中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

×あなたは最初の>4411から首尾一貫して

○あなたは最初の>4441から首尾一貫して

＞4450です。
こちらのスレッドは、本当にミニ戸の方が書いているのか、怪しいなと感じてきました。
所詮、マンションコミュニティですし、ミニ戸の方がそんなにこちらを覗いて、ここまで不毛な議論をするとも思えなくて。
掲示版を盛り上げたい方なのかな。

親しくしている周りの奥様方だと、このような掲示版自体、ご存じないと思います。｢パソコンはよく分からないわあ｣という方が多いです。

私はどうもいろいろなことに興味があるので（投資もしてるし）、ここも覗いていますが、全体としてはマイノリティの方でしょうね。しつけ然り、幼稚園受験然り。

でも、私の感覚でないと、幼稚園から私立・・・（もちろんそのへんの幼稚園ではなく）には合わないのですよ。
家の中で走らない、のもそうですが、幼稚園時代から、ホテルやレストランでも静かに過ごせる子ばかりでした。
食事中はおとなしく、ホテルの庭園に出てから少しはしゃぐ感じです。
それが、気持ち悪くも何ともなく、いたって普通・・・の世界だということです。

だから、中学～大学で、外部の子と一緒になると、やはり違和感があり、内部と外部では多少の溝があるみたいですね。

私の感覚では、マンションはまだアリ（都心部のよいマンションの人ならいる）ですが、ミニ戸はナシです。何平米かどうか・・・はよく分かりません。見た目で間口が狭く、１階に駐車場が食い込んでいる感じだとダメです。庭がなくても、大きくて立派な3階建てで、リビングが１階にあるのならアリです。
80平米マンションと比べて、部屋数はたくさんとれて、子どもは自由に走らせることができる・・・でも、そこに必要性を感じないのです。何ていうのか、特売品(確かにお得）に群がるイメージ。
管理はお金を出して他の人にやってもらい、自分はゆったり・・・というのがマンション派の私のスタンスです。

＞4521
あの、4441＝4450＝4522は私ですが、あなたが会話しているのは私ではありませんよ。

＞4521
あの、4441＝4450＝4522は私ですが、あなたが会話しているのは私ではありませんよ。似た意見の方がいらっしゃるなとは思いましたが。

＞4521
あの、4441＝4450＝4522は私ですが、あなたが会話しているのは私ではありませんよ。

失礼しました。パソコンの調子が悪いと思ったら、こんなに重複して・・すみません。

>4522
>4523
>4524
あれ？そうですか？それは失礼しました。

私はあなた＝>4441＝>4450の
>ミニ戸の方は、走らせてもよい環境なのだから、それは走らせても構わないのでしょうが、いつになったらお子さんに分別をつけさせるつもりですか。
>この質問に答えてはもらえませんか。
に答え続けてきたものですから。

>所詮、マンションコミュニティですし、
ちなみにこのバトル板は、「e戸建て」からも繋がっていますよ。
https://www.e-kodate.com/

＞4527
そうだったのですね。
何やら、私のいない間に会話が白熱しているなとは思いました。

小学校くらいからでよいと思われているということでしょうか。
違っていたらごめんなさい。

私は、幼稚園受験もありましたし、2歳までには、という思いもあったのは確かです。
そして私も同じように両親から言われて育ったということもあります。
ちなみに、実家は戸建ですよ。お庭も広かったので、外では思い切り遊べましたが、家の中で走ることは厳しく言われました。祖父や祖母も同じでした。そんな感じだったので、それが当たり前・・・と思っていたのです。

小学校からだと、本人や家族はいいと思いますが、学校の先生は大変だと思うけど、どうでしょう。
あと、例えば、スーパーなどで、本当に小さい子が走ってお母さんが追いかけている姿は微笑ましいのですが、もう少し大きい子が走り回って、親が知らんぷりしていたりするのを見ると、何だかなあ・・・という気分になるのですが、このあたりは、スーパーは人がいるから迷惑でしょ、という感じになるのですか。

子どもにとっては、シンプルなルール（建物の中では走らない）の方が楽なのではないかと思うのですが。。

>4528
>子どもにとっては、シンプルなルール（建物の中では走らない）の方が楽なのではないかと思うのですが。。
それではまさに他のどなたかが仰った「パブロフの犬」です。

そんな意味のないお受験のための「ルール」よりも大切なのは、これまたあなたではないどなたかが仰った「マナー」であり、「他人様に迷惑をかけない」と言う事です。

私は、本当に他人様に迷惑をかけることをすれば、理由が理解できない2歳児でもお尻ペンペンして叱ります。
そうして子供は、真の意味で何が良くて何がいけないのかを学んでいくものだと考えています。

私も実家はわりと大きな戸建ですが、武道をやっていたので家の中でもしょっちゅう練習していましたよ。
両親は当然ながらそれを叱ることはありませんでした。

＞４５２０さん

「しつけ」のなんたるかをまったく持って認識が違う人に何を言っても仕方がないので、、、
特に何かを言うつもりはないです。
首尾一貫して「家の中を走るのは分別がついてない」と主張していると思われたのですね。
それでいいです。訂正する気も起きないです。
何を言いたいのか？文章力のない私のせいですね。すいませんでした。

一応ですが、わかりにくいですね。すいませんでも主張はちゃんと、書いてます。
でもわからなかったですね。理解できない文章でしたね。
あ、でもわからないままでいいですー。

どうぞ、そのままで。

＞私も実家はわりと大きな戸建ですが、武道をやっていたので家の中でもしょっちゅう練習していましたよ。
＞両親は当然ながらそれを叱ることはありませんでした。

ずいぶんと特殊？な例ではないかと私は思います。
ケースバイケースなので、そこに否定はないですが、
私は家の中で棒振り回すだの受け身だの練習するのは良いとは思わないです。
武道場で練習しているのであればいいですけど（もしくは家の一部がそう？）

私なら外でやれと言いますね。

それこそ、その家のことですし、口出せることではないですが。
なんかこれ？意味あります？スレのテーマに。

>4531さん
この人達は何を言っても重箱の隅をつついての極論や、
微妙に論点をずらしたレスをしてきますし、何より聞く耳を持っていませんからもう寝た方がいいですよ(笑)。

自慢のミニ戸のスペックは？

「幼児がいる家庭は戸建て（ミニ戸含む、ここのミニマンが偏執なので注釈を入れておきます）の方が良いですよ。」って至極当然な意見に「家の中で走らせないのが躾だ。」って極論を唱えて噛みつきだしたのはミニマンの方ですよ。本当に何を言ってるのやらですね。昨日、うちの末娘と誕生日が２日違いの女の子が遊びに来たんだけど、２人で楽しそうにずっと走ってたな。お互いのしぐさの真似をしあって微笑ましかったよ。子ども同士で遊ぶのって本人達にとってはすごい楽しいんだな。身長もほとんど同じでかわいかったな。これがミニマンの子だと「走ってはならぬ、走ってはならぬ」って何万回も言い聞かせられちゃうんだね。

>>4509

お前馬鹿だなぁ。都内の場合、未公開物件がかなりの数あるんだぞ。魅力的な物件は水面下で売れていく。もちろん土地だけの売買もあれば、もともと土地を持ってる人が建てたミニ戸だってある。レインズに登録されてネットで検索できるようになってるのは売れ残ってる建売だけ。売れ残りだけ検索して鼻息荒くしても無駄だよｗところで駅近80㎡マンションの希少性がバレちゃったけど、君のご自慢のミニマンのスペックは？ｗ

>>4532
おっしゃるしおりですね。
ここはスレタイの結論はだいぶ前に出てしまっていて
それを見て「ミニ戸を買って失敗した」と思った人たちがウサを晴らす場所に成り果ててますから。
まともな論議は成り立ちませんね。

ここの板に限らす、某巨大掲示板の同趣のスレも同じようなことになってますね。

>>4531
そういうことですので、まともに相手をされる必要はないですよ。
適当におちょくってあげてください。

↑この手のレスをするのはいつもミニマンだけだね。
旗色が悪くなると誤魔化すのに必死。
早くスペック上げろよｗ

そもそもここのミニマンがアホすぎる。売れ残りを検索して喜んだり、１歳半の子供に数万回にも及ぶマインドコントロールして喜んだりな。何でも部屋の中を走らないようにしつけないと大人になってから困るんだそうだ。もはや常軌を逸していると言わざるを得ない。議論が成り立たないのは言ってることがアホだからですよ。

＞「家の中で走らせないのが躾だ。」って極論を唱えて・・・

ほんとにそう思うんだ。。。ま、受け取り方は人それぞれでいいですわ。
一部の事例を挙げて、反論をするのは簡単ですが、本質をついてないので、一笑に付されます。

「幼児がいる家庭は戸建の方が良い」
ということは
「幼児の教育はマンションより戸建の方がまともにできる」
って言ってますよね？
もしそうだとしたら大きな間違いですよ？

って私言ってます。家の中を走るということに対する親の対処の違いを例にあげて。
まるで、マンションに住んでいる家庭の子供がまともな教育を受けていない。
または抑圧された環境にいてかわいそう。って言ってますよね？

それめちゃくちゃ間違ってますよ。と言ってます。
本気でそう思ってるのなら、もういいですし、さっきからそう言っても、
じゃあこれは？あれは？と部分的なことのみで、何も出てこないのでこりゃもう意味ないなと
私も思いますので。

戸建家庭の夫婦の会話「妻：この子が走っても気にしないで済むから、戸建にして良かったね。　夫：ああ、そうだな。この子の楽しそうな顔を見てると、本当に買って良かったなって思う。」

ミニマン家庭の夫婦の会話「妻：またこの子が部屋の中を走ってる。何万回でも言ってしつけなければ大人になってから困るわ。　夫：よし、大人になって困るとは思えないが俺が言い聞かせよう。走っては成らぬ、走っては成らぬ、走っては成らぬ・・・」