中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

おぉ、久しぶりにまともなやり取りが続いている。
肥溜めに咲く一輪の花。
びっくりだな。

>>4579

ウン○の君が肥溜めを笑っちゃダメでしょｗ
肥やしになるレスをしような。

しゃれのつもりか知らんが、つまらんな

>4574,4578
それは「ミニ戸」というカテゴリーに属するのかな？聞いた感じ只の3階建ての様な気もするが。
スレ縛りから逸脱して自慢しているなら君も所謂「ミニ戸」を蔑んでいるという事になるが。

典型的なミニ戸
>http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/topics/towncompo/index.html/

商業、中高層地域のカステラ仕様だね。

>4578
お返事ありがとうございます。
確かに４LDKだと戸建の選択になるでしょうね。マンションで４LDKは本当に少ないですから。（ということは、マンションの４LDKは希少価値でリセール◎なのかな・・・関係ありませんが思いついたので）

では、マンション派の私の意見。
お子さん2人だと４LDK・・・と考える方が多いようですが、一部屋ずつ独立しているタイプのマンションなら、３LDKでもしっかり子ども部屋を確保できるのです。まあ、所謂田の字タイプだと、北側の部屋になってしまいますが、タワーマンションで探せば、３LDKでベランダに全部の部屋が面していて、広めリビング、子ども部屋×２、主寝室という間取りをよく見かけます。
収納が廊下にもたくさんある物件を選べば、十分に明るく、快適な暮らしができると思います。
もし、パソコンを置いたりするスペースが欲しい場合は、主寝室につながって、小さめの書斎スペースがある物件を選べば完璧かと。

でも、4578さんの物件なら、ある意味マンション並みに（よりも？）リセールよいと思いますし、自分の好きなような間取りやデザインに仕上げられる分、ご自分にとって満足度の高いものになったでしょうね。

ちなみに我が家は、子ども1人なので２LDK。１５畳リビング、子ども部屋６畳、主寝室8畳、ビューバスがずらりとベランダに面しています。窓は大きく（その分、冬の光熱費は高め）、部屋はすべて明るく快適。
タワーマンション中層階のためそれなりに眺望よし。今の季節は遠くの山々までがくっきり見えて爽快(都心部です）。各部屋に収納はたくさんありますが、廊下にもたくさん収納があるので、片づけが楽。
内廊下マンションで、部屋を出るとクラシックが流れており、各階にあるごみ捨て場までも楽に行ける。駐車場はエレベーターで、そのまま地下まで降りれば、地下駐車場ですぐに乗れ、雨の日は特にありがたい。
共有施設はキッズルームをはじめビューラウンジ、ジム、勉強スペースなどあり。24時間受付がいて、宅配物やクリーニングは真夜中でも受け取れる＆出せる。

こんな感じです。

いい物件にお住まいで。
羨ましい限りです。

>4586
ほめてもらってありがとうございます。
本当、プチバブル後だったので、お得に買えたと思っています。欲を言えば、2002年頃にものすごく安かった時に買っておけばよかった。。。

戸建と比べてのデメリットは、100年くらい先の建て替えの時でしょうね。大規模なので、意見もまとまらないでしょうしね。
私は、2代住めればいいか・・・その前に売っても貸してもいいし・・・と思ってマンションですが、やはり末代にわたって土地が確実に自分のもの、という安心感は戸建ての方があると思います。

もう一つのデメリット。
都心部駅近ですから、窓を開ければ何となく空気がきれいではないような気がします。超高級マンションだと、都心なのに閑静で緑豊かで、プールなどもついていて・・・というのもありますが、それは買えないもので(80平米２億円とか）、どこかで妥協は必要かと考えました。

２人で盛り上がるのはいいが4574はミニ戸じゃないし4573もレアケースだし
スレ縛り無視して称えあっても鼻につくだけなんだけどなあ。
ここはお互いをKOするまで続くリングの上だという事を忘れずに。

ありゃ、鼻につきましたか、すみません(>_<)

私は、以前は中住戸田の字70平米３LDK住民だったこともあるのです。
今もその物件は所有していますよ。

所謂ミニ戸と、以前の物件を比べても、私ならマンションかなと思っているので、マンション派としての意見を書いています。それに、マンションにもこういうのもあるのね、と思ってもらえたら嬉しいなと思って。
学生時代、ディベートもちょっとかじっていたので、ここはディベートをする場かと思っていたのですが、KOしなければいけないとは思っていませんでした。すみません。

4589です。
ちょっと考えたのですが、そもそも価格の違うものを比較しても、話にならないわけです。
そりゃあ、その値段出せればねえ。。。という感じになってしまうから。
4574さんのおっしゃる物件は、聞いていて、我が家と価格帯は同じくらいかな。。と思ったので、なるほどと思うことも多かったです。細かい間取りも分かったので具体的に想像できたし。

ただの一般論で語っても、お互いの詳細を知らないから、イメージだけで話してつまらない。

例えば、4000万円台のマンション対ミニ戸
5000万円台のマンション対ミニ戸
6000万円台のマンション対ミニ戸・・・・
というふうにバトルしていったら面白くないですか。

自分の家で語ってもよし。スーモに載っている物件で比較してもよし。
同じお金を出して、どちらがよいか、について語ったら、ネタも豊富で楽しそうですが。勉強にもなるしね。

８０㎡マンションも３０坪ミニ（？）戸も都市部の住宅事情を勘案すれば、どちらも馬鹿にされるような物件ではないんだろ。スレ主の観点もそうだったのかも知れない。それを無視していつしか賃貸仕様６５㎡と建売３階建８０㎡の戦いに持ち込みたがる参加者が多すぎるということだな。これからもそれは続くと思うけどｗ

底辺呼ばわりして、殴り合った方が盛り上がるしねｗ

ところで、前から思っていたんだが、ミニマン呼ばわりすると顔を真っ赤にして怒るくせに、ミニ戸という言葉は平気で使う神経はどうなっているのかね？ここのミニ戸派は心に余裕があるから怒ったりしないが、日常生活で「お宅のミニ戸」なんて言おうものならエラいことになるだろ。

↑
もとの殴り合い状態への軌道修正、ありがとう

それは失礼しました。
書きこむときも迷ったのですが、スレのタイトルがそうなっていたので、変えてしまうのはいけないと思ったもので。。
３階建戸建という言い方でも構わないですよ。
あと、８０平米マンションはミニという意識がないので、あまり、ミニマンと言われても、それほど感じなかったので大丈夫ですよ。

皆さん、何か発散したいのですかね。それだったら、趣旨が違いましたね。失礼しました。

会社で、家庭で、住居で抑圧されている皆さま
このスレで鬱憤を晴らしましょう！
狭かろうが、階段が多かろうが、上下左右がうるさかろうが
自分よりさらに底辺がいることを信じて
暴論をぶちまけましょう！！

煽るなよ・・・
ここの人達は低能なんだからすぐに呼応しちゃうからさ

いい感じ

ミニ戸って別の呼び方あんの？狭小住宅？アイデア住宅？まじでわからん。

マンションの小さめのもの(60平米以下２LDK）は、コンパクトマンションと言います。
これは、雑誌でも特集になったりすることもあるので、ほぼ正式名称でしょう。

実生活では確かに｢お宅のミニ戸｣という使い方はしないですね。そういえば、｢お宅のコンパクトマンション｣とも聞いたことはない。でも、どちらも一般的に流通している言葉かなと思います。
でも、｢コンパクトマンション特集｣というタイトルはよく見るけど、｢ミニ戸特集｣とは見たことないような気がするので、ニュアンス違うのかな。

スレ縛りでは、30坪以下なので、30坪近くあれば相当高い物件の可能性もあるし（こないだスーモで1億5千万くらいしてた）、逆に15坪とかなら、所謂ミニ戸の印象のもの・・・と幅広いし、難しいなあ。マンションも高いのから安いのまであるし。

マンションの中古見てた時、営業さんが、｢ボリュームゾーンは5000万円前後｣と言っていたので、この価格帯が一番買う人が多いみたいです。一般的な平均年収の人が1馬力でローン組もうとすると、このあたりが限界だとか。この位の価格帯で買える、中住戸マンションVS３階建て戸建にしたら、盛り上がるのかな。

ところで、3階建てじゃなくて悪いのですが、知り合いが、コンクリート住宅の2階建てを建てるそうですが、これはすごいものなのでしょうか。知っている方いたらよろしくお願いします。屋上にゴルフの練習スペースつくるとか話していたもので、ちょっといいなあ、と思ったもので。

やっと合点がいった。
此処で罵りあってる連中というのは、二極化が進む中で中産階級には留まれない連中なんだな、近親憎悪的にいがみ合ってるということが分かったよ、大いにやりたまえ、それで憂さが晴れるならご同慶の至り、だが現実の世界は厳しいぜ、堕ち出したら底なし、末は河原暮しかな？

>>4600

>｢コンパクトマンション特集｣というタイトルはよく見るけど、｢ミニ戸特集｣とは見たことないような気がするので、ニュアンス違うのかな。

「ミニ戸」っていうのは普通の戸建と区別するために作られた蔑称ですか一般的には使われないでしょうね。
「コンパクトマンション」は雑誌の特集なんかで取り上げられることも多いのでやはりメリットがあるのでしょう。
ポジティブな位置づけとしての呼称だと思います。

で、スレタイの「30坪」については敷地ではなく恐らく床面積のことではないかと予測します。
ご指摘の通り、敷地30坪となると都内のそれなりの場所ではかなり高価な部類に入りますし
庶民で手を出せる人はほとんどないくらいの価格であることが多いですから。そもそも数も少ないです。

フラットで床面積80平米のマンションと3分割された床面積100平米ではどちらが良いか、
というのがもともとのスレタイの意味ではないかと思います。

http://www.jresearch.net/house/jresearch/vcm/pdf/vcm07_nkd_report.pdf

23区内の一戸建て平均床面積は95平米。100平米未満が6割を占める。

敷地面積の平均は80平米、80平米未満が5割。
普通の戸建を含んでの値なので、
ミニ戸の場合、敷地面積はさらに下がるでしょう。

やはり、30坪は床面積と考えるのが妥当かと。

ちなみに敷地平均面積が30坪を超えるのは都下、千葉、埼玉。

30坪あれば2階建てでもそれなりの床面積が取れるので
建物自体が割高な3階建てにする必要はないでしょうね。

「ミニ戸」って「チビ」とか「馬鹿」と同じ蔑称ですね。身長○㎝以下が「チビ」でＩＱいくつ以下が「馬鹿」という決まりはありません。区別が目的ではなくて、相手を貶めるのが目的の言葉ですから、決まりなんて必要ないのです。つまりＩＱ１３０の人間相手に「馬鹿」と罵っても蔑称として機能します。でも、ここのミニ戸派はミニマンに馬鹿にされても痛くも痒くもありません。謙遜の意味でも自らミニ戸と呼んでいます。それに引き換え、過去レスを見ると血相を変えて「ミニマンと呼ぶな！」と叫んでるレスが多々ありますが、見ていて本当に恥ずかしいです。余裕が全くありませんねｗ

オレは８０㎡マンション派だけど、自分は９８㎡のマンション住まいだから
８０㎡をミニマンと呼んでてもかまわないよ。

ウチの３分の１、もしくは半分でもかまわないけど、
それが１フロアと思いながらリビングにいると、
うちのリビングから見える部屋や廊下、トイレなんかもミニ戸だと
別階にあるんだよなぁ、と思うとミニ戸はやはり狭くて面倒だなと思うかな。

80のマンションはコンパクトマンションとは呼ばないだろ。ミニコはミニコだけど。コンパクトマンションとミニコで比較したいんなら50平米？マンションとの比較スレにしなきゃ。

ミニマンも100平米ぶち抜きクラスになると
学校の校舎や公民館の集会所にいる感覚ですね。
端から端までの水平動線がやたら増すので
電動カートが欲しくなります。

同容積で考えると立方体ないし球に近い方が
コンパクトで動線が小さくなりそうです。

重力を含めて考えると脂肪デブはミニマン
筋肉マンはミニ戸という選択が最適ですな！

＞ミニマンも100平米ぶち抜きクラスになると

もはやマンションを強引に「ミニマン」と呼びたいだけじゃんw
ミニ戸って呼ばれるのが相当嫌みたいねw

ここでいくら顔を真っ赤にして屁理屈を唱えても、狭小3階建て住居の事を世間一般がミニコと呼ぶ状況は変わらないし、ミニマンという呼称も世間一般に定着する事は決してない。
それだけの事。

顔を真っ赤？何を言っているのやらｗ過去レス見ても呼称のことで歯軋りしながらクレームをつけてるのはミニマン側だけですよｗところで、フィット等のコンパクトカーに乗ってる隣人に「今日はお宅の『ミニカー』でお出掛けですか？」なんて言えますか？他人の家を「ミニ戸」と呼ぶのはこれと全く同じくらい非常識な言動です。でも、私たちはミニ戸と呼ばれても一向に構いません。その代わりミニマンと呼ばれて文句を垂れるのはご遠慮頂きたいですねｗ

フィットに乗ってる人からすれば、高級な大型セダンに乗ってる人に「ミニカー」言われるならまだ納得するだろうけど、「乗合バス」に言われたら苦笑いだよねｗ

いやーミニ戸の人達はほんとに屁理屈が好きだねｗ
フィットクラスは｢コンパクトカー｣というカテゴリーだから｢ミニカー｣とは決して呼ばないよｗ。
｢ミニ戸｣って呼称がそんなに嫌なら今後は｢コンパクト戸建て｣略して｢コン戸｣
にでもするかｗ

じゃー誰か別スレ立てろよ。「ミニ戸VSミニマン」で。
「狭小３階建て住宅VSコンパクトマンション」でもいいけど。
80㎡と70㎡で敵わないなら60㎡未満でいいんじゃない。それなら一般的に「ミニマン」でも違和感無いかな。
狭小さんは100㎡でいいよ。

いつものことながらミニ戸はやられっぱなしですな。
屁理屈こねるのが精一杯かw

区分所有で有る限りミニマンはどんなに広くてもミニマンです！

ワナブゼム！

区分所有一括りとは・・・もはや何をか況やだ。
4617は頭悪すぎで退場だな。

まあ高層階から見下ろす戸建てがマッチ箱に見えるのと同様、
戸建てから見るマンションの開口部は蟻塚か蜂の巣そのもの。

見え方の違いですね。

ここのミニマンは頭が悪いから、狂った親が１歳児に何万回も言って聞かすように繰り返して言わないと駄目みたいだね。
「他人の家をミニ戸と呼ぶのは非常識だろ。だったら自分がミニマン言われて文句を垂れるな。」わかったかい？ｗ

も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　ｗ

大阪のおばちゃんとかが良くさ、「はいよ、おつり５００万円」って言いながら５００円玉を出すじゃん。狭苦しい共同住宅を「マンション」と呼ぶのもこれと同じ原理だよねｗ

とりあえず、何か色々と言い訳をしてますが、
「ミニ戸って呼ばれるのが超くやしー！！！！！！」ってことでok？

「ミニマンって呼ばれるのが超くやしー！！！！！！」と同義。
狭いもんは狭い

もう　いいかげん皆さん　大人になろうよ

そもそもスレタイに無理があるよ

『60平米賃貸 VS ３階建ミニ戸ｗ』

これで丁度　釣り合いが取れるんじゃないの？ｗ

おこがましいよ　

ミニ戸がマンションと張り合うなんてｗ

もう　いいかげん皆さん　大人になろうよ

そもそもスレタイに無理があるよ

『区分所有権ミニマン VS 分譲賃貸ミニマン』

これで丁度　釣り合いが取れるんじゃないの？ｗ

おこがましいよ　

共同住宅が戸建と張り合うなんてｗ

>4626
イマイチだな。
>4622
の方がよっぽど面白いｗ

じゃあこれで

『ミニマン VS 大阪の八百屋』