中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

×あなたは最初の>4411から首尾一貫して

○あなたは最初の>4441から首尾一貫して

＞4450です。
こちらのスレッドは、本当にミニ戸の方が書いているのか、怪しいなと感じてきました。
所詮、マンションコミュニティですし、ミニ戸の方がそんなにこちらを覗いて、ここまで不毛な議論をするとも思えなくて。
掲示版を盛り上げたい方なのかな。

親しくしている周りの奥様方だと、このような掲示版自体、ご存じないと思います。｢パソコンはよく分からないわあ｣という方が多いです。

私はどうもいろいろなことに興味があるので（投資もしてるし）、ここも覗いていますが、全体としてはマイノリティの方でしょうね。しつけ然り、幼稚園受験然り。

でも、私の感覚でないと、幼稚園から私立・・・（もちろんそのへんの幼稚園ではなく）には合わないのですよ。
家の中で走らない、のもそうですが、幼稚園時代から、ホテルやレストランでも静かに過ごせる子ばかりでした。
食事中はおとなしく、ホテルの庭園に出てから少しはしゃぐ感じです。
それが、気持ち悪くも何ともなく、いたって普通・・・の世界だということです。

だから、中学～大学で、外部の子と一緒になると、やはり違和感があり、内部と外部では多少の溝があるみたいですね。

私の感覚では、マンションはまだアリ（都心部のよいマンションの人ならいる）ですが、ミニ戸はナシです。何平米かどうか・・・はよく分かりません。見た目で間口が狭く、１階に駐車場が食い込んでいる感じだとダメです。庭がなくても、大きくて立派な3階建てで、リビングが１階にあるのならアリです。
80平米マンションと比べて、部屋数はたくさんとれて、子どもは自由に走らせることができる・・・でも、そこに必要性を感じないのです。何ていうのか、特売品(確かにお得）に群がるイメージ。
管理はお金を出して他の人にやってもらい、自分はゆったり・・・というのがマンション派の私のスタンスです。

＞4521
あの、4441＝4450＝4522は私ですが、あなたが会話しているのは私ではありませんよ。

＞4521
あの、4441＝4450＝4522は私ですが、あなたが会話しているのは私ではありませんよ。似た意見の方がいらっしゃるなとは思いましたが。

＞4521
あの、4441＝4450＝4522は私ですが、あなたが会話しているのは私ではありませんよ。

失礼しました。パソコンの調子が悪いと思ったら、こんなに重複して・・すみません。

>4522
>4523
>4524
あれ？そうですか？それは失礼しました。

私はあなた＝>4441＝>4450の
>ミニ戸の方は、走らせてもよい環境なのだから、それは走らせても構わないのでしょうが、いつになったらお子さんに分別をつけさせるつもりですか。
>この質問に答えてはもらえませんか。
に答え続けてきたものですから。

>所詮、マンションコミュニティですし、
ちなみにこのバトル板は、「e戸建て」からも繋がっていますよ。
https://www.e-kodate.com/

＞4527
そうだったのですね。
何やら、私のいない間に会話が白熱しているなとは思いました。

小学校くらいからでよいと思われているということでしょうか。
違っていたらごめんなさい。

私は、幼稚園受験もありましたし、2歳までには、という思いもあったのは確かです。
そして私も同じように両親から言われて育ったということもあります。
ちなみに、実家は戸建ですよ。お庭も広かったので、外では思い切り遊べましたが、家の中で走ることは厳しく言われました。祖父や祖母も同じでした。そんな感じだったので、それが当たり前・・・と思っていたのです。

小学校からだと、本人や家族はいいと思いますが、学校の先生は大変だと思うけど、どうでしょう。
あと、例えば、スーパーなどで、本当に小さい子が走ってお母さんが追いかけている姿は微笑ましいのですが、もう少し大きい子が走り回って、親が知らんぷりしていたりするのを見ると、何だかなあ・・・という気分になるのですが、このあたりは、スーパーは人がいるから迷惑でしょ、という感じになるのですか。

子どもにとっては、シンプルなルール（建物の中では走らない）の方が楽なのではないかと思うのですが。。

>4528
>子どもにとっては、シンプルなルール（建物の中では走らない）の方が楽なのではないかと思うのですが。。
それではまさに他のどなたかが仰った「パブロフの犬」です。

そんな意味のないお受験のための「ルール」よりも大切なのは、これまたあなたではないどなたかが仰った「マナー」であり、「他人様に迷惑をかけない」と言う事です。

私は、本当に他人様に迷惑をかけることをすれば、理由が理解できない2歳児でもお尻ペンペンして叱ります。
そうして子供は、真の意味で何が良くて何がいけないのかを学んでいくものだと考えています。

私も実家はわりと大きな戸建ですが、武道をやっていたので家の中でもしょっちゅう練習していましたよ。
両親は当然ながらそれを叱ることはありませんでした。

＞４５２０さん

「しつけ」のなんたるかをまったく持って認識が違う人に何を言っても仕方がないので、、、
特に何かを言うつもりはないです。
首尾一貫して「家の中を走るのは分別がついてない」と主張していると思われたのですね。
それでいいです。訂正する気も起きないです。
何を言いたいのか？文章力のない私のせいですね。すいませんでした。

一応ですが、わかりにくいですね。すいませんでも主張はちゃんと、書いてます。
でもわからなかったですね。理解できない文章でしたね。
あ、でもわからないままでいいですー。

どうぞ、そのままで。

＞私も実家はわりと大きな戸建ですが、武道をやっていたので家の中でもしょっちゅう練習していましたよ。
＞両親は当然ながらそれを叱ることはありませんでした。

ずいぶんと特殊？な例ではないかと私は思います。
ケースバイケースなので、そこに否定はないですが、
私は家の中で棒振り回すだの受け身だの練習するのは良いとは思わないです。
武道場で練習しているのであればいいですけど（もしくは家の一部がそう？）

私なら外でやれと言いますね。

それこそ、その家のことですし、口出せることではないですが。
なんかこれ？意味あります？スレのテーマに。

>4531さん
この人達は何を言っても重箱の隅をつついての極論や、
微妙に論点をずらしたレスをしてきますし、何より聞く耳を持っていませんからもう寝た方がいいですよ(笑)。

自慢のミニ戸のスペックは？

「幼児がいる家庭は戸建て（ミニ戸含む、ここのミニマンが偏執なので注釈を入れておきます）の方が良いですよ。」って至極当然な意見に「家の中で走らせないのが躾だ。」って極論を唱えて噛みつきだしたのはミニマンの方ですよ。本当に何を言ってるのやらですね。昨日、うちの末娘と誕生日が２日違いの女の子が遊びに来たんだけど、２人で楽しそうにずっと走ってたな。お互いのしぐさの真似をしあって微笑ましかったよ。子ども同士で遊ぶのって本人達にとってはすごい楽しいんだな。身長もほとんど同じでかわいかったな。これがミニマンの子だと「走ってはならぬ、走ってはならぬ」って何万回も言い聞かせられちゃうんだね。

>>4509

お前馬鹿だなぁ。都内の場合、未公開物件がかなりの数あるんだぞ。魅力的な物件は水面下で売れていく。もちろん土地だけの売買もあれば、もともと土地を持ってる人が建てたミニ戸だってある。レインズに登録されてネットで検索できるようになってるのは売れ残ってる建売だけ。売れ残りだけ検索して鼻息荒くしても無駄だよｗところで駅近80㎡マンションの希少性がバレちゃったけど、君のご自慢のミニマンのスペックは？ｗ

>>4532
おっしゃるしおりですね。
ここはスレタイの結論はだいぶ前に出てしまっていて
それを見て「ミニ戸を買って失敗した」と思った人たちがウサを晴らす場所に成り果ててますから。
まともな論議は成り立ちませんね。

ここの板に限らす、某巨大掲示板の同趣のスレも同じようなことになってますね。

>>4531
そういうことですので、まともに相手をされる必要はないですよ。
適当におちょくってあげてください。

↑この手のレスをするのはいつもミニマンだけだね。
旗色が悪くなると誤魔化すのに必死。
早くスペック上げろよｗ

そもそもここのミニマンがアホすぎる。売れ残りを検索して喜んだり、１歳半の子供に数万回にも及ぶマインドコントロールして喜んだりな。何でも部屋の中を走らないようにしつけないと大人になってから困るんだそうだ。もはや常軌を逸していると言わざるを得ない。議論が成り立たないのは言ってることがアホだからですよ。

＞「家の中で走らせないのが躾だ。」って極論を唱えて・・・

ほんとにそう思うんだ。。。ま、受け取り方は人それぞれでいいですわ。
一部の事例を挙げて、反論をするのは簡単ですが、本質をついてないので、一笑に付されます。

「幼児がいる家庭は戸建の方が良い」
ということは
「幼児の教育はマンションより戸建の方がまともにできる」
って言ってますよね？
もしそうだとしたら大きな間違いですよ？

って私言ってます。家の中を走るということに対する親の対処の違いを例にあげて。
まるで、マンションに住んでいる家庭の子供がまともな教育を受けていない。
または抑圧された環境にいてかわいそう。って言ってますよね？

それめちゃくちゃ間違ってますよ。と言ってます。
本気でそう思ってるのなら、もういいですし、さっきからそう言っても、
じゃあこれは？あれは？と部分的なことのみで、何も出てこないのでこりゃもう意味ないなと
私も思いますので。

戸建家庭の夫婦の会話「妻：この子が走っても気にしないで済むから、戸建にして良かったね。　夫：ああ、そうだな。この子の楽しそうな顔を見てると、本当に買って良かったなって思う。」

ミニマン家庭の夫婦の会話「妻：またこの子が部屋の中を走ってる。何万回でも言ってしつけなければ大人になってから困るわ。　夫：よし、大人になって困るとは思えないが俺が言い聞かせよう。走っては成らぬ、走っては成らぬ、走っては成らぬ・・・」

>>4539
我田引水が過ぎますよ
あなたもさんざん極論を言ってるではありませんか

↓これがまさに極論です

「幼児がいる家庭は戸建の方が良い」
ということは
「幼児の教育はマンションより戸建の方がまともにできる」
って言ってますよね？

>>4540さん
もうさ、みっともないから止めたら？
しつこい男は嫌われるよ？

>>4539

教育の違いは個別の議論にならざるを得ません。当たり前ではありませんか。ご自身で個別の議論に持ち込んでおいて、今更ちゃぶ台返しはいかがなものかと思われます。では良いですよ、「教育上」ではなく「住居用家屋」として議論しましょう。戸建の方がマンションより相対的に広いし幼児の出す騒音に関して優位性を感じますが、マンションにはそれを覆すメリットが感じられません。反論があれば論理的にどうぞ。

>>4542

自分の過去レス読んでみ。みっともない奴ばかりだからｗ

ねぇ、ここのミニマンのスペックは？
俺は２７坪、１１０㎡って正直に書いてるのに。
みんなも正直に書いてね。

スペックというのは平米数のことだけじゃないだろう。
構造や近隣密接度や採光・通風・仕様・設備と土地建物の総額も。

>4544
24時間監視ご苦労様ｗ
凄まじい依存っぷりだなｗ

ミニ戸だと、リビングが２階であることが多いので、
家に帰ってきても、子供と荷物を抱えたまま階段を登らなければならないのが大変そう。

>>4547

お前のレスの多さは異常だよｗ内容も異常だけどｗ消された数の多さもなｗ

>>4548

ミニマンだとアプローチに階段があるものも多いよね。バリアフリーを謳ってるミニマンの少なさからも想像できる。それと子供は案外階段を昇れるよ。うちの娘は手を使って１３ヶ月で昇ってた。屋外の階段だと汚くて手が使えないから２歳くらいまで待たなきゃ駄目かもね。

＞４５４３さん

同意。教育論は人によりすぎてて議論になりにくいね。

＞戸建の方がマンションより相対的に広いし幼児の出す騒音に関して優位性を感じますが、マンションにはそれを覆すメリットが感じられません。

確かにそう思う。が、経験があるかわからないけど最近のマンションの防音性も上がっているよ。
2歳児の走る音くらいは響かない「マンション」もあると思う。
戸建（ミニ戸建）の場合、隣のとの距離が近いことや、壁の防音性？
はマンションよりも気を使って設計されていない「もの」もあるので、
たとえば、防音がしっかりされたマンションとそういったものを比べたら優位性は覆るのでは？

別の視点で言えばセキュリティはどうだろう？
キッズルーム完備、またマンション敷地内に遊べるようなスペースを設けているマンションと
道路に面した（大小関係なく公道にという意味）ミニ戸建では、明らかにセキュリティ面では
マンション（ミニマンですね）に優位性があると思いますよ？

>>4551さん

>>防音がしっかりされたマンションとそういったものを比べたら優位性は覆るのでは？

最近の戸建の防音性はエコ断熱などの影響もあって断熱材も厚く、ペアガラスが標準です。従って格段に防音性は上がってはいますが、正直に言って子供が叫んだりしたら近所迷惑なのは間違いないです。換気口を開けてますし。でもこれはマンションでも同じ事が言えないでしょうか？防音サッシでもない限り子供が叫んだらベランダの繋がってる隣戸の迷惑になりませんか？


>>キッズルーム完備、またマンション敷地内に遊べるようなスペースを設けているマンション

上記仕様はマンションでもごく一部と認識してますが、いかがでしょう？

＞4550
アプローチに階段があるマンションは珍しいですね。
もしあったとしても、必ずスロープがあるような。
少なくともここ１０年のマンションなら、バリアフリーを謳わなくとも、それくらいの配慮は、なされています。


＞4552
戸建てでペアガラスが「標準」！？

>>戸建てでペアガラスが「標準」！？

エコポイントが貰える戸建住宅はペアガラスが標準ですが、何か？

ドタバタ騒ぐ子供が居る場合はミニ戸が勝ちって事でいいんじゃない。
ご年配にはマンションの勝ちって事で。
人間って例外無く齢を取るけどね。

ペアガラスに防音効果はないんですけど？

防音効果で書き込むなら二重窓。
これだからミニ戸は…。

>ペアガラスに防音効果はないんですけど？

じゃ、ペアガラスのミニマンも結局は防音性能なしってことだね。
防音サッシでペアガラスってほとんど見掛けたことないけど、あるのかな？

二重窓だって結局は同じじゃね？ガラスの厚みで多少違ってるとしてもかなり微妙じゃないの？「これだからミニ戸は」勝ち誇る程なの？ｗ

>4549
何年も張り付いてるお前だけには言われたくないわｗ

もう、総合するとミニ戸の価勝ちってことで良くね？眺望ではミニマンに軍配が上がったけど、床面積・部屋数・採光・通風・子育て環境（騒音に対して）・ランニングコスト、どれをとってもミニ戸でしょ。

勝ち誇ってみえた？w
そんなつもりはないけどね。

もちろんマンションに採用されるペアガラスにも防音効果はないし、
そんなこと期待して買った人はいないと思うけど？HPなりパンフにも普通に載ってるし。

＞二重窓だって結局は同じじゃね？
勝ち誇って見えてたくらいだから負け惜しみなんだろうけど
そんなの素人のオレに言われても知らんよw
しかるべきところで研究され、そういう結論になってるんだから。

注文住宅語ってるミニ戸派が多いのにあまり勉強されてないのね。
どんなお家になってるのやらW

>>そんなの素人のオレに言われても知らんよw
>>しかるべきところで研究され、そういう結論になってるんだから。

↑しかるべきところでそんな研究をやってるのか？ｗ

そりゃ、サッシのメーカー(トステム等)で研究開発を普通にやってんだろ。

長いバトルだったけど、やっと結論が出たね。ミニ戸の勝ち。あとはミニマンさんたちがそれぞれ自分のスペックを披露してお開きにしましょうか。

>4561
バカか。ランニングコスト？建替え費用は？５０年住めるの？
床面積？スレタイが８０㎡VS３０坪なら小学生でもわかるわな。
使い勝手や利便性は？リセールバリューは？人気は？人口比は？
貴殿は土俵に上がる資格も無い。

>>4566
>>使い勝手や利便性は？リセールバリューは？人気は？人口比は？

馬鹿は君だよ。自分で言ってることについて何も記述がないんだからな。
書くのを忘れたのか？それとも書けないのか？ｗ
どちらにしても頭が悪いと言わざるを得ない。

常識で考えろ。アホミニ戸。

ミニマンって５０年も住めるの？ｗ
配管でも何でもボロボロになってそうだな。
ミニマン居住者の中の高齢者の割合が４割とか
言ってたから住んでる人間の方は大半が死んでそうだけどｗ

・ミニマンは相対的に寝室が狭く、収納も少ない。マイカーに乗るまでが大変。従って使い勝手は悪い。

・スーモの検索結果によると都区内・駅徒歩１０分圏に８０㎡以上のマンション物件は非常に少ない。従って、駅遠が基本と考えると利便性は悪い。

・某信託銀行の分析によると2013年からマンション需要が漸減するという試算がある。やがて新築マンションを安くしないと売れない時代となる。従っていずれ中古マンションなど誰も見向きもしなくなり、二束三文でしか売れないことが予想されます。リセールバリューなどありません。

・売れ残っているミニマンも多いと聞くので人気があるとは言えません。

・人口比は圧倒的に戸建の方が多いでしょう。全国レベルだけどｗ