中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

>>4539
我田引水が過ぎますよ
あなたもさんざん極論を言ってるではありませんか

↓これがまさに極論です

「幼児がいる家庭は戸建の方が良い」
ということは
「幼児の教育はマンションより戸建の方がまともにできる」
って言ってますよね？

>>4540さん
もうさ、みっともないから止めたら？
しつこい男は嫌われるよ？

>>4539

教育の違いは個別の議論にならざるを得ません。当たり前ではありませんか。ご自身で個別の議論に持ち込んでおいて、今更ちゃぶ台返しはいかがなものかと思われます。では良いですよ、「教育上」ではなく「住居用家屋」として議論しましょう。戸建の方がマンションより相対的に広いし幼児の出す騒音に関して優位性を感じますが、マンションにはそれを覆すメリットが感じられません。反論があれば論理的にどうぞ。

>>4542

自分の過去レス読んでみ。みっともない奴ばかりだからｗ

ねぇ、ここのミニマンのスペックは？
俺は２７坪、１１０㎡って正直に書いてるのに。
みんなも正直に書いてね。

スペックというのは平米数のことだけじゃないだろう。
構造や近隣密接度や採光・通風・仕様・設備と土地建物の総額も。

>4544
24時間監視ご苦労様ｗ
凄まじい依存っぷりだなｗ

ミニ戸だと、リビングが２階であることが多いので、
家に帰ってきても、子供と荷物を抱えたまま階段を登らなければならないのが大変そう。

>>4547

お前のレスの多さは異常だよｗ内容も異常だけどｗ消された数の多さもなｗ

>>4548

ミニマンだとアプローチに階段があるものも多いよね。バリアフリーを謳ってるミニマンの少なさからも想像できる。それと子供は案外階段を昇れるよ。うちの娘は手を使って１３ヶ月で昇ってた。屋外の階段だと汚くて手が使えないから２歳くらいまで待たなきゃ駄目かもね。

＞４５４３さん

同意。教育論は人によりすぎてて議論になりにくいね。

＞戸建の方がマンションより相対的に広いし幼児の出す騒音に関して優位性を感じますが、マンションにはそれを覆すメリットが感じられません。

確かにそう思う。が、経験があるかわからないけど最近のマンションの防音性も上がっているよ。
2歳児の走る音くらいは響かない「マンション」もあると思う。
戸建（ミニ戸建）の場合、隣のとの距離が近いことや、壁の防音性？
はマンションよりも気を使って設計されていない「もの」もあるので、
たとえば、防音がしっかりされたマンションとそういったものを比べたら優位性は覆るのでは？

別の視点で言えばセキュリティはどうだろう？
キッズルーム完備、またマンション敷地内に遊べるようなスペースを設けているマンションと
道路に面した（大小関係なく公道にという意味）ミニ戸建では、明らかにセキュリティ面では
マンション（ミニマンですね）に優位性があると思いますよ？

>>4551さん

>>防音がしっかりされたマンションとそういったものを比べたら優位性は覆るのでは？

最近の戸建の防音性はエコ断熱などの影響もあって断熱材も厚く、ペアガラスが標準です。従って格段に防音性は上がってはいますが、正直に言って子供が叫んだりしたら近所迷惑なのは間違いないです。換気口を開けてますし。でもこれはマンションでも同じ事が言えないでしょうか？防音サッシでもない限り子供が叫んだらベランダの繋がってる隣戸の迷惑になりませんか？


>>キッズルーム完備、またマンション敷地内に遊べるようなスペースを設けているマンション

上記仕様はマンションでもごく一部と認識してますが、いかがでしょう？

＞4550
アプローチに階段があるマンションは珍しいですね。
もしあったとしても、必ずスロープがあるような。
少なくともここ１０年のマンションなら、バリアフリーを謳わなくとも、それくらいの配慮は、なされています。


＞4552
戸建てでペアガラスが「標準」！？

>>戸建てでペアガラスが「標準」！？

エコポイントが貰える戸建住宅はペアガラスが標準ですが、何か？

ドタバタ騒ぐ子供が居る場合はミニ戸が勝ちって事でいいんじゃない。
ご年配にはマンションの勝ちって事で。
人間って例外無く齢を取るけどね。

ペアガラスに防音効果はないんですけど？

防音効果で書き込むなら二重窓。
これだからミニ戸は…。

>ペアガラスに防音効果はないんですけど？

じゃ、ペアガラスのミニマンも結局は防音性能なしってことだね。
防音サッシでペアガラスってほとんど見掛けたことないけど、あるのかな？

二重窓だって結局は同じじゃね？ガラスの厚みで多少違ってるとしてもかなり微妙じゃないの？「これだからミニ戸は」勝ち誇る程なの？ｗ

>4549
何年も張り付いてるお前だけには言われたくないわｗ

もう、総合するとミニ戸の価勝ちってことで良くね？眺望ではミニマンに軍配が上がったけど、床面積・部屋数・採光・通風・子育て環境（騒音に対して）・ランニングコスト、どれをとってもミニ戸でしょ。

勝ち誇ってみえた？w
そんなつもりはないけどね。

もちろんマンションに採用されるペアガラスにも防音効果はないし、
そんなこと期待して買った人はいないと思うけど？HPなりパンフにも普通に載ってるし。

＞二重窓だって結局は同じじゃね？
勝ち誇って見えてたくらいだから負け惜しみなんだろうけど
そんなの素人のオレに言われても知らんよw
しかるべきところで研究され、そういう結論になってるんだから。

注文住宅語ってるミニ戸派が多いのにあまり勉強されてないのね。
どんなお家になってるのやらW

>>そんなの素人のオレに言われても知らんよw
>>しかるべきところで研究され、そういう結論になってるんだから。

↑しかるべきところでそんな研究をやってるのか？ｗ

そりゃ、サッシのメーカー(トステム等)で研究開発を普通にやってんだろ。

長いバトルだったけど、やっと結論が出たね。ミニ戸の勝ち。あとはミニマンさんたちがそれぞれ自分のスペックを披露してお開きにしましょうか。

>4561
バカか。ランニングコスト？建替え費用は？５０年住めるの？
床面積？スレタイが８０㎡VS３０坪なら小学生でもわかるわな。
使い勝手や利便性は？リセールバリューは？人気は？人口比は？
貴殿は土俵に上がる資格も無い。

>>4566
>>使い勝手や利便性は？リセールバリューは？人気は？人口比は？

馬鹿は君だよ。自分で言ってることについて何も記述がないんだからな。
書くのを忘れたのか？それとも書けないのか？ｗ
どちらにしても頭が悪いと言わざるを得ない。

常識で考えろ。アホミニ戸。

ミニマンって５０年も住めるの？ｗ
配管でも何でもボロボロになってそうだな。
ミニマン居住者の中の高齢者の割合が４割とか
言ってたから住んでる人間の方は大半が死んでそうだけどｗ

・ミニマンは相対的に寝室が狭く、収納も少ない。マイカーに乗るまでが大変。従って使い勝手は悪い。

・スーモの検索結果によると都区内・駅徒歩１０分圏に８０㎡以上のマンション物件は非常に少ない。従って、駅遠が基本と考えると利便性は悪い。

・某信託銀行の分析によると2013年からマンション需要が漸減するという試算がある。やがて新築マンションを安くしないと売れない時代となる。従っていずれ中古マンションなど誰も見向きもしなくなり、二束三文でしか売れないことが予想されます。リセールバリューなどありません。

・売れ残っているミニマンも多いと聞くので人気があるとは言えません。

・人口比は圧倒的に戸建の方が多いでしょう。全国レベルだけどｗ

＞上記仕様はマンションでもごく一部と認識してますが、いかがでしょう？

そんなことはないかな。最近では標準。
家族をテーマにされているところも結構敷地内に用意していたり、
さらに目の前に提供公園があったりと色々あるよ。

さらにオートロックもあるので、セキュリティの面で言えばマンションだと思うな。

子供がいる場合はこんな感じかな？では足の悪いご年配の方はどう？
この場合施設に入る入らないの年齢65歳～75歳あたりを考慮しようか？

3階建てよりも段差のないマンションの方が優位性が高いと思うな。
実際に、近隣の戸建さんがマンションに引っ越す方も多いよ。

ひざの軟骨はすりへって痛い！って人はたくさんいるし。
階段の上り下りは相当つらいと思うよ？

＞・ミニマンは相対的に寝室が狭く、収納も少ない。マイカーに乗るまでが大変。従って使い勝手は悪い。
→寝室ってどれくらいとるの？８畳？１０畳？マンションなら７畳～７．５畳くらいかな？
さて、ほんとに狭い？マイカーは最近所有率減ってますよ？

＞・某信託銀行の分析によると2013年からマンション需要が漸減するという試算がある。
ソースくれ。ちゃんと。
普通に考えたら、高齢化なんだから、バリアフリー（階段がない）マンションは需要があると
思うけど？人口減るからかな？

＞・スーモの検索結果によると都区内・駅徒歩１０分圏に８０㎡以上のマンション物件は非常に少ない。従って、駅遠が基本と考えると利便性は悪い。
駅から遠いってミニ戸と比べれば明らかに近いと思うけど？その当たりはどうなの？

＞・売れ残っているミニマンも多いと聞くので人気があるとは言えません。
たとえそれが本当だとしても、ミニ戸が人気があるという論拠にはならないと思うけど？

＞・人口比は圧倒的に戸建の方が多いでしょう。全国レベルだけどｗ
そりゃそうでしょう。築何年かは知らんけどｗ

スペックは、中住戸80平米、ベランダありのタワーマンション２LDKです。
騒音等一切なし。ワイドスパン。全部の部屋がベランダに面している。豪華共有施設あり。
駅徒歩5分以内。複数駅あり。プチバブル崩壊後に買ったので、都心部にしてはお得な方でした。

私の記憶によると・・・
ミニ戸の方が、｢小さい子がいるので騒音を気にせず過ごせるのでよい｣と書き込み、
マンション派が｢でも、子どもが小さいのは一時だよ、その後はどうなの？ミニ戸はリセール悪いよね｣
⇒ミニ戸派｢一時じゃないでしょ。子どもはず～っとドタバタするよ｣
⇒マンション派｢いやいや、そんなに長くはないよ、2歳過ぎればおとなしくなってくるよ｣
⇒ミニ戸派｢なに言ってんの、子なしじゃないの｣って言ってきたんだよね。
もう読み返すのは面倒だから、細部は違うかもしれないけど、こんな感じ。

でも、途中から訳わからない感じに。。。確実に、第三者が混じってあおってるよね。なんか、もっと面白くディベートできないかしら。

私にはよく分からないのですが、ミニ戸って実際どんな感じなんですか？
私は、2階建ての庭付き戸建買うのなら、もっとさらにグレード高くて広いマンションが好みなくらいマンション好きなのです。セキュリティのよさ、共有部が便利。売りやすい、貸しやすいところ。
ミニ戸買う層ってどんな方々なのか興味あります。だって、それなりの値段するミニ戸もありますよね。杉並区、大田区あたりでたまに見かける（スーモで見た）。それって、老後はどうするの？マンション並みのリセールで売れるの？真面目に聞いてます。

>>ミニ戸って実際どんな感じなんですか？

どんな感じと言われてもな。寝室は８畳×２、１０畳と６畳。ＬＤＫ２０畳　全室南向きで２面以上の採光。開口部は大小合わせて２７箇所あります。昼間は照明要らず。特に３階寝室は光がいっぱいで本当に気持ちが良い。夏場は１階が涼しくて気持ちよい。洗面所もトイレも２ずつあって便利。玄関は2坪あるのでベビーカーも三輪車もたたまずに置けます。私は車通勤なので玄関ドアを出て車に乗って８分で事務所に着きます。言っておきますが都内ですよ。リビングに高さ2.3ｍの縦長の窓があってそれが車庫に面してます。毎朝２歳の娘がその窓から手を振ってくれます。こんな感じで伝わるでしょうか？老後はここに住むかはわかりません。子供にゆずって子供の家を建てれば良いかなって思いますし、売ることも貸すことも考えてません。でも土地は必ず売れるだろうなとは思っています。自分が買うときに土地をさんざん探した経験があるからです。私のうちは駅徒歩１０分で、この条件では数年待ってもなかなか出てきません。

ひとつ書き忘れました。我が家は２階に玄関とリビングがあります。道路の方が地盤面より高いのです。鉄骨の人工地盤で車庫とアプローチを造ってます。車庫下には大型物置を置けるかも知れません。置いたら違法ですがｗ

うむ、土地は必ず売れるね。それはそう思う。

子に財産と考えるならミニ戸でも土地は土地だからマンションより優位性があるかなぁ。

子も相続したくなければ売ればいいし。そのままなら建て替えればいいし。

マンションだと売る、or貸すで、どちらもちゃんと売れるか？っていうと・・・んー・・・かな？

でもミニ戸の土地ってどうなんだろ？売れんの？ほんとに？
場所によるって言われればそれまでだけど、平均したらどんなもんだろ？
調べたことないからわからんな。。。

>4574
すごい！なんだか素敵な感じですね。
それって、ミニ戸のカテゴリーに入るものなんですか？

なんか、所謂ミニ戸だと、そんな感じじゃなさそうに思ってましたよ。
1階は半地下みたいな感じなのでしょうか。基本2階と3階で住まわれている2階建てのイメージですね。

そんな物件で、駅まで10分なら将来譲ってもいい感じだし、売ろうと思えば買い手はいくらでもいそうですね。
それならいい物件だと私も思います。

じゃあ、普通の私のイメージするミニ戸なら、正直住みましたか？(笑）

>>4577

素敵な感じと言って頂いてありがとうございます。いつもここでは悪態に慣れているので拍子抜けします。
我が家の場合は最低４ＬＤＫが希望だったので、いつしか戸建にしか目が行かないようになってました。
ビルトインガレージのミニ戸でも車庫抜きで最低１００㎡、４ＬＤＫ以上であれば選択していたかも知れません。せっかくなのであなたのマンションの住み心地もお聞かせ願えますか？今日はもうＰＣから離れますが。

おぉ、久しぶりにまともなやり取りが続いている。
肥溜めに咲く一輪の花。
びっくりだな。

>>4579

ウン○の君が肥溜めを笑っちゃダメでしょｗ
肥やしになるレスをしような。

しゃれのつもりか知らんが、つまらんな

>4574,4578
それは「ミニ戸」というカテゴリーに属するのかな？聞いた感じ只の3階建ての様な気もするが。
スレ縛りから逸脱して自慢しているなら君も所謂「ミニ戸」を蔑んでいるという事になるが。

典型的なミニ戸
>http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/topics/towncompo/index.html/

商業、中高層地域のカステラ仕様だね。

>4578
お返事ありがとうございます。
確かに４LDKだと戸建の選択になるでしょうね。マンションで４LDKは本当に少ないですから。（ということは、マンションの４LDKは希少価値でリセール◎なのかな・・・関係ありませんが思いついたので）

では、マンション派の私の意見。
お子さん2人だと４LDK・・・と考える方が多いようですが、一部屋ずつ独立しているタイプのマンションなら、３LDKでもしっかり子ども部屋を確保できるのです。まあ、所謂田の字タイプだと、北側の部屋になってしまいますが、タワーマンションで探せば、３LDKでベランダに全部の部屋が面していて、広めリビング、子ども部屋×２、主寝室という間取りをよく見かけます。
収納が廊下にもたくさんある物件を選べば、十分に明るく、快適な暮らしができると思います。
もし、パソコンを置いたりするスペースが欲しい場合は、主寝室につながって、小さめの書斎スペースがある物件を選べば完璧かと。

でも、4578さんの物件なら、ある意味マンション並みに（よりも？）リセールよいと思いますし、自分の好きなような間取りやデザインに仕上げられる分、ご自分にとって満足度の高いものになったでしょうね。

ちなみに我が家は、子ども1人なので２LDK。１５畳リビング、子ども部屋６畳、主寝室8畳、ビューバスがずらりとベランダに面しています。窓は大きく（その分、冬の光熱費は高め）、部屋はすべて明るく快適。
タワーマンション中層階のためそれなりに眺望よし。今の季節は遠くの山々までがくっきり見えて爽快(都心部です）。各部屋に収納はたくさんありますが、廊下にもたくさん収納があるので、片づけが楽。
内廊下マンションで、部屋を出るとクラシックが流れており、各階にあるごみ捨て場までも楽に行ける。駐車場はエレベーターで、そのまま地下まで降りれば、地下駐車場ですぐに乗れ、雨の日は特にありがたい。
共有施設はキッズルームをはじめビューラウンジ、ジム、勉強スペースなどあり。24時間受付がいて、宅配物やクリーニングは真夜中でも受け取れる＆出せる。

こんな感じです。

いい物件にお住まいで。
羨ましい限りです。

>4586
ほめてもらってありがとうございます。
本当、プチバブル後だったので、お得に買えたと思っています。欲を言えば、2002年頃にものすごく安かった時に買っておけばよかった。。。

戸建と比べてのデメリットは、100年くらい先の建て替えの時でしょうね。大規模なので、意見もまとまらないでしょうしね。
私は、2代住めればいいか・・・その前に売っても貸してもいいし・・・と思ってマンションですが、やはり末代にわたって土地が確実に自分のもの、という安心感は戸建ての方があると思います。

もう一つのデメリット。
都心部駅近ですから、窓を開ければ何となく空気がきれいではないような気がします。超高級マンションだと、都心なのに閑静で緑豊かで、プールなどもついていて・・・というのもありますが、それは買えないもので(80平米２億円とか）、どこかで妥協は必要かと考えました。

２人で盛り上がるのはいいが4574はミニ戸じゃないし4573もレアケースだし
スレ縛り無視して称えあっても鼻につくだけなんだけどなあ。
ここはお互いをKOするまで続くリングの上だという事を忘れずに。

ありゃ、鼻につきましたか、すみません(>_<)

私は、以前は中住戸田の字70平米３LDK住民だったこともあるのです。
今もその物件は所有していますよ。

所謂ミニ戸と、以前の物件を比べても、私ならマンションかなと思っているので、マンション派としての意見を書いています。それに、マンションにもこういうのもあるのね、と思ってもらえたら嬉しいなと思って。
学生時代、ディベートもちょっとかじっていたので、ここはディベートをする場かと思っていたのですが、KOしなければいけないとは思っていませんでした。すみません。

4589です。
ちょっと考えたのですが、そもそも価格の違うものを比較しても、話にならないわけです。
そりゃあ、その値段出せればねえ。。。という感じになってしまうから。
4574さんのおっしゃる物件は、聞いていて、我が家と価格帯は同じくらいかな。。と思ったので、なるほどと思うことも多かったです。細かい間取りも分かったので具体的に想像できたし。

ただの一般論で語っても、お互いの詳細を知らないから、イメージだけで話してつまらない。

例えば、4000万円台のマンション対ミニ戸
5000万円台のマンション対ミニ戸
6000万円台のマンション対ミニ戸・・・・
というふうにバトルしていったら面白くないですか。

自分の家で語ってもよし。スーモに載っている物件で比較してもよし。
同じお金を出して、どちらがよいか、について語ったら、ネタも豊富で楽しそうですが。勉強にもなるしね。