中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

ここは中層階お見合いビューのスレですから！
ところで中住戸から初日の出、富士山、スカイツリーが同時に見渡せるとは
埼玉辺りのミニマンですかね。

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>4295
勝手な決め付け且つ品の無いレスですね。
まぁでもミニ戸に住んでる人間に品性を問う方が間違ってるか。

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4296さんに同意します。
マンション高層階は、空がとにかく広いですよね。
窓の広いリビングだったりすると、とにかく爽快！
この開放感と部屋の明るさは、戸建よりも優っているように思います。

最近、2階戸建の友達の家に行って感じたのは、部屋数が多いこと。
部屋の総面積は、一般的なマンションよりも広いだろうなとは思いました。
でも、外があまり見えないというか感じられなかったです。
1階のリビングは、昼間でも照明がないとちょっと暗く感じました。
そして、とにかく寒かったです。

もちろんそういう間取りの戸建ばかりではないと思いますけれど、
明るさではマンションに分があるんじゃないかなと。

マンション高層階の開放感は、一度味わうと、やめられないと思います。

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失礼！
こちら中層階のスレだったのですね。
でも、高層マンションの中層階って、それなりに見晴らしよいですけれど、
（例えば50階建てマンションの25階とか）
これは中層階には入りませんか。

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>>4297
うち、23区内で中住戸で6階だけど、スカイツリーや富士山も見えよ。
目の前が公園&低層地域だからw
そういう物件も少なくはないな。

ちなみに東京タワーって毎日のようにライトアップが変わるんだぜ。
ミニ戸住まいは見たくても見れないだろうけどねw

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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>4302
いや、タワーや中層であれば、景観はひらけるのでその程度は我々にとって特別ではないな。
そういう俺のところも、標高50ｍ位の小高い丘の上にある5階建て低層だが、ベランダからは海が一望だ。
ミニ戸の眺望はどこもたいしたことないので、そこに引け目を感じるのは致し方ないだろうがな。
ミニ戸にはない、眺望という付加価値に魅了されてマンション選ぶ人も少なくない。

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展望が開けてるマンションは別に特別でもないな。
マンションの広告みてるとそういうのを売り文句にしてるのも良く見かけるしな。
ミニ戸で眺望がいいのはかなり稀少だろうけどね。

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結局、標準的なサラリーマンは、眺望・利便性・セキュリティ等でマンションにするか、
少し引っ込んだところで多少の不便さを我慢しての戸建てにするかの選択が一般的であり、
都内ペンシル狭小3階ミニ戸は、特殊な考えの人種による選択の類である。

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圧倒的にマイナーだもんね。ミニ戸。

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財閥系ミニマンのＣＭで若い夫婦が夜のベランダでワイングラスを傾け合う場面が出てくるという、思わず笑ってしまう奴を見たことがあるけどさｗ眺望、眺望ってそんなに外ばっかり見てるものかね？ｗ

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眺望や夜景は毎日違うのさ。
ミニ戸民には縁もゆかりもない世界だろうけどなw

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おっさんが夜景に見とれてると思うとなんか気色悪いわｗ

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夜景はキレイでも、おじさんはキレイじゃないからね。

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うちの近所にある、崖を無理矢理整地して建てたミニ戸4棟は眺望良さそう。
見ているだけで怖いけど。

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部屋が狭いからって窓から見える東京タワーで心を慰めるというのも寂しい話だよな。東京タワーなんて首都高の中央環状線や、外苑通りをしょっちゅう車で通って見飽きてるから家に帰ってまで見たくないよ。

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当方タワーマンション住民ではないが、高速や地べたから仰ぎ見るのとは全く別物だと思いますがどうなんですかね？

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中央環状線や外苑通りから東京タワーを車で走りながら見ると仰ぎ見る感じではありませんよ。真正面の視界にでっかいのが勝手に入ってくる感じです。私はしょっちゅう見てるから何も感じませんが、女の子を乗せたときなんかに「わぁ！」って反応がありますね。遠くからちっぽけな東京タワーを目を凝らして見てるより、夜の空いた道を車でちょっと走って大きな奴を見た方がキレイかも知れないですよ。私は興味ありませんが。

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都心からだと東京タワーなんて回りに囲まれるように巨大ビルが林立して
年々完全体で見える場所が限られてきている。
富士山も西北新宿、渋谷辺りの再開発が邪魔し始めている。
眺望狙うなら荒川沿いの河川敷近くが今は狙い目かも知れない。

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四六時中家の中から東京タワーを見たい人がそういうマンションを買うことは否定する気はありません。ただ全然羨ましくないので自慢するのはご遠慮して頂きたいです。富士山に関しては見える日と見えない日があるので、そんなに眺望の目的物とはなりえないような。

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>>4316
でもさ、自慢も何も現実的に言って窓から隣の壁しか見えないミニ戸と
東京タワーが見えるマンションの眺望比べたら、どう考えたって眺望が
東京タワーの方が良いに決まってる。もちろん眺望に関してだけど。
他の利点などではそれぞれだろうが、そういう言い方はかっこ悪いよ。
それとも、東京タワーがどこよりもすごく見えるミニ戸にお住まいで、
東京タワーなんぞ飽きてしまって興味ないって言っているのかな？
ちなみにうちのマンションは東京タワー、富士山両方見えないけどね。

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ミニ戸は隣の壁しか見えない条件。
ミニマンは東京タワーが見える条件。
これで比較して何か意味あるの？
うちのミニ戸は眺望が良いとは言えないけど
３階に上がればそれなりに視界は開けてるよ。
それに坂の多いエリアに行けば眺望の良い戸建だって
たくさんあるよ。崖の上じゃなくてもね。

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東京タワー、富士山はみえないけど
御所と御苑を見下ろす北向きはまた絶景かな。

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眺望良いけど上下左右の生活音がうるさいのはイヤだな

ミニマンは眺望の良さを自慢してるけど
その代わりに失ってるものもあるでしょ

そこには何も触れないわけ？？

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そう、それがミニマンクオリティー

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ダメじゃん・・・ｗｗ

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ミニ戸は眺望に関しては負けを認めたと。

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上下左右の生活音・・・ほとんど聞いたことがありませんよ。
２～３か月に一度くらい、今コトッといったかもしれない・・・気のせい？
ぐらいの感覚です。
上に人が住んでいないのかと思っていましたが、ちゃんと住んでいるようです。

戸建の方が周りの音はしませんか？実家が戸建なので。

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じゃー次は環境性（遮音性や採光・通気性）でいこーか。
利便性と眺望ではミニ戸負けだからこの辺で頑張っておかないと。
悔し紛れのスレ縛り破りはダメだぞ。宜しく！

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ミニマンの人は休日に東京タワーに行ったら行列してエレベーターに乗る方が多そうですな！
こちらは階段で展望台まで登り降りしますわ。
さてと、非常階段や共用部は歩くとよく響きますな。

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え、響かないけど…。

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>>戸建の方が周りの音はしませんか？実家が戸建なので。

隣戸の生活音などほとんど聞こえませんね。夏に窓を開けてる時は別ですが。
うちの体格の良い２歳の末娘がドタドタとリビングを走り回るのですが、これがマンションだったら気を遣うだろうなと想像はしています。戸建にして良かったです。

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>>うちの体格の良い２歳の末娘がドタドタとリビングを走り回るのですが
>>戸建にして良かったです。

そういうのは一時の話ですから。
目先のことしか考えてないならミニ戸という選択もありかもしれませんね。

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>>4330

一時？あなたはどのくらいの期間を一時と呼んでいるのですか？
マンションは例えば２～３年なら下に音を響かせても大丈夫とお考えですか？
そう考えているのなら、世間の常識とは乖離してますね。

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そのあいだだけ気をつければ良いという話です。

僅か数年のために他のデメリットを無視して
ミニ戸を選択するのはありえないですね。

世間の常識とは乖離してますね。

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目先のことだけにとらわれてミニ戸なんか選んじゃったら
それこそ家族や子どもがかわいそうw

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なるほど。ミニマン脳では数年間は下に音を響かせてもおっけーなんだね。
そんな脳をしてるからミニマンでもやっていけるんだねｗ

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>>ミニマン脳では数年間は下に音を響かせてもおっけーなんだね。

なんでそういう理解になるのかw

まあ、ミニ戸なんか買っちゃう程度の脳みそだからな
多くは期待しないけどねwww

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しつけは大事だからね。

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うちの娘なんか4歳だけど、もうどたばた飛んだり跳ねたりなんかしない。
ちゃんと言って聞かせてしつければ、ある年齢に達すると大人の言う事はきちんと聞く。
ミニ戸で自由奔放に育った子供が、将来自分勝手な人間にならないかが心配。
因みにファミリータイプだと、小さい幼児がいる家には周りはある程度は理解あるよ。

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>>そのあいだだけ気をつければ良いという話です。w

自分のこと頭が良いと思ってるアホミニマンさんｗ
どう気を付ければ良いのか教えてｗ
幼児に忍者歩きを強制するの？

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>>4337

４歳になる前はどうだったの？どうせドタバタやってたんだろ。

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ミニ戸派ってディベートがとっても下手だね。ていうかディベートになってないし。

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うちの娘は大暴れしてる訳ではありませんよ。テレビの真似してかわいく踊ったり、リビングで小走りになってるだけです。それでもドタドタっと音が響くのです。幼児の当たり前の行動なのにミニマンだと叱りつけるのですか？ｗ

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ディベートが下手？ミニマンは読解力がないからだよ。

数年間気をつければよい←どう気を付けろと？

うちの４歳の娘はもうドタバタしない←４歳以前はドタバタしてなかったのか

はい、答えをどうぞ。

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いいかげんミニマンやめろよ。みっともない。本当にミニ戸後悔してるんだな。

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>>因みにファミリータイプだと、小さい幼児がいる家には周りはある程度は理解あるよ。

↑だから、ミニマン脳では数年間は下に音を響かせてもＯＫだと考えてるんだろｗ
世間の常識から乖離してるっつーのｗ

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「幼児が音を立てるから戸建にして良かったと思っている」

これは至極まともな意見ですね。これにミニマンが無理矢理ケチをつけようとすると、支離滅裂になっていく。そして4342のように問いつめられて答えに窮してますね。

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ミニコ住人って子供のしつけの仕方も知らないんだ。。
親がそうなら子もそう育つだろな。仕方ない仕方ないってか。

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幼児って前傾姿勢で体重をもろにかけて走るから確かに足音が大きいよね。２歳くらいだと欲しいおやつを貰えないだけでも手が付けられないほど泣き叫んだりする時期だから、走らせないなんて無理。

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ミニマンのレスを見ると、子供のしつけ以前に子供自体を知らないような気がするよｗ

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2歳くらいっていうと親も目を離せない年頃
ふっと油断した隙に階段から転落・・・

老人も階段からの転落事故って多いんだよね。

子どもにも老人にも優しくない住居、それがミニ戸。
ほんと人生の一時しかまともに住めないんだなwww

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自宅の階段から転落死事故、犠牲者の80%は老人
自宅火災での死者も60%以上が老人

http://allabout.co.jp/gm/gc/185191/

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家庭内での階段での事故、4歳未満が33%

http://www.kokusen.go.jp/kiken/contents238/index.html

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マンションで相次ぐ幼児のベランダ転落事故。対策は？
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/44789/

階段はゲートをつけとけば良いし、万一ゲートが開いてて転落しても簡単に死にはしない。
でもミニマンは幼児から片時も目を離せないから大変だよね。

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階段から落ちる事故数よりバルコニーから落ちる件数のほうが
多いと思ってるのかね、ミニ戸脳は。

ならばソースを出してみなさいw

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２歳くらいになると椅子を運んで乗っかる知恵がつくからね。３歳以上になれば窓も自由に開けられるし。ミニマンは大変だぁ。フラットだから浴室にも簡単に行けちゃうしな。幼児の溺死事故も多いんだよね。

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ベランダの転落事故は発生したら即死で大変だから、親がよくよく気を付けてるのにも拘わらず起こってしまっている。階段はケガ程度で済むから深刻度はベランダ事故よりはるかに低い。だから件数で単純に比較はできんなｗ

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ちなみにうちの２歳の娘は階段を前向きで普通に降りてますがｗ
さすがに危険だから大人も横にくっついてるけど、母親の手を振り払って自力で降りてます。

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結局ソースはないのか、ソースは。
まあ、ミニ戸脳のいつものパターンだからなソースが無いのは。
所詮妄想レベルw

そもそも敷地30坪ミニ戸自体も妄想だけどなwww

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ミニマンはアホな屁理屈並べて挙げ句の果てにソースを要求するくせを直せよ。駄々っ子かよ？ｗ
こないだは「ミニ戸の平均面積のソース出せ」って喚いてるミニマンがいて失笑をかってたよなｗ
しかも4351のソースで階段による幼児の重症事故はたった3件だってよｗ

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ミニ戸の強引過ぎる言い分が笑えます。
幼児が椅子を運んで乗っかる。
で、越えるのが簡単なのは階段ゲート？
それともバルコニーの壁？

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老人の階段転落事故についてはスルーですね。

子どもにも危険、老後も危険となると
ミニ戸にはいったいいつ住んだらいいのかねぇww

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ちょっと関東のをググっただけでミニマンの転落事故がいくつも出てくるね。

02年11月 千葉県市川市 3階の腰窓 3歳男児 胸の強打
07年6月 横浜市緑区鴨居 マンション６階 11歳女児 死亡
07年6月 さいたま市南区 ７階バルコニー 3歳男児 死亡
07年11月 神奈川県大和市 マンションの９階バルコニー 2歳男児 死亡

３件なんてものじゃないな。

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>>越えるのが簡単なのは階段ゲート？
>>それともバルコニーの壁？

幼児がベビーゲートの前に椅子を持ってきて階段をのぞき込むなんてことはしないだろうけど、ベランダの転落事故は幼児が外を見ようとして起こるんだよ。本当に馬鹿だなぁ。

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階下への騒音や転落死亡事故や溺死事故の危険度を勘案したら、幼い子供がいる場合ミニマンなど選べたものじゃないな。ミニマンは老人向け住居。

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老人もきついでしょ。
国がミニマン住民の高齢化に伴うゴースト化を懸念してるくらいだから。

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＞「ミニ戸の平均面積のソース出せ」って喚いてるミニマンがいて失笑をかってたよなｗ
なんで？出せばいいじゃん。
なんで出さないの？

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理由１：ミニ戸の定義が不明
理由２：その面積によってミニ戸と呼んでいるのでは？ってそもそも論。

上記の理由から「ミニ戸の平均床面積」なるものを要求するのはアホと認定されました。

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はっきりしちゃうといろいろ都合悪いんだよ。
一般戸建の仕様を「ミニ戸だ」って言い張ったりできなくなるからw

戸建の威を借るミニ戸ですからwww

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>>4362
ミニ戸にだってベランダあるだろ。

3階から落ちたときは時速40キロ近くで地面に激突することになるから無事では済まないな。

庭ないし、アスファルトの道路に落ちるわけだしな。

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ミニ戸のベランダから落ちて死亡したソースを出せば？ｗ
でないと>4357に妄想って呼ばれちゃうよｗ

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バルコニーじゃなくて、窓際のベッドではねて遊んでいて
勢い余って窓から飛び出して転落死ってやつならあったな。

中住戸ではありえない事故だな。

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ミニ戸なら飛び出しても隣戸との壁に挟まるだけなので平気ですw

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>>中住戸ではありえない事故だな。

確かに中住戸の寝室は採光が悪くて穴蔵と一緒だからな。

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みんなヒマなんだね。

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どうやら子育て環境と採光はミニマン惨敗で決着しましたね。
次の議題は何かな？

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眺望で！

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ミニマン【miniman】

－ 団地に毛の生えた８０㎡以下の分譲集合住宅を指す。多くは田の字型の間取りになっており、寝室の採光は悪く、納戸扱いにしないと建築確認で認可されない場合がある。一般的に崖上物件等でなければ眺望の優位性も低い。区分所有権という問題の多い権原のため、将来的に管理放棄される懸念を抱えている。

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ミニコ【miniko】

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E6%88%B8%E5%BB%BA

こちらはwikiにちゃんとあったので、捏造する必要がありませんでした。

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wikiのミニ戸の記述だけどさ、出典もなければ何の検証もできない内容だから意見すれば削除されるんじゃね？でもそんな大人げないことはしないけどな。

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子育て環境で、ミニ戸がいいって言ってるけど、本当かなあ。
私なら、ミニ戸は何だか恥ずかしくて、子どもの学校の友達呼べないけど。。。

息子の通う学校（都心部）の友達で、ミニ戸に呼ばれたことはないですね。
マンションや、お庭のある2階建、ものすごく広い3階建ならあります。

マンションはアリですが、ミニ戸はちょっと・・・この感覚分からないかなあ。
そういう人同士で集まっているコミュニティだから平気なのでしょうか。

子どもなんて、そんなにドタバタしませんよ、しつけをしていれば。
かわいく踊ったり、小走りしたり・・・くらいで音の響くマンションなんてあるの？
ミニ戸の階下への音と、マンションでは、造りが違うことをご存じないの？

かなり正直に書いたので、気分を悪くされるとは思いますが、これが本音です。

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>4376
こんな事書いてご満悦だとしたらあなたマジで重症ですよｗ

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>>4379
うん、感覚一緒。

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>>4378
｢ミニ戸住まい｣と呼ばれるのがそんなに苦痛なのか？
買う前からわかっていた事なのに。

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またしてもミニ戸派がまともな理論武装もできず、いとも簡単に論破されるの図か・・
もうこの繰り返しは飽きたよ

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>>4379

何をおっしゃるのやらｗミニマンほどみすぼらしい住宅はありませんよｗ
ミニマンで子供が２人以上いる世帯ではリビングに子供の勉強机があったりします。
ソファもおけずにね。３ＬＤＫしかないから当然そうなります。
他人を呼ぶどころか、親戚すら呼べないのがミニマンです。
それと、あなたのコメントを見てると子供がいないことがすぐにわかります。
少なくとも男の子はいないでしょうね。男の子の元気のよさは女の子の比ではありません。
魔の２歳。魔の４歳。しつけでなんとかなるくらいなら誰も苦労しませんよｗ
それともミニマン流の子育てでは暴力でも振るってるんですか？

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我が子も注意したら走るのやめますし、今や家では走っては駄目なのは分かってます。それが躾でしょ。
どこにでもミニコの様な親がいますよね。子供が非常識な事していても注意もせず見てるだけ。子供だから仕方ないと。そんな親は自分も甘ちゃんに育てられたんだろな。ミニコ住人ってそういう身勝手な人多そうだね。イメージ的に。

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>4384

そんなにマンション住まいの人が羨ましいの？
子育てで暴力を振るっているって、どこからそんな発想が出てくるわけ？
・・・もしかして、そういう自分が児童虐待してるんじゃないの？

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>>かわいく踊ったり、小走りしたり・・・くらいで音の響くマンションなんてあるの？

そりゃ、幾らでもありますよ。ほんとに世間知らずも甚だしいね。馬鹿なの？ｗ
騒音スレに行ってみなさいよ。
それにドタドタドタっと小走りするのは幼児の特徴ですよ。
保育園で見ても幼い子はみんなそうです。
ミニマンに住む親なら下に響かないか心配になるはずだけどな。

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注意したって全然だめな年齢があることを知らないねｗ
子なしミニマンｗ

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>>注意したって全然だめな年齢があることを知らないねｗ

お宅の子はそうなんだね、アホガキですねw
お宅のアホガキより賢い子の方が世の中にはいっぱい居ますからw

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蛙の子は蛙ですね。

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欲しいものを貰えないと泣き叫んで必死にアピール。
外に行きたいのに行けないと、また喚いて必死に要求。
店に入って興味を持ったものを離すとその場で寝転がって暴れたり。
部屋の中を走っちゃダメなんて言ったところで聞くもんじゃない。
幾らでも走り回る。男の子なんて特にね。
２歳くらいの子供ってそんなものですよ。
ご存知ないでしょうけど。
それともミニマンに住むと２歳の子が大人の言うこと聞いて大人しくするっての？ｗ
超嘘っぽいんだけどｗ
ミニマンは幼少の反抗期も知らないでしょ？ｗ
反抗期は正常な成長のプロセスだから経験しない子なんてまともに育たないよ。

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ミニマンってほんとに子供いないんだな。
さびしい人生送ってんなぁｗ

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必死だね

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子供２人いたらミニマン買わない。

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４０～５０代。子供なし。アクティブな趣味なし
冴えない中住戸６５㎡。窓の外の東京タワーだけが唯一の自慢。
ここのミニマンをプロファイリングするとこんなとこじゃないかな？ｗ

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ミニマンの話が本当ならミニマンの子供は変質者予備軍だな。まともに成長するはずがない。
子供が走り回るなんてのは遺伝子レベルで組み込まれた人間の自然行動なんだよ。
人生の中で最も身体が成長する時期に、自然と身体を動かしたくてどうしようもなくなる。
それが子供が走り回るメカニズムだ。
ミニマンに生まれた子は、こんな自然行動さえも抑圧されてしまうのかｗ

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