中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

3709さんは鋭い!!
たしかに優れモノなら、余裕の地域にもっと建つはずだね。

都区内在住なので、3710さんの仰ることも分かるが、あれならマンションでいい。
３F建て戸建が建つようなところは、規制が緩いわけで、いい住環境を維持するのは困難。
周囲をビルに囲まれる可能性も十分ある。
まあ、既に細切れ密集地になっていることが多いわけで、魅力は感じないかな。

たしかに東京のちょっといいとこの値段は、そんな下がってないよね。
下がってても、かなり高い。
賃料もそうらしいけど、新築の賃料はかなり下がってるよ。
固定費化したコスト回収のために、下げるに下げられないとこが多いんだろうな・・・
本当にいいところならそれでも金があるのが住むだろうけど、選別が激しくなりそうだね。

まあ、都区内のいいところに家族で住むなら、どちらにせよ7～8千万以上は必要でしょ。

自演なんだろうが、どこが鋭いのかね？ｗ
地方都市にはマンションだって少ないだろうが。
マンションストックの半分くらいは首都圏に集中してる。
それに以前に「マンションが優れた住戸なら、地方にもっとマンションが建つはずだ」って指摘したら、ミニマンは派が「地方は地価が安いから建設費がマンションより安い戸建の方が手に入れやすいからだ」って必死に反論してたぞｗその理屈ならミニ戸だって同じじゃん。２階建てより建設費が高く付く３階建てにする必要がないからだろ。

普通の戸建の２階建てとミニ戸３階建てを同レベルで語るな。
建築費は全然違うだろ。

地方都市にマンションはあるけど3階建てミニ戸はほぼ皆無だよな。

地価が安価なところが多いから、普通の戸建を建てられる土地が手に入りやすく
ミニ戸にする必要性がないからだろ。

地方でもマンションが見られるのはセキュリティや利便性の面でのメリットがあるからだろうな。

裏を返せば、今後人口減で宅地需要が減少する大都市部でも
ミニ戸需要はなくなっていくと見るべきだろうね。

無用の産物

3713は読解力ゼロ
3714は嘘吐き
3715は意味不明

ところで、地方にも木造３階建はそれなりにあるんだけど、こんな検証結果もあるから今後はもっと増えるかもね。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111004/dst11100419180017-n1.htm

>>3717

木造3階建て≠木造3階建てミニ戸　でしょ。

>>3718

ところで、君の脳では何㎡以下がミニ戸なのかな？××の思考回路に興味があります。

”無用の長物”は聞いたことがあるけど、”無用の産物”とは何かね？
やっぱりミニマンを買う層って・・・

土地神話が生んだ負の不動産

それがミニ戸

農村部でも村の中心部に数十世帯が隣家とに距離数十cm間隔でひきめしあうように
建築面積30平米ぐらいの3階ミニ戸建が建つような時代になれば本物。

現実はゆったりした敷地に大きな平屋もしくは2階建てを隣家との距離を
しっかり取った上で建てるのが基本線。

その理屈ならミニマンも農村部になければ本物とは言えなくね？ｗ

「ミニマン」って良い言葉だね。「小さな豪邸」という意味になる。狭苦しい鉄筋長屋を豪邸だと思って住まなければならない人達への思いやりで満ち溢れている言葉だね。そう、小さいけど彼らには豪邸なのだ。ミニマンという優しい言葉を世界に広めましょうね。

ミニ戸って屈辱的な言葉だよな。戸建てには全く届かない、ミニサイズの戸建てって意味だから。
しかもその言葉が世間一般的に認知されているもんだから、それに対抗して何とかミニマンという
ここでほんの一部の奴しか使っていない用語を定着させようと必死だｗ
ちなみに、ミニ戸はド田舎だろうが、地方都市だろうが、都心だろうが所詮ミニ戸。
値段が高い低いは関係ない。見苦しさは一緒。

ミニマンって語感良いじゃん。言い易いし、俺はセンス良いと思うけどな。

私も通りすがりですが、ミニ戸がＯＫならミニマンもＯＫでは？必死に拒否してる方が何だか不自然ですね。

スレタイにそんな言葉書いてないし。

>3728

あのね、必死に否定しているんじゃなくて、無い言葉を屈辱さにもの言わせて勝手につくるなって言ってるの。
ミニ戸って言い方がOKなのは、一般に認知された呼び方だからだろ。そのくらい分かれよ。

よく考えると80m2のマンションってマンションの中では標準的な広さだよね。
首都圏に限らず地方でも一般的な広さだし。

一方90m2とかの3階ミニ戸って戸建の中では最も狭い部類の戸建だよね。
しかもそれを3層に分断してる住居形態となると戸建全体の中ではさらにレアだよね。
さらにお隣さんとの距離が数十cmということになると戸建全体の中では激レア。

結論としては80m2のマンションもいいなと思ってる人が比較検討して悩むのは
同程度の価格の3階ミニ戸じゃなくて、多少検討エリアを広げて普通の敷地に建つ
普通の戸建かと思いますがいかがでしょうか。

↑
もうこうなるとミニコというより「基地」だね。

基地？　キチガイって事？

ミニマンの一般的な広さは６５㎡だろ。
もうこれは統計データがあるから弱い頭でいくら強弁しても無駄だよｗ
一方の戸建ては標準が１１０㎡、うちもそのくらいだけど百歩譲って９０㎡でもミニマンより広いのよ。
わかったかい？小さな豪邸＝ミニマンの諸君。

スレタイ無視でマンションは65平米だという前提で
進めるのはいかがなものか。

スレタイのマンションは80平米です。

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

これの表６に東京の持ち家のデータが出てるね。ミニマンの面積は６５㎡台。ここのミニマンの強弁パターンとしては「単身向けワンルーム等も入った数字」と言いかねないが、世帯人員を見ると明らかにファミリータイプのミニマンのデータであることが判る。ミニマンの標準は６５㎡だ。ま、８０㎡でも負ける気がしないからどうでも良いけどなｗスレタイがどうのこうの言うなら、スレ本文でも「３０坪（１００㎡）のミニ戸」と言ってるのに９０㎡ミニ戸の話にすりかえてるミニマンをまずどうにかしなさいよｗ

共同住宅倉庫仕様にロフトは無理だからな。
床面積にカウントされない収納スペースが
圧倒的に少ないミニマン!

この勝負
ミニ戸の負け

第三者

共同住宅は避難通路云々で
自由に布団も干せない、鉢植えも置けない、
タバコも吸えない不自由なバルコニーも
占有面積に含んでいるからな！
最近の都市型三階住宅は屋上が庭がわりで
床面積には含まれない、かなり開放的な空間。
家庭菜園はもちろん
ちょっとしたゴルフ用のネットを設置している所も。
バルコニーという一部の空間でさえQOLが違う。

狭小地を以下に有効利用するかという点で
二次元から三次元への空間利用は、
建築家の設計の自由度が違う。
ただの壁を収納スペースやフィールド、スクリーン
と考えるだけで
愛読家は壁中が書庫、ボルタリング愛好者の練習場、
プロジェクターの映画館へと変化する。
階段をただの梯子からスキップフロアと考えるだけで
ファミリースペースや
床下ないし階境を利用した収納スペースが生じる。

床面積には現れない空間が三次元住宅にはある。

＞3739

都市型三階住宅？
ようするにミニ戸のことでしょ？
三階の上に、さらに屋上を作って家庭菜園ですか？

積60平米の戸建と専有面積80平米の共同住宅と
収納では同レベルってことだなwww

現実はファミリータイプのミニマンの平均床面積は６５㎡で戸建は１１０㎡
３階建ともなれば１２０㎡超も珍しくないのだが、このスレの設定では平均以下の３０坪（１００㎡）。
一方のミニマンには平均を激しく上回る８０㎡設定。
このハンディで議論することに何の意味があるのかわからなくなってきたな。

>3739　　>バルコニーも占有面積に含んでいるからな！

バルコニーは普通《専有》面積には含まれない。
文句を言うなら少しは勉強してからリングに上がれ。

>>3743
平均がどうだか知らないけどこのスレは
そういう対決だからそれはそれでいいのでは？

敷地に余裕ある100平米の戸建なら戸建の勝ちかもしれないけど、
100平米3階ミニ戸となると戸建派ですら敬遠するから80平米マンションとの
戦いではマンションが優勢なのは仕方がないけど。

ミニマン有利のハンディ戦でも別に構いませんがね。
子供が複数いて４ＬＤＫ以上が欲しい人は普通は１００㎡ミニ戸を選ぶと思う。
８０㎡ミニマンは寝室×２、和室（窓・プライバシーなし）、リビングみたいな間取りだから。

80へーべーのマンションと比較するスレだよね？またまたミニコは平均へーベーとかもちだしちゃって。
会議とかでもよく話がそれる奴って言われませんか？

>>3747

3731が90㎡を持ち出したから話がそれたんだよ。
しかもミニマンは80㎡が標準だと嘯いてな。文句は向こうに言えよ。
こっちは相手のレスに合わせて反論してやってるのに、君のレスはうざいだけだな。

>>3748
気持ちはわかるけど議論が下手だね。
問題は視聴者がお宅のレスを見て「なるほど」と思わないことを理解するべき。

必死感伝わるレスだと足元すくわれますよ。
ここのマンション派はディベート上手ですからね。

>3749

ほんと、その通り。
過去の誰々がこういったのが原因だから・・・なんて子供のけんかと一緒。
そんなこといったら、最初のレス１から見ていかなくてはならない。
もっとも3748の必死さだけは伝わってきたけどね。

一日の疲れをいやすため1822以上のバスルームと15畳程度の寝室があれば
充分なんだが、この企画のマンションだと一億後半くらいから。
戸建てだと土地が25坪ほどあればRCで5000万くらいで実現できる。
条件のよい土地を坪400万くらいで仕入れれば良い。

８０㎡がミニマンの標準だ。
↓
いや、ミニマンの平均は６５㎡だ。データもある。

↑こういう流れがディベート。というかディスカッションだね。

そして>3747はイチャモンと言います。議論にすらなっていない。
どうやったらこれでディベート上手などと自惚れられるのか不思議ｗ

例えば、杉並区などのぎりぎり２３区の私鉄沿線で建てるのであれば、現実的な数字かもしれない。

3750は馬鹿？過去の誰かが言ったことに反論するのがディベートだろｗしかも何で１から見なきゃならんの？

え！？ここディベートの場なの？
ただの罵り合いだろｗｗ

スレタイを読めない人がいるね。
占有面積もよく理解されてないみたいだし。
わざと無知無能を装って、反応を楽しんでいるのかな？

専有面積と占有面積では意味が違うよね。
無知無能を装っていらっしゃるのかな？

実際バルコニーが共用だと下着が干せない～

ばばぁの下着なんぞ、誰も興味あらせん

3754は馬鹿？過去の誰かが言った事も、遡りすぎると今この場のディベートとして無意味だろｗ
「極論をいえば１から反論しなきゃならなくなるよ」って皮肉がわからんのかねｗまに受けちゃってホントおバカ