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中層階中住戸80平米前後のマンション
VS
30坪以下3階建のミニ戸
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が1000件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう~
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪
[スレ作成日時]2011-06-25 09:19:40
中層階中住戸80平米前後のマンション
VS
30坪以下3階建のミニ戸
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が1000件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう~
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
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[スレ作成日時]2011-06-25 09:19:40
>>越えるのが簡単なのは階段ゲート?
>>それともバルコニーの壁?
幼児がベビーゲートの前に椅子を持ってきて階段をのぞき込むなんてことはしないだろうけど、ベランダの転落事故は幼児が外を見ようとして起こるんだよ。本当に馬鹿だなぁ。
階下への騒音や転落死亡事故や溺死事故の危険度を勘案したら、幼い子供がいる場合ミニマンなど選べたものじゃないな。ミニマンは老人向け住居。
老人もきついでしょ。
国がミニマン住民の高齢化に伴うゴースト化を懸念してるくらいだから。
>「ミニ戸の平均面積のソース出せ」って喚いてるミニマンがいて失笑をかってたよなw
なんで?出せばいいじゃん。
なんで出さないの?
理由1:ミニ戸の定義が不明
理由2:その面積によってミニ戸と呼んでいるのでは?ってそもそも論。
上記の理由から「ミニ戸の平均床面積」なるものを要求するのはアホと認定されました。
はっきりしちゃうといろいろ都合悪いんだよ。
一般戸建の仕様を「ミニ戸だ」って言い張ったりできなくなるからw
戸建の威を借るミニ戸ですからwww
>>4362
ミニ戸にだってベランダあるだろ。
3階から落ちたときは時速40キロ近くで地面に激突することになるから無事では済まないな。
庭ないし、アスファルトの道路に落ちるわけだしな。
バルコニーじゃなくて、窓際のベッドではねて遊んでいて
勢い余って窓から飛び出して転落死ってやつならあったな。
中住戸ではありえない事故だな。
ミニ戸なら飛び出しても隣戸との壁に挟まるだけなので平気ですw
>>中住戸ではありえない事故だな。
確かに中住戸の寝室は採光が悪くて穴蔵と一緒だからな。
みんなヒマなんだね。
どうやら子育て環境と採光はミニマン惨敗で決着しましたね。
次の議題は何かな?
眺望で!
ミニマン【miniman】
- 団地に毛の生えた80㎡以下の分譲集合住宅を指す。多くは田の字型の間取りになっており、寝室の採光は悪く、納戸扱いにしないと建築確認で認可されない場合がある。一般的に崖上物件等でなければ眺望の優位性も低い。区分所有権という問題の多い権原のため、将来的に管理放棄される懸念を抱えている。
ミニコ【miniko】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA
こちらはwikiにちゃんとあったので、捏造する必要がありませんでした。
wikiのミニ戸の記述だけどさ、出典もなければ何の検証もできない内容だから意見すれば削除されるんじゃね?でもそんな大人げないことはしないけどな。
子育て環境で、ミニ戸がいいって言ってるけど、本当かなあ。
私なら、ミニ戸は何だか恥ずかしくて、子どもの学校の友達呼べないけど。。。
息子の通う学校(都心部)の友達で、ミニ戸に呼ばれたことはないですね。
マンションや、お庭のある2階建、ものすごく広い3階建ならあります。
マンションはアリですが、ミニ戸はちょっと・・・この感覚分からないかなあ。
そういう人同士で集まっているコミュニティだから平気なのでしょうか。
子どもなんて、そんなにドタバタしませんよ、しつけをしていれば。
かわいく踊ったり、小走りしたり・・・くらいで音の響くマンションなんてあるの?
ミニ戸の階下への音と、マンションでは、造りが違うことをご存じないの?
かなり正直に書いたので、気分を悪くされるとは思いますが、これが本音です。
またしてもミニ戸派がまともな理論武装もできず、いとも簡単に論破されるの図か・・
もうこの繰り返しは飽きたよ
>>4379
何をおっしゃるのやらwミニマンほどみすぼらしい住宅はありませんよw
ミニマンで子供が2人以上いる世帯ではリビングに子供の勉強机があったりします。
ソファもおけずにね。3LDKしかないから当然そうなります。
他人を呼ぶどころか、親戚すら呼べないのがミニマンです。
それと、あなたのコメントを見てると子供がいないことがすぐにわかります。
少なくとも男の子はいないでしょうね。男の子の元気のよさは女の子の比ではありません。
魔の2歳。魔の4歳。しつけでなんとかなるくらいなら誰も苦労しませんよw
それともミニマン流の子育てでは暴力でも振るってるんですか?
我が子も注意したら走るのやめますし、今や家では走っては駄目なのは分かってます。それが躾でしょ。
どこにでもミニコの様な親がいますよね。子供が非常識な事していても注意もせず見てるだけ。子供だから仕方ないと。そんな親は自分も甘ちゃんに育てられたんだろな。ミニコ住人ってそういう身勝手な人多そうだね。イメージ的に。
>4384
そんなにマンション住まいの人が羨ましいの?
子育てで暴力を振るっているって、どこからそんな発想が出てくるわけ?
・・・もしかして、そういう自分が児童虐待してるんじゃないの?
>>かわいく踊ったり、小走りしたり・・・くらいで音の響くマンションなんてあるの?
そりゃ、幾らでもありますよ。ほんとに世間知らずも甚だしいね。馬鹿なの?w
騒音スレに行ってみなさいよ。
それにドタドタドタっと小走りするのは幼児の特徴ですよ。
保育園で見ても幼い子はみんなそうです。
ミニマンに住む親なら下に響かないか心配になるはずだけどな。
注意したって全然だめな年齢があることを知らないねw
子なしミニマンw
>>注意したって全然だめな年齢があることを知らないねw
お宅の子はそうなんだね、アホガキですねw
お宅のアホガキより賢い子の方が世の中にはいっぱい居ますからw
蛙の子は蛙ですね。
欲しいものを貰えないと泣き叫んで必死にアピール。
外に行きたいのに行けないと、また喚いて必死に要求。
店に入って興味を持ったものを離すとその場で寝転がって暴れたり。
部屋の中を走っちゃダメなんて言ったところで聞くもんじゃない。
幾らでも走り回る。男の子なんて特にね。
2歳くらいの子供ってそんなものですよ。
ご存知ないでしょうけど。
それともミニマンに住むと2歳の子が大人の言うこと聞いて大人しくするっての?w
超嘘っぽいんだけどw
ミニマンは幼少の反抗期も知らないでしょ?w
反抗期は正常な成長のプロセスだから経験しない子なんてまともに育たないよ。
ミニマンってほんとに子供いないんだな。
さびしい人生送ってんなぁw
必死だね
子供2人いたらミニマン買わない。
40~50代。子供なし。アクティブな趣味なし
冴えない中住戸65㎡。窓の外の東京タワーだけが唯一の自慢。
ここのミニマンをプロファイリングするとこんなとこじゃないかな?w
ミニマンの話が本当ならミニマンの子供は変質者予備軍だな。まともに成長するはずがない。
子供が走り回るなんてのは遺伝子レベルで組み込まれた人間の自然行動なんだよ。
人生の中で最も身体が成長する時期に、自然と身体を動かしたくてどうしようもなくなる。
それが子供が走り回るメカニズムだ。
ミニマンに生まれた子は、こんな自然行動さえも抑圧されてしまうのかw
五月蝿いと棒で下からつつかれます!
>>世の中の底辺の2歳児だけですよ、そんな事するの。
幼児期の特徴も知らないなんて底辺ミニマンだけだと思いますよ。
>>4399
子供はいますよ。
あ、お宅のアホガキみたいのではないですけどw
そんなアホガキしか育てられないなら子供は作らない方がよかったですね。
社会に迷惑をかけない様にひっそりとお育て下さいw
ミニ戸住人ってバカばっかりだな。
というか自分の経験や知識が世界の全てだと勘違いしている奴がミニ戸の様な
およそ人間の住居とは思えない様な所を住処として選ぶんだな。
ミニ戸の方のお子さんがどんななのか想像がつきますね。
かわいそうに。。。負のループかな。
ずっと、代々そういうコミュニティにしか属していないのでしょう。
男の子はそんなもんじゃないって・・・それは、あなたのお子さんがそうなだけですよ。
そして、子なしとか簡単におっしゃる・・・
我が家には息子がおりますが、本当に、子どもがほしくてもできない方もいるのに、そういう言い方しかできないのは、人間としてどうなんでしょうね。
申し訳ないですけれど、きっと実生活では、かかわることのない人たちなんだろうと思いました。
学歴や年収とミニ戸、マンションの関係を調べたら、面白いんじゃない?
マンションは幅広く分布してそうですが、ミニ戸は限られていそう。
(たまに広い3階建ての方いらっしゃるけれど、それはここのミニ戸とは違うでしょ。)
だって、私のまわりには、ミニ戸の方は皆無ですから。
まあ、ひどい内容を書いているのは、このスレを盛り上げたくて書いている、全くの第三者だと思いたいですがね。
>保育園で見ても幼い子はみんなそうです。
それは、保育園だからです。
幼稚園はいろいろなタイプのお子さんがいますよ。お母様もね。
代々中層階中住戸のコミュニティも楽しそうですな!
無垢ではないがせっかくのフローリングにマットを 敷かされます!
>>4404
>ミニ戸の方のお子さんがどんななのか想像がつきますね。
>かわいそうに。。。負のループかな。
「**の再生産」ってやつですね。
ミニ戸買っちゃうような世帯にはその程度の子どもしか育たないってことですね、つまるところ。
ミニマンの脳内子供は幼児期に家の中を走らないんだそうだw
嘘ばかり書いて他人の子をアホ呼ばわりするとは、人間終わってるなw
部屋にいるときは静かに遊ぼうねって言えば
そのくらいの分別はつきますよ。
ミニ戸を買うご家庭のお子さんがそういう分別が付くのかどうかは知りませんが。
走り回ったりして遊ばせるときには共用施設で遊び場があるので
そちらで他のお子さんと遊ばせてますよ。
>4411
4404ではないが、あなたは相当読解力ないようですねw
学歴によって2歳の反抗期を経験しないと言っている訳ではなく、(良いか悪いかは別としても)
ミニ戸とマンションでは、人間性にある程度の分布が出てくるんじゃないの?って言っているの。
堂々と、マンションは子無しだとか言ったことに対して、低レベルだって言いたかったんでしょ。
そのくらい読みとれないかなぁ・・
ミニ戸が幕引きにかかりましたよ~
家の中でさんざん好き放題にやってるような子は
小学生になってもそういう傾向が出ますからね。
うちの子のクラスに、他の子に牛乳瓶を投げつけたり
たびたび問題を起こすお子さんがいますが
どういう偶然必然かは分かりませんが自宅はミニ戸だそうですよ。
4411ではないが、ミニマンの子供は2歳の反抗期もなしに大人の言うことを聞き分けて大人しくしてるってストーリーが酷すぎるw脳内子供丸出しです。
ミニ戸そのものも問題だけど、もっと問題なのは
ミニ戸なんかを買ってしまう程度の思考能力しかもたない親でしょう。
2歳児は分別が付かないとか思い込んでるみたいだし。
たしかにやんちゃな年頃ではあるけれど育て方で変わる。
でもそれを「2歳児はそういうもの」って放置してる。
そんな親に育てられたらそりゃ**再生産状態になるでしょうね。
まあ、管理費がもったいないって思ってしまう程度の
社会的地位と収入しかないうえに
銀行からは担保にならないって判断されるような
ミニ戸を大借金して買うような人たちですから。
ここの書き込み見てるだけでもどんなレベルの方々なのか察しはつきますけどね。
「育て方で2歳児が物事を分別出来る」なんて、まさに子育てを経験したことない奴の発想だなw
言葉がいろいろ話せるようなる2歳がまさにこれから物事を教えていく時期なんだからさ。
親が2歳の反抗期を必死に耐えしのぎながら育てて3歳後半くらいからやっと分別がついてくるんだよw
人間とはそういうもの。
うちの娘は「これ、ポイしてきて」って頼むとゴミ箱まで捨てに行ってくれます。その姿を見て「ありがとう」って褒めると、うれしそうに全力で走って戻ってきます。これを一日に何回か繰り返します。たぶんミニマンだと下に響くでしょうね。ミニマンは躾と称してこういうのも禁止してるの?ま、脳内子供なんでしょうけどw
>>4420
そう思い込んでてなんの手も打たないから**の再生産なんて書かれるわけですよ。
基本的に想像力が欠如してるんですよね、ミニ戸派さんは。
ミニ戸を購入するなんて行動は、正に想像力の欠如の成せる技ですよね。
老後に住めなくなるようなものに大枚叩くなんて。
土地神話が生み出した負の不動産、それがミニ戸。
実際問題、2歳くらいの子が少し走り回ったくらいじゃ響かないけどね。
賃貸に住んでたころ、上の階にそのくらいの子がいたけどそのときは結構聞こえた。
要は作りに寄るんでしょう。
ミニ戸派はずいぶん音の話にご熱心なようですが
上の部屋の音が響く程度の作りってことですかね。
隣の家のテレビの音まで聞こえます。
>>4423
「手を打つ」って馬鹿じゃないの?一生懸命手を尽くしても、子供の発育が早まる訳じゃないんだよwゆっくりゆっくり自我が形成されてきて、自己主張が始まる時期。それが2歳の反抗期。何を言っても「イヤイヤ」。でもこれは成長のための大事なプロセス。親は根気強く子供を受け入れながら子供の成長を待つほかない。分別がつくほど成長するのはもっと先の話。って子供がいない人に言っても無駄かw
以前に騒音スレを覗いたときは「上の馬鹿亭主の歩き方が頭に来る」とかって書き込みも見ましたよ。そこそこの分譲ミニマンだそうでw
走って戻ってきたときのことを言ってるんじゃないの?
私はミニマンの話を信じますよ。自己主張が芽生え始めた大切な時期に無理矢理上から押さえつけるのが「ミニマン流子育て」なんでしょう。実際にそうなさったそうですからw予防線を張らせてもらいますが「優しく諭せばわかる」なんて強弁はやめてくださいね。ありえませんからw
だから騒音スレ見てくれば?w
なんか本質飛び越えて、ヤジの打ち合いみたいになってるね。
はたから見れば、どっちも同じだな。
物ではなくて人間性がね。
議論になってないただの子供の喧嘩ですな。
じゃ、もう一回やり直す?
私の記憶では
「うちは走り回る子供がいるから、階下への気遣い不要の戸建てにして良かったと思ってる。」
って書き込んだ人がいて
「しつけも出来ない低レベル野郎。走り回るのはてめぇのアホガキだけだ。ミニ戸なんか買う奴は低能なんだよ。」
ってミニマンがいて
「は?幼児は反抗期という手をつけられない時期が普通はあるものなんですけど?」
ってミニ戸が答えた流れだったと思います。
言い回しは変えてますが、ニュアンス的にはこんな感じだったような。
「ミニマン」という呼称を未だに使っている偏執狂のバカどもがいる限り正常な議論になる訳がなかろうが。
本当にミニ戸どもはキチ〇イしかいない。
サイレントマイノリティでいればいいものを。のこのこと自己主張しやがって。
ここのミニマンは30坪には勝てないから80㎡のミニ戸と戦ってるみたいだけどなw
子育て経験ありのマンションを複数所有している者です。
まず、マンションの足音がひびくかどうかは、マンションの造りによります。
床のコンクリートの厚さが30センチくらいあるような高級マンションなら、階下への音はほとんどしません。
さらに言うなら、高級マンションで価格が高ければ高いほど、住民の質が違い、それに伴い、子どもの様子も全く違います。
安いマンションほど、そこに住む住民の質が落ちるので、子どももドタバタ、それを認めている親が住んでいます。だから、管理組合にも、上階がうるさくて・・・等の苦情の話があがってきます。高級マンションの方は、そんな話は聞いたことがありません。
エレベーターでお会いするお子さんも、大衆マンションと高級マンションでは全く違います。これはきっと、親の生活レベル、知的レベル、しつけ、通っている幼稚園、小学校などのコミュニティがどのようなものか、などの諸々のバックグラウンドからくるものと思われます。
マンションは、幅広い所得層=知的レベルの方がいらっしゃるかと思いますが、ミニ戸はどうなのでしょうか。
あいにく、住みたいとも、投資対象にもなりえないので、(安めマンションは投資対象にはなる)そこにどのような方が住んでいるのか分かりませんが、見ていると、ドタバタするのが当たり前・・・とおっしゃっているので、安めマンションと同じくらいなのかな。
ちなみに、2歳児は分別がつかないからドタバタする・・・どうでしょうね。お子さんの気性によりますよ。親の気性も受け継ぐでしょうし。我が家の息子はなかなか大変でしたが、外でたくさん遊ばせ、そこで発散させる。家に入ったら走らない、とその都度言い聞かせました。絶対だめなことは、ダメ!と言いました。下にも住んでいる人がいるからね、と話しました。もう何万回と言いました。その分、午前中から公園に連れて行き(自分は出かけたくなくても)、たくさん遊ばせましたよ。要は、けじめをつけるということです。
1歳半くらいのころは、ちょこまか走っていたかもしれません。でも、ドスドス・・になるほどの体重もなかったし、響くような床でもないですしね。2歳になる頃には、部屋の中で走ったりはしなくなっていましたよ。
ミニ戸の方は、走らせてもよい環境なのだから、それは走らせても構わないのでしょうが、いつになったらお子さんに分別をつけさせるつもりですか。
ちなみに、私立幼稚園入試では、2歳児がテストを受けます。椅子ににじっと座れない子はそれだけで落ちます。そういう世界もあるのですよ。
下に響かない高級マンションに住んでる割には何万回も「走るな」って言い聞かすの?w
それっておかしくないか?w
「子育て経験あり」ってわざわざ断ってるところがね。何か透けて見えるんだよねw
内容もアレ?だしw
でもミニ戸でも30坪と20坪では、全然違うよね。
俺的には30坪ならミニ戸が良いが(できれば2階建てにしたいが)
20坪ならマンションが良い。
そんな奴多いんじゃないか?
幼稚園受験はどちらかというと親の受験だからな。
言語を獲得する前の1歳の息子に何万回も言い聞かすような理不尽なことをする親はダメじゃね?w
2歳なんて脳もまだまだ全然出来上がってない時期だ。子供のためを思うなら抑圧しないでどんだけ脳や身体に刺激を与えられるか考えた方が良いと思うぜw
家の中で走らないように教育するのが普通だろ。
「響かないから走っていい」なんて考えるアホがいるとは…。
やっぱミニ戸なんて買うヤツは育ってきた環境も劣悪なんだろう。
いや、買ったヤツが悪いんじゃない、親だな。親が悪い。
2歳児が家の中を走るのが普通じゃないのかw
ここのミニマンはやっぱ異質だよw
>下に響かない高級マンションに住んでる割には何万回も「走るな」って言い聞かすの?w
はい。うちの中では走ってはいけないと教えたかったからです。かすかな音でももし響いたら、よそ様に申し訳ないですしね。
正直、何万回かどうかは分かりませんが、1回や2回でないことだけは確かです。
>2歳なんて脳もまだまだ全然出来上がってない時期だ。子供のためを思うなら抑圧しないでどんだけ脳や身体に刺激を与えられるか考えた方が良いと思うぜw
さあ、息子は、子育てうまくいってるな、と感じる子に育っていますが。もう大きいですよ。
午前中から公園行って遊んでいたのですから、脳や体には刺激は与えられたんじゃないですか。
>幼稚園受験はどちらかというと親の受験だからな。言語を獲得する前の1歳の息子に何万回も言い聞かすような理不尽なことをする親はダメじゃね?w
いいえ、合格しております。ダメかどうかを決めるのは、ミニ戸のあなたではなく、学校です。
それよりも、
>ミニ戸の方は、走らせてもよい環境なのだから、それは走らせても構わないのでしょうが、いつになったらお子さんに分別をつけさせるつもりですか。
この質問に答えてはもらえませんか。
言っても聞かないのと、言ったところで理解してないは違うと思うが・・・
子供の場合、1歳くらいから親の言ってることは大体わかっているぞ。
回答を行動(泣く、笑うという感情や表情)で示すだけ。
言っても聞かないのではなく、言っても忘れるじゃないかな。
だから、小さいころは、体験的に怖い思いするとか、物理的に痛い
などの記憶からしなくなります。
→これが躾。叩けってことではないよ。
自分の子は台所に入ってはいけない!
というのを教えたら2歳ですでに、入らなくなりましたよ。
わからないとか反抗期で片づけるのはどうかなと思います。
スレ違いですが。
まぁ、そもそも、マンションと戸建で親の質が変わる?って本気で思ってます?
>まぁ、そもそも、マンションと戸建で親の質が変わる?って本気で思ってます?
思ってないですよ。
ミニ戸となるとだいぶ質は落ちるんだなと、このスレ見てたら思いますけどw
自宅で走らないことが分別?
意味がわかりません。
大事なのは他人様に迷惑をかけないことでしょう?
まぁ、躾と称されて親の言うことを無条件に聞かされて
自我を封じ込めれられて育つと屈折しそうだなぁ。
将来、挫折に耐えきれずニートや引きこもりになっても
窓のない4畳半の部屋というか納戸があるから
マンションはおあつらえ向きだよね。
2歳になったばかりの子供はまだ脳自体が未発達です。だから理性的な思考はまだ出来ません。これはどうしようもありません。もし2歳になったばかりの子供が家の中では走らなくなったとしたら、それは「条件反射」です。つまりパブロフの犬と一緒ですね。ミニマンさんは自分の子供で面白い実験をなさるんですね。
小学校の先生をしていました。
学校で問題を起こす子供の親の多くは、
「家では親の言うことを聞く良い子です。
うちの子がそんな問題を起こすことはありません。
学校に問題がある(または他の子が悪い)」
と言います。
ちょっとしたモンスターでした。
そういう親の相手が嫌で結婚して退職しました。
ちなみに私は地方都市の戸建て住まいなのでミニ戸派でもミニマン派でもありません。
ただ、自分の子だけは大丈夫と言う親は大嫌いです。
ミニ戸住民は、マンション住民が羨ましくて仕方ないんだね。
4458の文面を見ていると、哀れになってくるよ。
ミニ戸しか買えない低所得者です、って認めたら?