでは無いとの結論ですね。
お疲れさまでした。

なお１Fはマイカー様の部屋になる予定

１階駐車場か～。
危ない典型だね。潰れかねないよ？