中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

ミニ戸そのものも問題だけど、もっと問題なのは
ミニ戸なんかを買ってしまう程度の思考能力しかもたない親でしょう。

2歳児は分別が付かないとか思い込んでるみたいだし。
たしかにやんちゃな年頃ではあるけれど育て方で変わる。
でもそれを「2歳児はそういうもの」って放置してる。

そんな親に育てられたらそりゃ＊＊再生産状態になるでしょうね。

>>4417
>>2歳児は分別が付かないとか思い込んでるみたいだし。

思い込みじゃなくて、現実がそうだってｗ
やっと単語が繋がり出す時期になのに、分別の付く２歳児なんているかよｗ

まあ、管理費がもったいないって思ってしまう程度の
社会的地位と収入しかないうえに
銀行からは担保にならないって判断されるような
ミニ戸を大借金して買うような人たちですから。

ここの書き込み見てるだけでもどんなレベルの方々なのか察しはつきますけどね。

「育て方で２歳児が物事を分別出来る」なんて、まさに子育てを経験したことない奴の発想だなｗ
言葉がいろいろ話せるようなる２歳がまさにこれから物事を教えていく時期なんだからさ。
親が２歳の反抗期を必死に耐えしのぎながら育てて３歳後半くらいからやっと分別がついてくるんだよｗ
人間とはそういうもの。

>>4419

またその話かよｗ
論理矛盾に陥ってからかわれたろ？Ｗ

うちの娘は「これ、ポイしてきて」って頼むとゴミ箱まで捨てに行ってくれます。その姿を見て「ありがとう」って褒めると、うれしそうに全力で走って戻ってきます。これを一日に何回か繰り返します。たぶんミニマンだと下に響くでしょうね。ミニマンは躾と称してこういうのも禁止してるの？ま、脳内子供なんでしょうけどｗ

>>4420

そう思い込んでてなんの手も打たないから＊＊の再生産なんて書かれるわけですよ。
基本的に想像力が欠如してるんですよね、ミニ戸派さんは。

ミニ戸を購入するなんて行動は、正に想像力の欠如の成せる技ですよね。
老後に住めなくなるようなものに大枚叩くなんて。

土地神話が生み出した負の不動産、それがミニ戸。

実際問題、2歳くらいの子が少し走り回ったくらいじゃ響かないけどね。
賃貸に住んでたころ、上の階にそのくらいの子がいたけどそのときは結構聞こえた。
要は作りに寄るんでしょう。

ミニ戸派はずいぶん音の話にご熱心なようですが
上の部屋の音が響く程度の作りってことですかね。

隣の家のテレビの音まで聞こえます。

>>4423

「手を打つ」って馬鹿じゃないの？一生懸命手を尽くしても、子供の発育が早まる訳じゃないんだよｗゆっくりゆっくり自我が形成されてきて、自己主張が始まる時期。それが２歳の反抗期。何を言っても「イヤイヤ」。でもこれは成長のための大事なプロセス。親は根気強く子供を受け入れながら子供の成長を待つほかない。分別がつくほど成長するのはもっと先の話。って子供がいない人に言っても無駄かｗ

以前に騒音スレを覗いたときは「上の馬鹿亭主の歩き方が頭に来る」とかって書き込みも見ましたよ。そこそこの分譲ミニマンだそうでｗ

>>4422
>>ゴミ箱まで捨てに行ってくれます

このくらいじゃ響かないよ。
安い賃貸とミニ戸くらいにしか住んだことないだろうから
分からないだろうけどねw

走って戻ってきたときのことを言ってるんじゃないの？

私はミニマンの話を信じますよ。自己主張が芽生え始めた大切な時期に無理矢理上から押さえつけるのが「ミニマン流子育て」なんでしょう。実際にそうなさったそうですからｗ予防線を張らせてもらいますが「優しく諭せばわかる」なんて強弁はやめてくださいね。ありえませんからｗ

どうも話しが噛み合わないと思っていましたが、
>4429さんのレスで納得出来ました。
これが結論ですね。

だから騒音スレ見てくれば？ｗ

>>4409が結論でしょ。

なんか本質飛び越えて、ヤジの打ち合いみたいになってるね。

はたから見れば、どっちも同じだな。
物ではなくて人間性がね。

議論になってないただの子供の喧嘩ですな。

じゃ、もう一回やり直す？

私の記憶では

「うちは走り回る子供がいるから、階下への気遣い不要の戸建てにして良かったと思ってる。」

って書き込んだ人がいて

「しつけも出来ない低レベル野郎。走り回るのはてめぇのアホガキだけだ。ミニ戸なんか買う奴は低能なんだよ。」

ってミニマンがいて

「は？幼児は反抗期という手をつけられない時期が普通はあるものなんですけど？」

ってミニ戸が答えた流れだったと思います。

言い回しは変えてますが、ニュアンス的にはこんな感じだったような。

「ミニマン」という呼称を未だに使っている偏執狂のバカどもがいる限り正常な議論になる訳がなかろうが。
本当にミニ戸どもはキチ〇イしかいない。
サイレントマイノリティでいればいいものを。のこのこと自己主張しやがって。

>>4437

なんか嫌なことでもあったのか？ｗ
ミニマンｗ

>>4437
しょうがないんじゃない？ここのミニ戸派は80㎡には勝てないから
勝手に賃貸仕様65㎡と戦ってるみたいだからw

ここのミニマンは３０坪には勝てないから８０㎡のミニ戸と戦ってるみたいだけどなｗ

子育て経験ありのマンションを複数所有している者です。

まず、マンションの足音がひびくかどうかは、マンションの造りによります。
床のコンクリートの厚さが30センチくらいあるような高級マンションなら、階下への音はほとんどしません。
さらに言うなら、高級マンションで価格が高ければ高いほど、住民の質が違い、それに伴い、子どもの様子も全く違います。

安いマンションほど、そこに住む住民の質が落ちるので、子どももドタバタ、それを認めている親が住んでいます。だから、管理組合にも、上階がうるさくて・・・等の苦情の話があがってきます。高級マンションの方は、そんな話は聞いたことがありません。
エレベーターでお会いするお子さんも、大衆マンションと高級マンションでは全く違います。これはきっと、親の生活レベル、知的レベル、しつけ、通っている幼稚園、小学校などのコミュニティがどのようなものか、などの諸々のバックグラウンドからくるものと思われます。

マンションは、幅広い所得層＝知的レベルの方がいらっしゃるかと思いますが、ミニ戸はどうなのでしょうか。
あいにく、住みたいとも、投資対象にもなりえないので、(安めマンションは投資対象にはなる）そこにどのような方が住んでいるのか分かりませんが、見ていると、ドタバタするのが当たり前・・・とおっしゃっているので、安めマンションと同じくらいなのかな。

ちなみに、2歳児は分別がつかないからドタバタする・・・どうでしょうね。お子さんの気性によりますよ。親の気性も受け継ぐでしょうし。我が家の息子はなかなか大変でしたが、外でたくさん遊ばせ、そこで発散させる。家に入ったら走らない、とその都度言い聞かせました。絶対だめなことは、ダメ！と言いました。下にも住んでいる人がいるからね、と話しました。もう何万回と言いました。その分、午前中から公園に連れて行き（自分は出かけたくなくても）、たくさん遊ばせましたよ。要は、けじめをつけるということです。

1歳半くらいのころは、ちょこまか走っていたかもしれません。でも、ドスドス・・になるほどの体重もなかったし、響くような床でもないですしね。2歳になる頃には、部屋の中で走ったりはしなくなっていましたよ。

ミニ戸の方は、走らせてもよい環境なのだから、それは走らせても構わないのでしょうが、いつになったらお子さんに分別をつけさせるつもりですか。
ちなみに、私立幼稚園入試では、2歳児がテストを受けます。椅子ににじっと座れない子はそれだけで落ちます。そういう世界もあるのですよ。

>>4440
リアルでもネットでも嫌われ者で大変だねｗ

下に響かない高級マンションに住んでる割には何万回も「走るな」って言い聞かすの？ｗ
それっておかしくないか？ｗ

「子育て経験あり」ってわざわざ断ってるところがね。何か透けて見えるんだよねｗ
内容もアレ？だしｗ

でもミニ戸でも３０坪と２０坪では、全然違うよね。

俺的には３０坪ならミニ戸が良いが（できれば２階建てにしたいが）
２０坪ならマンションが良い。

そんな奴多いんじゃないか？

幼稚園受験はどちらかというと親の受験だからな。
言語を獲得する前の１歳の息子に何万回も言い聞かすような理不尽なことをする親はダメじゃね？ｗ
２歳なんて脳もまだまだ全然出来上がってない時期だ。子供のためを思うなら抑圧しないでどんだけ脳や身体に刺激を与えられるか考えた方が良いと思うぜｗ

家の中で走らないように教育するのが普通だろ。
「響かないから走っていい」なんて考えるアホがいるとは…。
やっぱミニ戸なんて買うヤツは育ってきた環境も劣悪なんだろう。
いや、買ったヤツが悪いんじゃない、親だな。親が悪い。

>>4447

子供を育てりゃお前もわかるよｗ

２歳児が家の中を走るのが普通じゃないのかｗ
ここのミニマンはやっぱ異質だよｗ

>下に響かない高級マンションに住んでる割には何万回も「走るな」って言い聞かすの？ｗ
はい。うちの中では走ってはいけないと教えたかったからです。かすかな音でももし響いたら、よそ様に申し訳ないですしね。
正直、何万回かどうかは分かりませんが、１回や２回でないことだけは確かです。

＞２歳なんて脳もまだまだ全然出来上がってない時期だ。子供のためを思うなら抑圧しないでどんだけ脳や身体に刺激を与えられるか考えた方が良いと思うぜｗ
さあ、息子は、子育てうまくいってるな、と感じる子に育っていますが。もう大きいですよ。
午前中から公園行って遊んでいたのですから、脳や体には刺激は与えられたんじゃないですか。

＞幼稚園受験はどちらかというと親の受験だからな。言語を獲得する前の１歳の息子に何万回も言い聞かすような理不尽なことをする親はダメじゃね？ｗ
いいえ、合格しております。ダメかどうかを決めるのは、ミニ戸のあなたではなく、学校です。

それよりも、
＞ミニ戸の方は、走らせてもよい環境なのだから、それは走らせても構わないのでしょうが、いつになったらお子さんに分別をつけさせるつもりですか。
この質問に答えてはもらえませんか。

言っても聞かないのと、言ったところで理解してないは違うと思うが・・・

子供の場合、1歳くらいから親の言ってることは大体わかっているぞ。
回答を行動（泣く、笑うという感情や表情）で示すだけ。

言っても聞かないのではなく、言っても忘れるじゃないかな。

だから、小さいころは、体験的に怖い思いするとか、物理的に痛い
などの記憶からしなくなります。
→これが躾。叩けってことではないよ。

自分の子は台所に入ってはいけない！
というのを教えたら2歳ですでに、入らなくなりましたよ。
わからないとか反抗期で片づけるのはどうかなと思います。

スレ違いですが。

まぁ、そもそも、マンションと戸建で親の質が変わる？って本気で思ってます？

＞まぁ、そもそも、マンションと戸建で親の質が変わる？って本気で思ってます？
思ってないですよ。
ミニ戸となるとだいぶ質は落ちるんだなと、このスレ見てたら思いますけどw

自宅で走らないことが分別？
意味がわかりません。
大事なのは他人様に迷惑をかけないことでしょう？

>4452
このスレには両派ともに質の低いのが存在します。
片方しか見えないようなら、ご自身の質を疑ってみることをお薦めします。

＞4453さん
それを教えるのが自宅であり、家庭なのではないですか？
少なくとも、家のルールを守らない人が社会のルールを守れるとは思えないです。

まぁ、躾と称されて親の言うことを無条件に聞かされて
自我を封じ込めれられて育つと屈折しそうだなぁ。

将来、挫折に耐えきれずニートや引きこもりになっても
窓のない4畳半の部屋というか納戸があるから
マンションはおあつらえ向きだよね。

>4455
他人様に迷惑がかからないことを、家のルールにする必要はありません。

２歳になったばかりの子供はまだ脳自体が未発達です。だから理性的な思考はまだ出来ません。これはどうしようもありません。もし２歳になったばかりの子供が家の中では走らなくなったとしたら、それは「条件反射」です。つまりパブロフの犬と一緒ですね。ミニマンさんは自分の子供で面白い実験をなさるんですね。

小学校の先生をしていました。

学校で問題を起こす子供の親の多くは、
「家では親の言うことを聞く良い子です。
　うちの子がそんな問題を起こすことはありません。
　学校に問題がある（または他の子が悪い）」
と言います。
ちょっとしたモンスターでした。

そういう親の相手が嫌で結婚して退職しました。
ちなみに私は地方都市の戸建て住まいなのでミニ戸派でもミニマン派でもありません。

ただ、自分の子だけは大丈夫と言う親は大嫌いです。

ミニ戸住民は、マンション住民が羨ましくて仕方ないんだね。
4458の文面を見ていると、哀れになってくるよ。
ミニ戸しか買えない低所得者です、って認めたら？

子供をパブロフの犬にするくらいなら、せめて子供が理性的思考を出来るようになってから躾をしても遅くはないのではないでしょうか。「あなたが走るとドンドンって音がするでしょ？すると下の人がうるさくて困るでしょ？だから走っちゃだめよ」「そうなんだ？はぁい」こんな感じにしたらいかがです？

でも、実際に２歳になったばかりの子がまるで聞き分けが良いように家の中では走らなくなるとしたら条件反射以外の何物でもないよ。条件反射を植え付けてそれを躾だと思ってるならアホですね。

うちの子が２歳の時は、ほんとに気まぐれでしたね。気に入らないことがあるとその場に寝転んで手がつけられなかったり、やけに素直だったり。でも基本的にはまだ親の言うことは聞かない月齢ですね。困り果ててお菓子を見せて何とか言うことを聞かせたことを思い出します。魔の２歳とは良く言ったものです。うちの奥さんは保険師でいろいろな子供を見てますが、よその子もうちの子と全く同じだって当時言ってましたよ。

　人間形成の上で重要な時期は案外早く過ぎてしまいます。修正するのであれば早いに超したことはありません。自らの思い込みに閉じこもることなく、正確な情報を勉強して、なるべく早く実行すべきです。子供が不幸すぎますし、将来の親としての自らのリスクも増大します。仮にリスクが現実のものとなったとき、周囲に助けるふりをする人が集まるかもしれませんが、結局、自らで何らかの責任をとらざるをえなくなります。
　繰り返しになりますが、自分の家族の明るい未来のために早急に実行すべきです。

経験上からも、しつけは小学生くらいからで良いんでないかい？
俺の子供はまだ小さいけど、甥っ子なんてやんちゃでひどかったよ。
走り回るどころか、逆立ちして転げまわるわ、壁と壁に足をついて天井まで登って飛び降りたり、
それはそれは家中を破壊してたよｗ
でも今は中学生で勉強も学年で上位、スポーツ万能みたいになってる。
まだ一年なのに陸上の都大会で入賞してたな。

いや、そうなんだけどさｗ
ここのミニマンは子供が２歳でも大人しくなることにしてミニ戸の優位性を消したいだけだからｗ
要するに「幼児がいるならミニ戸の方が良い」って意見に対して「いや、子供は２歳で言うこと聞くからマンションでも問題ない」って抗弁したいだけなんだよｗ子供だよねｗ