中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

>>4197

昭和25年からマンションがあると思ってるお前の方がやばいってｗ
建築年別の住宅数を見れば古い住宅なんてわずかなんだから、難癖つけるところじゃないぞ。

同でもいいけどそろそろ次スレ建てた方がいいんじゃない？

4000は多すぎだ。

スレタイの30坪ミニ戸は30平米ミニ戸の間違いでは。

建物の区分所有等に関する法律制定が1962年。マンションの大衆化は1968年からだそうな。
そしてその頃はワンルームなどはなく、すでに３ＬＤＫが代表的な間取りだったというから、やっぱり平均65㎡が実情を反映した数字なんだろｗ

いやだから平均が65平米だろうが何だろうが
ここのスレタイは80平米なんだし来てる人も80平米なんだから
平均が云々って言っても何がなんだが。
80平米に住んでる以上は平均がどうだからと言ってもこちらには関係ないし。

安全性とか団塊世代のあたりから少し苦しくなってか違う方向へ話がズレてるけど。
少し深呼吸してそのジャングルジムを3往復してまたレスしよう。

>>4206

あんた何言ってるの？
ミニマンが「スレのミニ戸は３０坪だが実際はそんなにない」って言うから、「そんなこと言ったらミニマンだって平均は６５㎡だろ」って返したら「６５㎡のソース出してこい、この野郎」みたいな感じで言ってきたんだぜ。
そんで出してやったら、あんたみたいのが出てきて「このスレは８０㎡だ」だってよ。
いい加減にしてくれよ。

30坪の3階ミニ戸建が平均かどうかは知らないけど、
レスから推測するとここにいる人ほとんどは延べ床面積80平米前後のミニ戸建だと思う。

>>4208

君の目は節穴だね。

3階建で80㎡前後なんて、狭すぎるだろ。建売でも俺は見たことないな。
狭小地に注文で建てるならそういう家もあるだろうが。

ミニマンの大惨敗という結果だから新スレはもう必要なさそうですね。
将来、年金もないのに貯金を取り崩しながら管理費・修繕費を払い続けるミニマンさん達に同情しながらの終わり方ですね。

ソース出せないからあせって終わらせようとしてるw
都内「ファミリー向け」マンションの床面積平均が６５㎡で
都内「ミニ戸」の床面積平均が110㎡って「ちゃんと」書いてあるソースを提示してみてねw
　
ミニ戸に一般戸建て含んじゃダメよw
マンションに単身者用含んじゃダメよw

何かのデータだと都内のマンションはファミリー
タイプで平均70から80平米の間だと読んだこと
あるね。つまり80平米は広い方。

3階ミニ戸建は敷地が80平米前後がが主流らしい。
それ以上あればわざわざ狭小3階にする必要は
少ないんだとか。プランは大体決まってて、
一階はガレージもしくは洋室、2階はLDKと
水回り、3階が洋室2室みたいな感じ。
後でエレベーター付けるのは理論上可能だけど、
3階で構造の再計算を綿密にしなきゃいけないし、
設置の隙間もないことも多そうだし、何より容積率
とかその辺で引っ掛かるんじゃないかな。
敷地制限一杯に建ててるならね。

>>4212

人のフンドシで相撲をとってばかりいないで、自分でソースを出して反論したら？ダサすぎですよ。
4190のデータを見る限り、世帯人員が2.3人で床面積が65㎡が都内の持ち家共同住宅の平均なんでしょ。
これを覆すようなデータがないかぎり、ミニマンもこれに準拠してると考えるべきです。

スーモとかで見ても８０㎡は２階建が大半だよ。
「何かのデータ」とか「主流らしい」はとりあえずやめようぜ。

3階建てミニ戸平均が110のわけないじゃない
110ってことは110以上が半数近くあるってことで
115もあったらただの3階建てだ
ミニ戸派って戸建てを巻き添えにしようとするよね

>>4214
自分で吠えといて人にソース求めるのってどうなのよw
自分のケツは自分で拭け。

冷静な第三者からみて、ミニコさんの方が人気で言うとやっばりマンションさんには劣ると思いますよ。稀な話を持ち出しても世間ではそういう目で見てる人の方が多いと思います。
でも、納得して買って家族が幸せならそれで良いんじゃないですか？私的にはマンションの方が下だと言い続けてる姿を見るのがなんか残念というか、本気か？と言うか、何とも言い難い気持ちになります。双方、物件によっては勝ち負けあるでしょうが、全般的に不動産としてのイメージはやっぱりマンションが上だと思いますよ。

賃貸も所有も同じ共同住宅！

じゃあミニ戸の負けって事で。

戸建とマンションの悪いとこ取り、それがミニ戸。

>>4216

文句があるなら、ミニ戸の平均って幾つだよ？きちんと説明して見ろ。
根拠をつきでな。


>>4217

俺は「戸建の平均」ってきちんと断わったぞ。そしたら頭の悪いお前が「ミニ戸のソース出せ」って喚きだしてるだけだろ。前レス読めよ、あほが。

>>110ってことは110以上が半数近くあるってことで
>>115もあったらただの3階建てだ

↑どうして君の脳では110以上と以下が50：50で分布してるという結論に達するのかね？
ミニマンの思考回路って面白いね。

>>4218

第三者を騙るミニマンのご意見は誰も求めていませんけどｗ

連投お疲れw

＞俺は「戸建の平均」ってきちんと断わったぞ。そしたら頭の悪いお前が「ミニ戸のソース出せ」って喚きだしてるだけだろ。＞前レス読めよ、あほが。

ミニ戸の平均出すとこでお前が勝手に戸建ての平均持ち出してきたんだろ。あほがw
きちんと断った？きちんと断ればミニ戸が戸建てを語っていいと思ってんのか？あほがw

「虎の威を借る狐」ならぬ「戸建の威を借るミニ戸」ってところですなw

>>4225

ミニ戸の平均出すとこ？そもそもミニ戸の定義なんてないのに平均値なんてあるわけないだろうが。そんなものがあると思ってる時点で、お前はどこまであほなんだよ？ｗ

そもそも、「ミニ戸」なるものを定義しようと思えば床面積で決めるんだろ。
「○○㎡以下はミニ戸」みたいに。
なのに「ミニ戸の平均床面積のソースを出せ」って喚いてる4225が最大級のアホで決定でしょｗ
「５ナンバーの自動車の排気量の平均は何ＣＣかソースを出せ」って喚いてるのと一緒。

ここで言うところの3階ミニ戸建の定義って、
・敷地は80平米から90平米前後
・延べ床面積が80平米から100平米前後
・隣家まで数十cmほどの隙間しかない部分が一部または大半
・接道が狭く4m前後の場合もある

こんな感じかな。
マンションの場合は80平米中住戸ってはっきり書いてあるけど、
3階ミニ戸建の定義はスレ見ててもふわっとしてよくわかんないな。

実際に3階ミニ戸建の住民さんに物件概要を書いてもらえると助かるんだが。

>そもそもミニ戸の定義なんてないのに平均値なんてあるわけないだろうが。
じゃあ出してくんなよw
お前はどこまであほなんだよｗ

ミニ戸は定義づけする必要もないほど一般人には興味のない住宅ってことなんだねw
そんな家しか変えないお前はどこまであほなんだよw

ここで言うところのミニ戸の定義って
「３階建」と「３０坪」しか書いてない。
３０坪が敷地の広さなのか建坪なのか延床なのか記載なし。
良心的なミニ戸派がこの中で一番厳しい条件となる延床で議論してるわけだね。

>>4230

出してくんなって？
誰も出してねーのにお前が勝手に要求してんだろｗ
お前底なしだなｗ

俺の中でミニ戸の定義は
「北側斜線規制で3階北側屋根が鋭角に落ち込んでる」

異論は認めるが、ミニでないのにこんなことしている家はかなり痛い。

「戸建ての床面積の平均は１１０㎡だよ」

「そんなんじゃ駄目だ。ミニ戸の平均床面積のソースを出してこい。」

「考えても見てごらん、ミニ戸の定義もないのに平均床面積なんてあり得ないないんだよ。そもそも面積によってミニ戸と呼んでるんじゃないのかい？」

「じゃあ出してくんな、あほ！」←　キチｗ

一応このスレの知識レベルを高めるために突っ込ませてもらうが、木造戸建が北側斜線に引っ掛かるとしたら、低層住居専用地域だけだな。低層住専では３階建を建てること自体が難しい。木造３階建が建ってる地域で屋根が急勾配になってるとしたらそれは「高度地区」の規制ね。

ここのミニマンは普段から「ミニ戸は戸建じゃない」とのたまいてるくせに、理論上の定義も出来てなかったのかよ？これだからダメだな。

3階ミニ戸建ってのは俗語であるいじょうは定義が難しいね。
例えば「いけてない」っていう言葉もそうだけど、
その定義は？と聞かれても見た目や醸し出す雰囲気がそうだとしか言いようがない。

それでもここの参加者は一瞬見せてもらえばそれが3階ミニ戸建かどうかすぐわかるよ。
いけてる、いけてないの判断と同じようにね。

>4235

それも「高度地区の北側斜線規制」っていうんですけどww

>>それも「高度地区の北側斜線規制」っていうんですけどww

「高度地区の北側斜線規制」なんて日本語はありえねーよｗ「高度地区」自体が規制の名称なんだからよ。「規制の規制」と言ってるのと同じ。「北側斜線」って言えば一般に建築基準法の規制を指す。

「高度地区の斜線制限」と「北側斜線規制」は別物だな。

○スピード違反の法律
×法律のスピード違反
○北側斜線型の高度地区
×高度地区の北側斜線規制　←笑

ふっｗ　つまり、３階建ミニ戸とは「いけてる、いけてない」と同じ「形容詞」なのか？ｗ

「3階ミニ戸る」(さんかいみにこる)

一例
「ちょっとあの建物ミニ戸ってない？」
「本当だ、あの隣家との密着感といいガチで3階ミニ戸ってるよ」

動詞としても使えそうだが。

そうそう。
マンションは団塊世代が多いという話の続きだけどこんなデータが。

>国土交通省の「マンション総合調査（2008年度）」によると、居住者の世帯主年齢
>は60歳以上が全体の39.4％を占めることが分かった。5世帯に2世帯の世帯主が60歳以上
>という計算だ。“3度目の成人式”を迎えた人たちが全体の4割を占めるまでになっている。

マンション内の世帯主の４割が６０歳以上？２０年もしたら住民の４割が平均寿命を超えるのか。ますますミニマンの問題は深刻だな。

ミニ戸らが好きな国土交通省はこんなことも言ってるぞw

現在、大都市部における宅地需要に応じた新規供給では、ミニ開発などにより敷地の細分化を伴うものも多く、これらは、（１）安全・安心、（２）美しさ・ 豊かさなどの点において問題があり、良好な住宅地の環境（居住環境）を阻害する恐れがあります。そのため、敷地の細分化や、様々な問題のあるミニ開発を抑 制する必要があります。（国土交通省:敷地細分化抑制のための評価指標マニュアルより抜粋）

色々と国が危惧してる住宅なんですね。

マンションの場合は区分所有自体を国が危惧してるからな。老齢オーナーが多いことも裏付けされてるし、ボケたり、死んで相続で揉めたりで、管理費・修繕費の滞納続発なんてことに確実になりそうだ。

売れないマンションなんて地獄だからな。
所有権の放棄が出来ないどころか管理費が雪だるま式に増える。
戸建ての場合はまだまだ更地にして寄付できる。

ホントにミニ戸建派は議論が下手だね。
どっかの野党みたいに戦法は粗探しと何でも反対。

もう少しミニ戸建の住みやすさとか生活感とか何かそんなのないの？
もしかして業者が書いてるの？

ミニ戸しか買えないような人たちは、
自慢することが何もないって事じゃない？
そっとしておいてあげようよ、可哀想だから。

中住戸80平米が御自慢？

今、2000くらいレスを遡ったが、ミニマンが住み心地を語ってるレスはひとつもなかったなw

ミニ戸よりマシだと思うからミニマンに住んでるだけだからな

上下左右がまったく同じデザイン！

まるで靴箱。

すげーな、お前そんなデカイ靴持ってんのか。
ミニ戸じゃ３分割しないと入らねーけどだいじょうぶか？w

中層中住戸は各部屋に全く個性がないね。
およそ工業地域、準工業地域らしく大量生産工業製品の１つ。
ネーミングもType D 80H とか。
買った人間は○○○○号と呼ばれ階数の高低で区別。
三丁目角の□□さん、赤い三角屋根の△△さんちとか決して
呼ばれない。
プライバシーの確保がミニマンの唯一の長所と思いきや
管理組合をとおして筒抜け。
村社会を立体に積み重ねたのがミニマン。

小さいですが無垢の木の温もりに包まれた戸建てに
越して来てアレルギーの症状が消えました。
断熱も昔の戸建てと違ってかなり良く、
木や壁の調湿効果のお陰か乾燥も結露もせず
風邪をひく回数が共同住宅の時よりかなり減りました。
不特定多数の人とエレベーターに乗り合わせたり
同じく不特定多数の人が触れたドアやボタンに
触る機会が少なくなったからなのか理由は分かりません。
少なくともタバコやゲロ、犬のマーキングか醸し出す
得たいの知れない臭いの共用部やエレベーターを通る
毎日から解放されたので、
呼吸をするのが気持ち楽になったのがささやかな幸せです。

随分質の悪い共同住宅に住んでいたんですね
ミニ戸しか買えない年収じゃ仕方ないか

個性？全く同じ家が何棟も並ぶペンシル住宅がよく言うよw

>4257
過度の潔癖症ですね。
お気の毒に。
電車の手すりも持てない口ですか。

ミニマンみたいな肥溜めか
肥溜めみたいなミニマンか
それが問題である！

肥溜めに住む蠅
蜂の巣に住む蜂
蟻塚の蟻


他にミニマン群団を形容する相応しい表現はないだろうか？

4257です。
学生時代に親に買って貰ったマンションでの経験です。
無職でしたので文句は言えませんね。
山手線内側の新築マンションだったのですが10年も経たす
こんなもんです。
生まれも育ちも年齢層も生活スタイルも違うと必然なのかもしれませんね。

>4263
親に買ってもらったものなのか何なのか知らないけどゲロや犬のマーキングが
醸し出す得体の知れない臭いって・・
そんな臭いのする今時のマンションの共用部ってあるの？
時々犬のマーキングで注意はきくけど、異臭を放っているって・・？？

>山手線内側の新築マンションだったのですが10年も経たす こんなもんです
この余計な一文にも、あなたの虚栄心と今の住まいの優位性を強調したいのが
みえみえですごくいやらしい感じですね。
結構高めの良いマンション＝たかがこの程度という事を強調したくてわざわざ
記載したのでしょうが。
まぁそれも本当か嘘かなんて分からないけどね。

ミニマンに住むくらいなら団地の方がまだ気楽な分だけマシかも知れないな。
住民の高齢化でスラム化確実の物件のオーナーでいることは精神的にきつそうだ。

Ｑ：ご質問します。私のマンションは住民の高齢化に伴い管理費の滞納が多発。共用部の電気代未納のため止められてしまい、完全にゴースト化してしまいました。買い手もまったく付きません。これでも固定資産税や管理費・修繕費の請求が来るので、いっそのこと所有権を放棄したいのですが、可能でしょうか？

Ａ：相手のいない所有権放棄は出来ません。お気の毒ですが諦めましょうｗ

固定資産税を滞納して差押え→競売
これで目出度く所有権放棄できますね。
あ、同じ事は老齢化して税金払えなくなったり修繕や建て直しできなくなったミニ戸の人達にも言えますね。もっても30年ですもんね。

要するにスッテンテンになるまで逃げ出せないってことですな！
くわばら毒を食らわば！

ゴースト化したミニマンは競売に掛けても売れないでしょうから、わざと固定資産税を滞納するなんて反社会的行為そのものですね。どこがめでたいのでしょうか？ただし自治体も馬鹿じゃないのでゴミを差押えるかは疑問。

ミニ戸の場合は更地にすればなんとかなるが
ミニマンを更地にするのは関係者の合意形成まで
かなりハードルが高い。
定期借地権物件はこの辺が上手く整理されている。

Ｑ：いつも楽しくこのスレを拝見しております。私のマンションでは液状化現象のせいで外構が激しく壊れ、下水も完全に使えなくなってしまいました。復旧には１億円以上掛かるのですが、マンション住民の多くが高齢ですので経済的負担が厳しいのと、重病や相続紛争などで意思確認が出来ない住戸が多数あるため、復旧工事の見通しが立たずに結局ゴースト化しています。なんとか自治体などの支援を受けられないものでしょうか？

Ａ：自治体が税金を使って個人の資産を保全することは基本的には出来ません。不公平になるからです。自己責任で切り抜けるしかないでしょうｗ

ミニ戸の住人ってコンプレックスの塊だな。見ていて気の毒なぐらい。

可哀想だから、そっとしておいてあげようよ。

しかも土曜の昼間までネットにしがみついてくだらない妄想膨らましてるミニ戸民がかわいいw
どこに出掛けるでもなくPCの前で面白い事思いついたとニヤニヤしてやってる姿が萌えですw

低収入なのに、無理して購入した3階建てミニ戸。
ローンに追われて、遊びに行く余裕がないんでしょ。
可哀想だから、放っておいてあげようよ。

気張って連帯して管理費払っていこうぜ！

魑魅魍魎ミニマン村諸君。

日本の人口が５０年後に３分の２になるというけど、ミニマン達も少しは子供をつくれよ。３ＬＤＫじゃきついのはわかるけど、お前たちだって困るだろ。年金が出なきゃ管理費払えないぞ。

団地住まいってやたら他人の財布や年収が気になるようですな。
村社会特有の思考回路と一部痴呆の気配が感じられます！
一円二円比較せずに同じ村の修繕費くらいポンと寄付したらいかがですかな！

管理費すら払えずマンション断念してミニ戸を買えないもんだから僻んじゃってw
たかが修繕費の払いでそんなにびくつくなよw貧乏もそこまでいくとひくはw

マンション買えない雀の涙ほどの給与からちびちび修繕費貯めなきゃいかんだろうけど、
週末くらい出掛けようぜ、ご自慢の家族の為にもなw

このスレ大人気ですね。
出先の待ち合いベンチ、或いは便器に座りながらリベートを眺めると
ちょっとしたタイムスタンプがわり、良い暇潰しになります。
自宅PCでカキコしていると思い込んでる御仁は、
情報リテラシーの面から少し遅れているようですね。
限られた時間帯の活用にipadやスマホをオススメします。

世の中の情報、商機に疎いからいつまで経っても
良い土地に巡り会えず二束三文のミニマンなんかに
手を出しちゃうわけですな！
テレビや紙媒体が主な情報元の方々が多そうですな！

徒歩圏に買い物、文化施設、リラクゼーションが揃うと
わざわざ出掛けるなんて概念は失せますね。
目的地まで残り50mで二時間待ちとかアホらしい。
車の行列を横目に散歩ですわ。

ペンシルミニ戸のクセによく言うよw

容積率から尖度が高いのは高層ミニマンの方でしょうな！
ペンシルミニマン改めニードルミニマンとでも言いますかwww

嘘を言っても何の得もないので正直に言います。
マンションに住むと趣味がなくなりますね。
マンションに住む前は釣りやゴルフなどをよくやった
ものですが、今となっては道具もって
エレベータに乗って下に降りるのが面倒です。
今日も外に出掛けずにＰＣに張り付いてます。

>4285
あんたがただの爺なだけでしょ？
ゴルフするにしても釣りをするにしても、一切道具を持たずに移動して
しかも現地で楽しめるものじゃないだろうに。
たかだか玄関からエレベータを降りる程度の例が極端なんだよｗ

複数のマンションを所有している者です。
確かに、快適な部屋にいると、外に出る気が失せるかもしれませんね。
リビングで、おいしい紅茶やコーヒーを、ケーキとともにいただく・・・
これだけでも結構幸せな気分になるので、ついつい家にいる時間が増えました。
駅にも文化施設にも近いので、興味のあるものがあったら、すぐ出かけちゃいますけどね。

駐車場は、エレベーターから地下に降りればすぐに乗れますから、全く不便を感じません。
寒い今の時期は、本当に助かっています。

趣味以前にジャングルジムの登り下りの方が
はるかに面倒臭いと一部情報筋。

一般的な２階建てに住んでるけど
階段の上り下りの生活はそんなに不便に感じません。
３階建てになったからと言って
そんなに急に面倒くさくなるとも思えないのですが。

マンションに住んでる方は
それほども階段を忌避するのは何故ですか？
駅とかでも階段は絶対使わない派？

> ３階建てになったからと言って
> そんなに急に面倒くさくなるとも思えないのですが。

実家がミニ戸だったので、子供のころは本当に階段きらいで、一回部屋にいくとあんまりリビングにはいかなかったですね。
２階建てで、リビング、ダイニング、風呂、洗面、トイレが少なくとも同じ階ならまだ許容できると思いますよ。

一般的なミニ戸って２Fリビングで３F子供部屋だよな？
それだけを比較するなら２F戸建てと変わらんよな？

そんなんでめんどくさいって、引きこもりか？？

まぁ確かにミニ戸よりミニマンの方が子供が引きこもり・ニートになる可能性は高そうだわな。
四畳半窓なしの部屋（納戸）にいたら自然とそうなるわな。

↑
よくぞ何の根拠も無いことをツラツラと平気で書けるな

でも否定するだけの根拠もないわけで。。。

ミニマンは子無しだからそういう心配いらないよ

マンション高層階に住んでますけど、次もマンション高層階にすると思います。
少なくとも、よほどの条件が良くなければミニ戸にするとは考えられません。

今は、　初日の出が見れる、夕焼けの富士山が見える、スカイツリーが見える、目の前ガラガラ見通し良好。
ミニ戸だったら、丘の上とかの立地じゃない限り無理。

オール電化の料金が２万以下。
戸建てでもオール電化してる知人いるけど、もっと払ってる。
マンション中住戸のデメリットである、上下左右があるけど住み心地悪くなければメリットになる。
ちなみに今でも冬だけど、半袖シャツに短パンの室内生活。　ミニ戸じゃ無理だろう。

良いマンションを選べば、良いミニ戸を選んだ場合よりも、快適な生活ができると思います。

　

ここは中層階お見合いビューのスレですから！
ところで中住戸から初日の出、富士山、スカイツリーが同時に見渡せるとは
埼玉辺りのミニマンですかね。

>4295
勝手な決め付け且つ品の無いレスですね。
まぁでもミニ戸に住んでる人間に品性を問う方が間違ってるか。

4296さんに同意します。
マンション高層階は、空がとにかく広いですよね。
窓の広いリビングだったりすると、とにかく爽快！
この開放感と部屋の明るさは、戸建よりも優っているように思います。

最近、2階戸建の友達の家に行って感じたのは、部屋数が多いこと。
部屋の総面積は、一般的なマンションよりも広いだろうなとは思いました。
でも、外があまり見えないというか感じられなかったです。
1階のリビングは、昼間でも照明がないとちょっと暗く感じました。
そして、とにかく寒かったです。

もちろんそういう間取りの戸建ばかりではないと思いますけれど、
明るさではマンションに分があるんじゃないかなと。

マンション高層階の開放感は、一度味わうと、やめられないと思います。

失礼！
こちら中層階のスレだったのですね。
でも、高層マンションの中層階って、それなりに見晴らしよいですけれど、
（例えば50階建てマンションの25階とか）
これは中層階には入りませんか。

>>4297
うち、23区内で中住戸で6階だけど、スカイツリーや富士山も見えよ。
目の前が公園&低層地域だからw
そういう物件も少なくはないな。

ちなみに東京タワーって毎日のようにライトアップが変わるんだぜ。
ミニ戸住まいは見たくても見れないだろうけどねw