中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

「ミニマン」という呼称を未だに使っている偏執狂のバカどもがいる限り正常な議論になる訳がなかろうが。
本当にミニ戸どもはキチ〇イしかいない。
サイレントマイノリティでいればいいものを。のこのこと自己主張しやがって。

>>4437

なんか嫌なことでもあったのか？ｗ
ミニマンｗ

>>4437
しょうがないんじゃない？ここのミニ戸派は80㎡には勝てないから
勝手に賃貸仕様65㎡と戦ってるみたいだからw

ここのミニマンは３０坪には勝てないから８０㎡のミニ戸と戦ってるみたいだけどなｗ

子育て経験ありのマンションを複数所有している者です。

まず、マンションの足音がひびくかどうかは、マンションの造りによります。
床のコンクリートの厚さが30センチくらいあるような高級マンションなら、階下への音はほとんどしません。
さらに言うなら、高級マンションで価格が高ければ高いほど、住民の質が違い、それに伴い、子どもの様子も全く違います。

安いマンションほど、そこに住む住民の質が落ちるので、子どももドタバタ、それを認めている親が住んでいます。だから、管理組合にも、上階がうるさくて・・・等の苦情の話があがってきます。高級マンションの方は、そんな話は聞いたことがありません。
エレベーターでお会いするお子さんも、大衆マンションと高級マンションでは全く違います。これはきっと、親の生活レベル、知的レベル、しつけ、通っている幼稚園、小学校などのコミュニティがどのようなものか、などの諸々のバックグラウンドからくるものと思われます。

マンションは、幅広い所得層＝知的レベルの方がいらっしゃるかと思いますが、ミニ戸はどうなのでしょうか。
あいにく、住みたいとも、投資対象にもなりえないので、(安めマンションは投資対象にはなる）そこにどのような方が住んでいるのか分かりませんが、見ていると、ドタバタするのが当たり前・・・とおっしゃっているので、安めマンションと同じくらいなのかな。

ちなみに、2歳児は分別がつかないからドタバタする・・・どうでしょうね。お子さんの気性によりますよ。親の気性も受け継ぐでしょうし。我が家の息子はなかなか大変でしたが、外でたくさん遊ばせ、そこで発散させる。家に入ったら走らない、とその都度言い聞かせました。絶対だめなことは、ダメ！と言いました。下にも住んでいる人がいるからね、と話しました。もう何万回と言いました。その分、午前中から公園に連れて行き（自分は出かけたくなくても）、たくさん遊ばせましたよ。要は、けじめをつけるということです。

1歳半くらいのころは、ちょこまか走っていたかもしれません。でも、ドスドス・・になるほどの体重もなかったし、響くような床でもないですしね。2歳になる頃には、部屋の中で走ったりはしなくなっていましたよ。

ミニ戸の方は、走らせてもよい環境なのだから、それは走らせても構わないのでしょうが、いつになったらお子さんに分別をつけさせるつもりですか。
ちなみに、私立幼稚園入試では、2歳児がテストを受けます。椅子ににじっと座れない子はそれだけで落ちます。そういう世界もあるのですよ。

>>4440
リアルでもネットでも嫌われ者で大変だねｗ

下に響かない高級マンションに住んでる割には何万回も「走るな」って言い聞かすの？ｗ
それっておかしくないか？ｗ

「子育て経験あり」ってわざわざ断ってるところがね。何か透けて見えるんだよねｗ
内容もアレ？だしｗ

でもミニ戸でも３０坪と２０坪では、全然違うよね。

俺的には３０坪ならミニ戸が良いが（できれば２階建てにしたいが）
２０坪ならマンションが良い。

そんな奴多いんじゃないか？

幼稚園受験はどちらかというと親の受験だからな。
言語を獲得する前の１歳の息子に何万回も言い聞かすような理不尽なことをする親はダメじゃね？ｗ
２歳なんて脳もまだまだ全然出来上がってない時期だ。子供のためを思うなら抑圧しないでどんだけ脳や身体に刺激を与えられるか考えた方が良いと思うぜｗ

家の中で走らないように教育するのが普通だろ。
「響かないから走っていい」なんて考えるアホがいるとは…。
やっぱミニ戸なんて買うヤツは育ってきた環境も劣悪なんだろう。
いや、買ったヤツが悪いんじゃない、親だな。親が悪い。

>>4447

子供を育てりゃお前もわかるよｗ

２歳児が家の中を走るのが普通じゃないのかｗ
ここのミニマンはやっぱ異質だよｗ

>下に響かない高級マンションに住んでる割には何万回も「走るな」って言い聞かすの？ｗ
はい。うちの中では走ってはいけないと教えたかったからです。かすかな音でももし響いたら、よそ様に申し訳ないですしね。
正直、何万回かどうかは分かりませんが、１回や２回でないことだけは確かです。

＞２歳なんて脳もまだまだ全然出来上がってない時期だ。子供のためを思うなら抑圧しないでどんだけ脳や身体に刺激を与えられるか考えた方が良いと思うぜｗ
さあ、息子は、子育てうまくいってるな、と感じる子に育っていますが。もう大きいですよ。
午前中から公園行って遊んでいたのですから、脳や体には刺激は与えられたんじゃないですか。

＞幼稚園受験はどちらかというと親の受験だからな。言語を獲得する前の１歳の息子に何万回も言い聞かすような理不尽なことをする親はダメじゃね？ｗ
いいえ、合格しております。ダメかどうかを決めるのは、ミニ戸のあなたではなく、学校です。

それよりも、
＞ミニ戸の方は、走らせてもよい環境なのだから、それは走らせても構わないのでしょうが、いつになったらお子さんに分別をつけさせるつもりですか。
この質問に答えてはもらえませんか。

言っても聞かないのと、言ったところで理解してないは違うと思うが・・・

子供の場合、1歳くらいから親の言ってることは大体わかっているぞ。
回答を行動（泣く、笑うという感情や表情）で示すだけ。

言っても聞かないのではなく、言っても忘れるじゃないかな。

だから、小さいころは、体験的に怖い思いするとか、物理的に痛い
などの記憶からしなくなります。
→これが躾。叩けってことではないよ。

自分の子は台所に入ってはいけない！
というのを教えたら2歳ですでに、入らなくなりましたよ。
わからないとか反抗期で片づけるのはどうかなと思います。

スレ違いですが。

まぁ、そもそも、マンションと戸建で親の質が変わる？って本気で思ってます？

＞まぁ、そもそも、マンションと戸建で親の質が変わる？って本気で思ってます？
思ってないですよ。
ミニ戸となるとだいぶ質は落ちるんだなと、このスレ見てたら思いますけどw

自宅で走らないことが分別？
意味がわかりません。
大事なのは他人様に迷惑をかけないことでしょう？

>4452
このスレには両派ともに質の低いのが存在します。
片方しか見えないようなら、ご自身の質を疑ってみることをお薦めします。

＞4453さん
それを教えるのが自宅であり、家庭なのではないですか？
少なくとも、家のルールを守らない人が社会のルールを守れるとは思えないです。

まぁ、躾と称されて親の言うことを無条件に聞かされて
自我を封じ込めれられて育つと屈折しそうだなぁ。

将来、挫折に耐えきれずニートや引きこもりになっても
窓のない4畳半の部屋というか納戸があるから
マンションはおあつらえ向きだよね。

>4455
他人様に迷惑がかからないことを、家のルールにする必要はありません。

２歳になったばかりの子供はまだ脳自体が未発達です。だから理性的な思考はまだ出来ません。これはどうしようもありません。もし２歳になったばかりの子供が家の中では走らなくなったとしたら、それは「条件反射」です。つまりパブロフの犬と一緒ですね。ミニマンさんは自分の子供で面白い実験をなさるんですね。

小学校の先生をしていました。

学校で問題を起こす子供の親の多くは、
「家では親の言うことを聞く良い子です。
　うちの子がそんな問題を起こすことはありません。
　学校に問題がある（または他の子が悪い）」
と言います。
ちょっとしたモンスターでした。

そういう親の相手が嫌で結婚して退職しました。
ちなみに私は地方都市の戸建て住まいなのでミニ戸派でもミニマン派でもありません。

ただ、自分の子だけは大丈夫と言う親は大嫌いです。

ミニ戸住民は、マンション住民が羨ましくて仕方ないんだね。
4458の文面を見ていると、哀れになってくるよ。
ミニ戸しか買えない低所得者です、って認めたら？

子供をパブロフの犬にするくらいなら、せめて子供が理性的思考を出来るようになってから躾をしても遅くはないのではないでしょうか。「あなたが走るとドンドンって音がするでしょ？すると下の人がうるさくて困るでしょ？だから走っちゃだめよ」「そうなんだ？はぁい」こんな感じにしたらいかがです？

でも、実際に２歳になったばかりの子がまるで聞き分けが良いように家の中では走らなくなるとしたら条件反射以外の何物でもないよ。条件反射を植え付けてそれを躾だと思ってるならアホですね。

うちの子が２歳の時は、ほんとに気まぐれでしたね。気に入らないことがあるとその場に寝転んで手がつけられなかったり、やけに素直だったり。でも基本的にはまだ親の言うことは聞かない月齢ですね。困り果ててお菓子を見せて何とか言うことを聞かせたことを思い出します。魔の２歳とは良く言ったものです。うちの奥さんは保険師でいろいろな子供を見てますが、よその子もうちの子と全く同じだって当時言ってましたよ。

　人間形成の上で重要な時期は案外早く過ぎてしまいます。修正するのであれば早いに超したことはありません。自らの思い込みに閉じこもることなく、正確な情報を勉強して、なるべく早く実行すべきです。子供が不幸すぎますし、将来の親としての自らのリスクも増大します。仮にリスクが現実のものとなったとき、周囲に助けるふりをする人が集まるかもしれませんが、結局、自らで何らかの責任をとらざるをえなくなります。
　繰り返しになりますが、自分の家族の明るい未来のために早急に実行すべきです。

経験上からも、しつけは小学生くらいからで良いんでないかい？
俺の子供はまだ小さいけど、甥っ子なんてやんちゃでひどかったよ。
走り回るどころか、逆立ちして転げまわるわ、壁と壁に足をついて天井まで登って飛び降りたり、
それはそれは家中を破壊してたよｗ
でも今は中学生で勉強も学年で上位、スポーツ万能みたいになってる。
まだ一年なのに陸上の都大会で入賞してたな。

いや、そうなんだけどさｗ
ここのミニマンは子供が２歳でも大人しくなることにしてミニ戸の優位性を消したいだけだからｗ
要するに「幼児がいるならミニ戸の方が良い」って意見に対して「いや、子供は２歳で言うこと聞くからマンションでも問題ない」って抗弁したいだけなんだよｗ子供だよねｗ

三つ子の魂百まで、鉄は熱いうちに打て、って知ってるかい。
小学生に上がる時点でその子の基本は出来上がってます。
よほどの影響がない限り彼らは大きく変わりません。
そんな事さえ認識がない人間は、親になってはいけませせん。
教育ってよくも悪くも怖いんだよ。

陸上の競技会に入賞したら、その子の人生は約束されるの？
スポーツ馬鹿に成らないでね。

＞4457さん
少しその考えは危険な気がしますよ？
それって他人の迷惑にならないことを家のルールにする必要はないということは
他人の迷惑にならなければ何をしても良いということになりませんか？

マナーのない人間になるように思います。

「いいじゃん！迷惑かけてないでしょ！」

このセリフが聞こえてきそうです。。。

>4469
はい？
他人様に迷惑をかけない=マナーではないですか？
いよいよ意味がわかりません。

>4460
同地域の中住戸マンションなら余裕で買えるのに、何で羨まなきゃならん？
正直、同地域の広い二階建戸建は羨ましいけど。

＞4470さん

違うと思いますよ。
っというよりマナーだけではなくて、全般的な話をしているのですが・・・

要は思想の問題ですね。
わからないのなら、仕方がないので、これ以上は言いませんが・・・

子育て頑張ってください。

>4459
地方都市と、23区とでは、住んでいる人が違うから、状況が違うのかな？

｢うちの子だけはいい子です｣っていうモンスターには、まだ対処のしようがあるよ。
できなかったのは、あなたの教師としての腕が少し足りなかっただけ。

もっとひどいのは、茶髪、タバコ、ヤンママ、父親無職、離婚・・・のキーワードに代表される
｢なにもこわくない｣人たち。
先生ことも先生とは思ってない。子どもも、家庭が落ち着いてないからか、学校でもひどいよ。

小一プロブレムって知ってますよね？
先生が座りなさいといっても授業中座らない。ルールが守れない。
こんな子どもがクラスに3人もいたら、学級崩壊する可能性は高いです。
しかも、そういう親は、そろって｢うちの子のなにが悪い！｣｢うちの子は元気だから｣と反省すらしないからね。
まだ、きちんと育ててもらって子ども溺愛型の方がまし！うまく味方にすれば、そういうお母さんは百人力だよ。

ちゃんとしているご家庭の方が、ずっといいです。話が通じるから。

>4472
全体的な話？思想？
マンションでは子供が走ったら他人様に迷惑がかかる可能性がある。
ミニ戸では子供が走っても他人様に迷惑がかかる可能性はない。
それだけの話なのに、あなたは何の話をしていたのですか？

＞4474

お隣とピッタリくっついているミニ戸。
トイレを流す音まで聞こえそうな家に住んでいるのに
子供の走る音が聞こえない？
頭、大丈夫ですか？

＞4474

ご理解頂けてないようですが
別にそれで良いですよ。
仕方ないですから。
どうぞそのままで。

>>4474
隣との間隔が数十センチ程度しかないのに、壁や床は一般の戸建と同じ仕様。
これで問題が起きないわけがないでしょ。

>>4474

私もここのミニマンの言うことはいつも理解不能です。
子供は親の気性も受け継ぐって言ってるそばから１歳から必死にしつけてると言うし、
高級マンションは階下に音が響かないって言ってる割には、何万回も言い聞かすほど凄まじい執念で幼児に少しも部屋の中を走らせないんだそうですｗ

「この子が自分の気性を受け継ぐなら、ろくな者にならない。１歳から躾しないとダメだ。」とでも考えたのかな？ｗ
うちは小学生からで良いやｗ

昨日「ここのミニ戸は６５㎡賃貸仕様と戦ってる」って恨み節を言ってたミニマンがいたけど、>4475と>4477を読むと１５坪以下のミニ戸と戦ってるようだｗ

ミニ戸派がいう「うちの3階建てミニ戸」に該当するような物件って
都内だと見つからないんだよね。敷地30坪とかね。

脳内の妄想建物を語られてもね。

幼児期の躾が一番大事なのですが・・・
>4478さん

>子供は親の気性も受け継ぐって言ってるそばから１歳から必死にしつけてると言うし、
気性は性格（遺伝）であり、躾つまり分別は知性です。
知性は環境の要素が非常に大きく影響します。（外からの刺激）
ですので小さいころからそれを身に着けさせるために教育するというのは
何か間違っていますか？
子供の頃は気性つまり性格の部分が本能的に出てきたりしますので、
それが良い面の場合は褒めて、悪い部分はしつける。（人間はいいところもあれば悪いところもありますよね）
何も間違ってないと思いますが・・・

>高級マンションは階下に音が響かないって言ってる割には、何万回も言い聞かすほど凄まじい執念で幼児に少しも部屋の中を走らせないんだそうですｗ
鼻でお笑いになられてますが、そもそも、
「家の中で走っていいんですか？」
大人になって部屋の中走ります？そもそも建物内で走っていいって誰かに教わってます？
迷惑になっていない。確かにそうですね。なってません。
なってなければいいと教えるのですか？

下に響くから走ってはいけないのではなく、そもそもに
「家の中で走ってはいけない」
と教えるではないでしょうか？根本の認識が違うので、たぶんご理解いただけないと思いますが…
まぁ、それでもいいですね。

戸建持ちを装ったヤドカリさんが流入してるのかもね。

自分の賃貸物件の仕様がそのまま分譲マンションにも当てはまると思ってるっぽい。
実際、小さい子どもが走ったくらいじゃ下に響くことはないしね、分譲だと。

賃貸に住んでたころは実に良く響いたけどね。
上の階の子がどの部屋にいるかとかわかったw

どうやら結論が出た様ですね。

>>4482
>何か間違っていますか？

少なくとも１歳の時から「部屋の中を走っちゃダメ」なんてしつけが意味あるとは思えませんね。それこそ一時ですよ。ある年齢になったら走らないでしょ。子供の脳はゆっくり成長するんで、成長に合わせて教えてあげた方が良いですよ。子供が何もわからないうちに怒るのって犬や猫のしつけみたいじゃないですか。１～３歳くらいまでは部屋の中でも一緒に遊んであげて子供の脳の発育の助けになることをしてあげた方が良いんじゃない？男の子だとおもちゃをひっくり返したりして豪快に遊ぶけど、お宅ではそういうのも抑圧してそうですね。

>>4482

１歳の時にしつけないと大人になってから部屋の中を走り回ると考えてるなら、あなたは馬鹿ですｗ