中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

>3966
お姉ちゃんと飲んでてすっかり忘れてたから、今あんたのレス見てびっくり。

面倒臭いの我慢して真面目にレスしてやったのに、｢一瞬で嘘だとわかった｣だと？ダサｗ
お前ごときにわざわざ捏造するかよｗ
ろくな知識もない上に全く使えねー野郎だなお前はｗ勝手に人んちの寝室を南側に持ってくるんじゃねーよ、このチ○カス野郎。

と言ってみたくなる程的外れなレスですね。

田の字の間取りのどこが悪いのだろう？
みんなと違う間取りだとかっこいいから？
特にこだわりのある人でなければ、後悔する人の方が多いと思うよ。
日本人の平均的な生活パターンでの利便性とコストを高次元で実現しようとしたら必然的に田の字になっただけじゃないの。
日当たりの良い部屋は良いように感じるかもしれない。特に冬は。
しかし、夏を考えると日陰の部屋だってメリットは十分にある。黴やジメジメするのは間取りよりも立地の影響の方が大きいのではないか。元湿地や大きな河川の近くにたっているところは収納の奥などが黴びやすいなんて話を聞く。マンションだから黴びやすいなんて聞いたことない。
風通しが悪い？だから、換気システムを装備している。
マンション買えるだけでも勝ち組だと思うよ。買うのが夢と一生を終える人もたくさんいるのだから。

広ければ良いってものでもない。そういう意味では、４人家族で８０平米は十分すぎる面積。
子供に目が届くちょうどの広さだと思う。

嘘がバレて必死に言い訳するミニマンが笑えますね。図星なのが丸見えですよ。
しかし、ミニマンはなぜこんなにも必死なんでしょうか？
「ミニマンだって日当たりが良い！ミニ戸はフラットじゃないから選ばない！」って青筋を立てながら執拗にレスしてるのは異様です。ところで金持ちの叔母さんに伝えられてはいかがでしょうか？「平屋で広い間取りだと日当りの悪い部屋が出来るけど、２階建てにすると日当りの良い部屋が増えて快適ですよ」って。

フロアがフラットなマンションで
いわゆる最上階のペントハウスがメゾネットタイプのものが多いのも
謎です。
あんまり広すぎるフラットではコミュニケーションが取りづらくなると
いうことでしょうか？

80平米のフラットならまだしも
130平米を超えるフラットだと
水平移動距離がずいぶん増えますね。
ある端の部屋から対角の部屋へショートカット出来なかったら
逆によく歩かされる気がします。
全室に日当たりと風通しを求めると
小学校の教室のような連なりの間取りか
さらにはギザギザした変形間取りになってしまいます。
最適な広さのフラットがどのくらいなのか
興味はあります。

同面積なら正方形に近い方が動線とコミュニケーションは楽そうですね。
面積辺りの壁の量も最小限に近づきます。
良好なコミュニケーション構築とecoが
田の字間取りの真髄でしょうか？

3969です。
>3974
ペントハウスや最上階の広々メゾネットを買うようなレベルの方は、何年か住んだら、次に買い換えていくんですよ。
老後の心配まではしないのですよ。そこまでレアな物件は、値もあまり落ちないですし、次の買い手もすぐつきますからね。
我が家のマンションの最上階なども、プレミアですから数億円しますが、売りにでるとすぐに売れてしまいます。私は、次の売値や老後のことも気になる庶民ですから、都心、駅近、もしもの時にすぐ貸せる物件という条件で、今のマンションを選びました。

120坪平屋は、もともとは母の実家なので、私も祖父母がいたころはよく遊びに行きました。建物はそれほど広くは造っていませんでしたが、とにかく庭が広くて、私は木の茂っている部分を、子どもの頃は森と呼んでいました。庭には池があって噴水があり、鯉が泳いでいました。今は、池はやめてしまいましたが。。周りの家も同じように敷地が広いので、建物が隣接していませんから、日当たりはよかったですよ。
叔母は独身で一人暮らしです。優雅です。。。

CADつかって間取り作成してる方が必死にみえてますよw

おっしゃる通り。
書き込み内容がミニコ下品だよね。
住人の質を疑う。

>3971

気持ちよく酔っ払って帰ってきたのにこのスレをわざわざ開いて悪態を書き込むとは・・・

なんと言う依存症www

しばらくネットから離れた方がよいのでは？

>ペントハウスや最上階の広々メゾネットを買うようなレベルの方は、何年か住んだら、次に買い換えていくんですよ。
>老後の心配まではしないのですよ。そこまでレアな物件は、値もあまり落ちないですし、次の買い手もすぐつきますからね。

そう思うのは勝手だけどさ。何で自分がその金持ちでもないのに見てきたように書いてるの？
自分の想像は絶対当たってるって言うおかしな信念でもあるんですか？

仕方ないからテンプレ使うね。

「ソースは？」

>3980
朝一から食いついちゃうあんたも人の事言えないでしょｗ

>3982

この人にもテンプレが必要ですね。

つ鏡

この時間帯は穏やかな陽射しが心地よい。
三方角地の二階リビングのミニ戸です。

悲壮感を漂わせながら必死に刃向かってくるのがいたが、ミニマンの大半は田の字型で誰も異存はあるまい。北向き玄関で寝室の日当たり最悪の住居がミニマン。さ、次の議論に移ろうか。

次の話題はミニ戸の閉塞感と安全性について。

ミニ戸の安全性は姉歯建築や挫屈した千里のタワーマンション、
コンクリート強度や鉄筋の偽装等を見る限り、
マンションと同等であり、
建築業界のモラルと施工管理の厳密さで変わりましょう。
ただマンションの中でもタワー型はミニ戸と違って
実物大の耐震実験を誰も行っていないことです。
実物大耐震実験や火災実験がミニ戸の場合はしやすいので
可視的にデータを集めながら建築基準も近年劇的に強化されてきました。
後はコンクリートかツーバイか木軸かは意匠の好みの問題ということで。
脳内及びパンフレットで謳われる安全性と
起こってみるまで分からない安全性は
違うということでしょうか。

今タワーマンションにお住まいの方は
自然が引き起こす実物大耐震実験の
モルモットなのかもしれませんね。
何かあったら想定外と自己責任の国です。

↑でもそんなことを言いだしたら首都圏近辺のミニ戸さんたちが多く通勤しているであろう
東京の高層ビルも同じことが言えるんじゃないの？
地震がおこるのは常に自宅にいる時とは限らない。

東京は震度５だったのに、高層ビルでは人間が立っていられず、その場に座り込むしかなかったらしいね。
マジな話、震度７だったらどうなっちゃうの？免震も限界点というか降伏点があるらしいから考えただけでも恐ろしいね。

真面目な話、オフィス内の危険性より
近くの繁華街や木造密集地の火災が怖い
あと外出中で地下街にいたらとかそっちの方が不安。

火災はいきなり襲いかかってこないから、逃げられる可能性が高い。
高層ビルやマンションで人間が什器や家具と一緒にシャッフルされると逃げようがない。
ましてや倒壊でもしたら。震度７が来ればはっきりするが、永遠に来て欲しくないな。

震度７で大丈夫なミニ戸なんて有るの？

高層に入ってるオフィスで什器並べてるような職場は減ってるよ
パソコンはノート
机は造作家具のでっかいやつで動かないし
物が倒れて危ないようなオフィスじゃないし
高層が倒壊する時には木造や小さいビルなんてもっとヤバい
自分はやっぱり火災の方が恐怖

耐震等級1のミニマンよりは上なんだよ

高層になればなるほど地震力が増幅されるのが科学の常識だけど、高層の方が安全だと思ってしまう錯覚はどこからくるのかね？去年の震災で東京タワーの先っぽだって曲がったんだよ。増幅された地震動はすごい力だ。

とりあえず耐震性能でいうなら
木造3階建てはしょぼすぎるだろ

つーかミニ戸は高層オフィスや東京タワーにまで喧嘩売り始めたのか？
どんなドン・キホーテだよ

ミニ戸は倒れても隣が支えてくれそう。
隣も倒れたらそれこそドミノみたいに
なりそうだけど。

>>3998

だから、3・11でミニ戸は曲がらなかったけど、東京タワーの先っぽは曲がっただろ。
あの時、高層階にいた人間は立ってられず床に伏せるしかなかったけど、低層の建物では普通に立ってられた。
高い建物の方が低い建物より揺れ幅が大きくなるのはごくごく当たり前の現象だと言ってるわけ。
喧嘩を売るとか何を変なこと言ってるの？

この話題
論点がズレて全く噛み合ってないなー

中住戸マンションのカテにはタワーも入るから、かみ合わなくなったんじゃないの？

いずれにしても3階ミニ戸建は大都会のごく一部の
特殊物件だからね。

しかも木造の3階がOKになったのも歴史的には
最近のことだし、さらに基礎面積が小さいミニ戸建
ということになると無理やり感は否めないって
ことでしょう。

それなのに耐震性でマンションに噛みいてるのは
不思議な話。

この流れだと揺れにも火災にも低層マンション最強で終了じゃん

低層マンションでも形によるよ。
１階がピロティだと最悪。
ピロティがわからないミニマンがいるからこれも話が噛み合わないパターンだけど。

そうやってたらればで絞り込み条件を出したらきりないじゃん
大きい括りで比較したら低層マンション最強は常識だと思うが違うの？

大きい括りで比較して何の意味があるのかわからないが、揺れにも火災にも強いとなるとヘー○ルハウスとかが最強だと思う。あれは外壁材が特殊なＡＬＣで阪神大震災でも倒壊も燃えもしなかったらしい。

元々おおざっぱな括りで戦ってるスレなんだけど
都合のいいレアケースを切り札にしようとする人が多いスレ

「大雑把に括る」って縛りで議論が進むかね？
ハウスメーカーの耐火仕様・プレハブ系住宅が火災にも地震にも逃げやすさでも最強ってことで終わっちゃうじゃん。

実際の三階建てミニ戸は木造ばかりなのにヘーベルやプレハブを語る意味があるんだろうか
本当にレアケース好きだよねミニ戸派は

ビルトインガレージ部分の薄い壁を見る度に、｢ミニ戸はヤバいなぁ｣と思う。

　マンションは、角部屋や全室南向きの間取りならば選択する意味があるものの、中住戸で田の字型の間取りはさけるべきというのが、マンションを支持する方々も含めたおおかたの意見のようですね。
　また、狭小三階建ての一戸建てでは、RCや鉄骨構造であれば選択する意味があるものの、従来工法の木造はさけるべきということが、戸建てを支持する方々も含めたおおかたの意見のようですね。

　確かに、さけるべきといわれている物件は、何となく寂しい気がする。
　結論としては順当なのでしょう。

３～４階建の低層マンションだって少数派なのに自分を棚に上げて勝手なことばかり言うなぁ。別に良いんだけど、こういう人とは話が噛み合わないよね。

ミニ戸推進派ってネジどころかフレームが３本ぐらい足りなそう。

スレタイ変えたら？
中高層田の字中住戸80平米VS隣戸密集建売り木造三階建ミニ戸

双方が相手のスタンダードだと主張している点を盛り込んだらいいんじゃないの

　　　↑
迷うことなく、中高層田の字中住戸80平米の方がよいと思います。

スタンダードなら
中高層田の字中住戸70平米以下
じゃないの？

80平米は元からあった部分なんだけど…

そこ変えてマンションスタンダードを70以下に限定するならミニ戸スタンダードももう少し面積縛り必要じゃないのかな
駐車場部分込み100平米ってところ？折り込みチラシ見てると建売りの新築ミニ戸ってそんな間取りだらけだし
住居部分だけだと80平米台というのもたまにあるね

マンションスタンダードが70平米以下ってことはないと思う。
せいぜい75平米くらいはないですか？