- 掲示板
中層階中住戸８０平米前後のマンション
VS
３０坪以下３階建のミニ戸
前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が１０００件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう～
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪
[スレ作成日時]2011-06-25 09:19:40
[PR] 周辺の物件
中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２
-
3706 匿名さん 2012/01/19 12:53:09
>ミニマン戸
これを書いている奴は恐らく一人なんだろうけど、全然面白くないわ、
どっちを指しているのか紛らわしいわ、ほんとにしょーもない野郎だ。 -
3709 匿名 2012/01/19 15:32:08
中立な立場で見ると、
地方都市には80平米のマンションでも普通に
建ってるけど、3階ミニ戸建ってのはまず見ないね。
本当に3階ミニ戸建が優れたものだったら豊富な土地
にあえて３階ミニ戸建が建っても良さそうだが。
敷地が60坪あるのにあえて隣家に張り付くように
３階ミニ戸建が立つようになれば3階ミニ戸建の
時代が来たと言えるけど、そうはなってない。
３階ミニ戸建はマンションよりも妥協の産物感
が高いということだ。 -
3710 匿名さん 2012/01/19 15:49:16
地方都市の方には想像もできないと思いますが、東京２３区の地価は下落したとはいえ、想像を絶する価格です。
同じ床面積の家を建てるならば、広い土地を買うよりも建築単価の高い木造３階建てを建てた方が安いのです。
ちょっとまとまった土地を持っていると自己資金なしで自宅兼賃貸住宅が建てらえる資金を借りることも可能です。
ここではミニミニマンションと馬鹿にされそうな５０平米のマンションも東京２３区では５千万円以上するところがざらにあるのです。
食材や日用品の物価は地方とそれほど変わらないが、東京の住居費は未だに異常です。 -
-
3711 匿名さん 2012/01/19 16:50:43
3709さんは鋭い!!
たしかに優れモノなら、余裕の地域にもっと建つはずだね。
都区内在住なので、3710さんの仰ることも分かるが、あれならマンションでいい。
３F建て戸建が建つようなところは、規制が緩いわけで、いい住環境を維持するのは困難。
周囲をビルに囲まれる可能性も十分ある。
まあ、既に細切れ密集地になっていることが多いわけで、魅力は感じないかな。
たしかに東京のちょっといいとこの値段は、そんな下がってないよね。
下がってても、かなり高い。
賃料もそうらしいけど、新築の賃料はかなり下がってるよ。
固定費化したコスト回収のために、下げるに下げられないとこが多いんだろうな・・・
本当にいいところならそれでも金があるのが住むだろうけど、選別が激しくなりそうだね。
まあ、都区内のいいところに家族で住むなら、どちらにせよ7～8千万以上は必要でしょ。 -
3712 匿名さん 2012/01/20 01:00:33
自演なんだろうが、どこが鋭いのかね？ｗ
地方都市にはマンションだって少ないだろうが。
マンションストックの半分くらいは首都圏に集中してる。
それに以前に「マンションが優れた住戸なら、地方にもっとマンションが建つはずだ」って指摘したら、ミニマンは派が「地方は地価が安いから建設費がマンションより安い戸建の方が手に入れやすいからだ」って必死に反論してたぞｗその理屈ならミニ戸だって同じじゃん。２階建てより建設費が高く付く３階建てにする必要がないからだろ。 -
3714 匿名さん 2012/01/20 01:14:53
地方都市にマンションはあるけど3階建てミニ戸はほぼ皆無だよな。
地価が安価なところが多いから、普通の戸建を建てられる土地が手に入りやすく
ミニ戸にする必要性がないからだろ。
地方でもマンションが見られるのはセキュリティや利便性の面でのメリットがあるからだろうな。
裏を返せば、今後人口減で宅地需要が減少する大都市部でも
ミニ戸需要はなくなっていくと見るべきだろうね。
-
3717 匿名さん 2012/01/20 01:53:22
ところで、地方にも木造３階建はそれなりにあるんだけど、こんな検証結果もあるから今後はもっと増えるかもね。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111004/dst11100419180017-n1.htm -
3722 匿名さん 2012/01/20 04:24:53
農村部でも村の中心部に数十世帯が隣家とに距離数十cm間隔でひきめしあうように
建築面積30平米ぐらいの3階ミニ戸建が建つような時代になれば本物。
現実はゆったりした敷地に大きな平屋もしくは2階建てを隣家との距離を
しっかり取った上で建てるのが基本線。 -
3724 匿名さん 2012/01/20 09:00:43
「ミニマン」って良い言葉だね。「小さな豪邸」という意味になる。狭苦しい鉄筋長屋を豪邸だと思って住まなければならない人達への思いやりで満ち溢れている言葉だね。そう、小さいけど彼らには豪邸なのだ。ミニマンという優しい言葉を世界に広めましょうね。
-
3725 匿名さん 2012/01/20 10:23:44
ミニ戸って屈辱的な言葉だよな。戸建てには全く届かない、ミニサイズの戸建てって意味だから。
しかもその言葉が世間一般的に認知されているもんだから、それに対抗して何とかミニマンという
ここでほんの一部の奴しか使っていない用語を定着させようと必死だｗ
ちなみに、ミニ戸はド田舎だろうが、地方都市だろうが、都心だろうが所詮ミニ戸。
値段が高い低いは関係ない。見苦しさは一緒。
-
-
3726 匿名さん 2012/01/20 10:27:15
どっちもどっちだなぁと眺めている通りすがりですが
ミニマンという造語は言葉として語感もセンスも悪くて浸透しないと思う
もっとハマる呼び方を再考したら？ -
3731 匿名さん 2012/01/20 13:31:58
よく考えると80m2のマンションってマンションの中では標準的な広さだよね。
首都圏に限らず地方でも一般的な広さだし。
一方90m2とかの3階ミニ戸って戸建の中では最も狭い部類の戸建だよね。
しかもそれを3層に分断してる住居形態となると戸建全体の中ではさらにレアだよね。
さらにお隣さんとの距離が数十cmということになると戸建全体の中では激レア。
結論としては80m2のマンションもいいなと思ってる人が比較検討して悩むのは
同程度の価格の3階ミニ戸じゃなくて、多少検討エリアを広げて普通の敷地に建つ
普通の戸建かと思いますがいかがでしょうか。 -
3734 匿名さん 2012/01/20 14:57:51
ミニマンの一般的な広さは６５㎡だろ。
もうこれは統計データがあるから弱い頭でいくら強弁しても無駄だよｗ
一方の戸建ては標準が１１０㎡、うちもそのくらいだけど百歩譲って９０㎡でもミニマンより広いのよ。
わかったかい？小さな豪邸＝ミニマンの諸君。 -
-
3736 匿名さん 2012/01/20 15:29:24
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...
これの表６に東京の持ち家のデータが出てるね。ミニマンの面積は６５㎡台。ここのミニマンの強弁パターンとしては「単身向けワンルーム等も入った数字」と言いかねないが、世帯人員を見ると明らかにファミリータイプのミニマンのデータであることが判る。ミニマンの標準は６５㎡だ。ま、８０㎡でも負ける気がしないからどうでも良いけどなｗスレタイがどうのこうの言うなら、スレ本文でも「３０坪（１００㎡）のミニ戸」と言ってるのに９０㎡ミニ戸の話にすりかえてるミニマンをまずどうにかしなさいよｗ -
3739 匿名さん 2012/01/20 22:24:45
共同住宅は避難通路云々で
自由に布団も干せない、鉢植えも置けない、
タバコも吸えない不自由なバルコニーも
占有面積に含んでいるからな！
最近の都市型三階住宅は屋上が庭がわりで
床面積には含まれない、かなり開放的な空間。
家庭菜園はもちろん
ちょっとしたゴルフ用のネットを設置している所も。
バルコニーという一部の空間でさえQOLが違う。
-
3740 匿名さん 2012/01/20 22:53:45
狭小地を以下に有効利用するかという点で
二次元から三次元への空間利用は、
建築家の設計の自由度が違う。
ただの壁を収納スペースやフィールド、スクリーン
と考えるだけで
愛読家は壁中が書庫、ボルタリング愛好者の練習場、
プロジェクターの映画館へと変化する。
階段をただの梯子からスキップフロアと考えるだけで
ファミリースペースや
床下ないし階境を利用した収納スペースが生じる。
床面積には現れない空間が三次元住宅にはある。
-
3743 匿名さん 2012/01/21 01:28:32
現実はファミリータイプのミニマンの平均床面積は６５㎡で戸建は１１０㎡
３階建ともなれば１２０㎡超も珍しくないのだが、このスレの設定では平均以下の３０坪（１００㎡）。
一方のミニマンには平均を激しく上回る８０㎡設定。
このハンディで議論することに何の意味があるのかわからなくなってきたな。
-
-
3746 匿名さん 2012/01/21 02:21:14
ミニマン有利のハンディ戦でも別に構いませんがね。
子供が複数いて４ＬＤＫ以上が欲しい人は普通は１００㎡ミニ戸を選ぶと思う。
８０㎡ミニマンは寝室×２、和室（窓・プライバシーなし）、リビングみたいな間取りだから。 -
3747 申込予定さん 2012/01/21 02:24:43
80へーべーのマンションと比較するスレだよね？またまたミニコは平均へーベーとかもちだしちゃって。
会議とかでもよく話がそれる奴って言われませんか？ -
3751 購入経験者さん 2012/01/21 03:49:53
一日の疲れをいやすため1822以上のバスルームと15畳程度の寝室があれば
充分なんだが、この企画のマンションだと一億後半くらいから。
戸建てだと土地が25坪ほどあればRCで5000万くらいで実現できる。
条件のよい土地を坪400万くらいで仕入れれば良い。 -
-
3760 匿名さん 2012/01/21 08:15:34
3754は馬鹿？過去の誰かが言った事も、遡りすぎると今この場のディベートとして無意味だろｗ
「極論をいえば１から反論しなきゃならなくなるよ」って皮肉がわからんのかねｗまに受けちゃってホントおバカ -
3763 匿名さん 2012/01/21 08:57:02
スレタイに於けるマンションは｢80平米｣。
ミニマンだか何だか知らないが｢65平米｣はスレチ。
あと、何人かがどさくさに紛れて｢80平米マンション｣の事もミニマンとか言ってるのが、見ていて微笑ましいｗ -
3768 匿名 2012/01/21 09:47:17
世間一般からマスコミまで広く認知されている｢ミニコ｣という呼び名。
｢ミニコ住民｣の方々がここまでコンプレックスを持っていたとは･･･
目から鱗です！ -
3771 養蜂家ファン 2012/01/21 11:31:33
統計論風に
普段の生活スケールが違う、蜂と人間を比較して、
６５平米の平均的な蜂の巣民から見れば居住面積８０平米というスケールは平均的なマンションからは広いからミニマン（＝平均的なマンションより小さいマンション）ではないと主張するのも正しいし、
一方で平均１１０平米の戸建住人層の視点では、８０平米は平均より遥かに狭い居住面積であるからミニマン（＝居住面積が平均的な戸建より遥かに小さい共同住宅）と解するのも尤もである。。。
まあ蜂と人間が分かり合えるのは、普段の居住スケールや「ミニ」の定義の立ち位置が違いすぎて困難であろうｗｗｗ
-
3772 匿名さん 2012/01/21 11:53:18
蜂と人間の例え、あまりうまくないですね。
ミニ戸は、戸建てより一般的に言って小さいからミニ。
一方、８０㎡マンションは、平均マンションサイズから一般的に言ってミニサイズではない。
単純な広さだけなら、そりゃミニ戸の方が広いかもしれないが、マンションもミニ戸と同等、
もしくはそれを上回る金額であるという事は、広さとは違うところに付加価値がある。
それを享受できるのであれば、多少狭くてもマンションの方をという人が少なからずいる。
ミニ戸派が８０㎡マンションをミニマンと呼ぶ時点で、既に敗北宣言しているようなもの。
広さだけの比較じゃないんでしょ、ここのスレは。
-
3773 マンション投資家さん 2012/01/21 12:45:54
マンション大家や不動産開発＆管理業者にとっては、
定期的に大なり小なりの蜜を運んでくれる働き蜂そのものだな。
マンション住民は。
-
3774 匿名さん 2012/01/21 12:55:11
冷静に考えてみよう。
80平米マンションはコンパクトながら利便性の高い場所的に安全で機能的な住まいを
求めるスタイリッシュで先進的な人向けのアーバンレジデンス。
車で言うところの欧州コンパクトホットハッチ。
100平米3階ミニ戸建は多少の安全性やパフォーマンスを犠牲にしてるとはいえ、
立地と積載量に拘った合理的な住まい。
車で言うところの国産商用車ワゴン。 -
3776 匿名さん 2012/01/21 13:54:18
ミニ戸で100平米って言っても、
実際は階段で1／3くらい使ってるんじゃない？
しかも1階に駐車スペースを取ったら
実質どのくらいの広さになっちゃうんだろう。 -
3777 匿名さん 2012/01/21 14:02:49
なるほど、国産商用車と欧州コンパクトカーとの違いか。
共通点は道路を走るという事だけだな。話がずっとかみ合わないはずだ。
ミニ戸派がやたら噛み付いてきていた訳もこれでようやく分かった。 -
3778 匿名さん 2012/01/21 16:01:58
ミニマンを車に例えるなら乗合バスだろ。
ミニマンが共同住宅であることを忘れるほど頭が悪いとは呆れるばかりだ。
ミニマンは個人所有のマイカーじゃないんだよ。
それにしても蜂と人間の例えは深いなー。
頭の弱いミニマンが集うこのスレで久々に感心しましたよ。
お陰さまでなんか昔勉強したのを思い出しましたよ。スケールによって見え方が変わる理論。
なんだったかな。 -
3785 匿名さん 2012/01/22 04:58:46
各階の共用廊下まで車が横付けできたら、ようやくミニ戸と同等だね。
カートやリヤカーで遠い駐車場から嵩張る日用品や家具を運ぶなんて考えたくもないからな。
-
3788 匿名さん 2012/01/22 05:42:17
精一杯化粧した共同住宅カンチガイーゼやタマナシプランヌが
トイレットペーパーやティッシュ、米袋やゴミ袋を
わざわざ延々と手運びしているシチュエーションが
すごくイイ！
エレベーターで誰にも会わないとイイナとどきどきしながらｗｗ
-
3789 匿名さん 2012/01/22 05:55:07
120平米の2階建て注文住宅を建てた友人が、設計の人にこう言われたそうです。
１２０平米の戸建は、８０～９０平米のマンションに住む感覚と同じくらいですよ、と。
階段の面積を含めたり、吹き抜けにする部分もあるので（吹き抜けは床面積に含めるとのこと）、そうらしいです。
3階建ての１００平米では、階段だけで何平米とられるんでしょうね。
住み心地は明らかにマンションの勝ちでしょう。
どうしても土地付き一戸建てに住みたい！
住所がマンションではなくて一戸建ての方が格好良い！
といった人に向くのかな。
駐車場代もかかりませんし、管理費も払わなくてよい（本当は建て替え分の貯蓄をしなければいけないはずですが）ので、買った後のコストはミニ戸の方が安そうですね。
-
3790 匿名さん 2012/01/22 05:56:05
蜂って攻撃的な性格だよね。
もともと脳は人間より小さいけど、集団で群れると強いね！
しかし普段は蜜を提供してくれて有難い存在なんだけど
所かまわず敵と勘違いして刺しまくるのは残念ｗｗ
-
3792 匿名さん 2012/01/22 07:23:57
吹き抜けなんてしなくてもいいのに、何で戸建は吹き抜けにしなきゃならないのか不思議。
メゾネットもマンションなら吹き抜けも作れるんだから同じでしょ。
階段なんて４㎡でしょ。階段下には収納も作れるし。
１２０㎡の戸建＝８０～９０㎡のマンション となってしまう理由をきちっと明らかに
して欲しいです。
-
3793 匿名さん 2012/01/22 09:18:24
3789です。
さあ？ 私はその戸建を建てた友人からそう聞いただけです。
メゾネットのマンションって・・・ 前提が80平米のフラットな中住戸って書いてあるのですから、前提を変えちゃだめでしょう。
友人の建てた注文住宅の設計の人が、延べ床面積120平米の2階建てを設計したときに、友人がそう言われたと聞きました。
80~90平米台のマンションくらいの感覚ですよ、と言われたと話していたので、それだけの話です。
友人が建てた家は、吹き抜けとか作って、贅沢にしたのでしょうね。
設定は、3階建てとフラットな80平米マンションですよね。
おっしゃるとおりに、余分なところを一切作らず、きちきちに設計したとして（私はそんな風に作る一戸建てって想像がつきませんが）、4平米×2で8平米が階段ですよね。まさか、廊下もないんでしょうか？階段上がったら直接部屋なんて訳ありませんよね。マンションより余分に作る廊下面積も必要。トイレもまさか一つじゃないですよね。そうなると、100－8－廊下面積－トイレ分＝80~90（平米）きつきつでもこうなりますね。有効に使える面積はほとんど同じ。それを毎日階段登ったり降りたりするのと、フラットなのとでは、快適度は推して知るべしかと。 -
3794 匿名 2012/01/22 09:19:22
コンパクトマンションかぁ
じゃあミニマンやめてコンマンにします？
コンマン、コンマン、コンマンって連呼すると品が無いけど
それもまたしょぼいマンションに住む人達に似合った称号だと思いますが -
3796 物件比較中さん 2012/01/22 09:48:42
注目の横浜磯子の８０平米中住戸の間取りを眺めると
典型的な田の字間取り。
幅９０ｃｍ狭く長い廊下を挟んで、明窓のない６畳、７畳の柱の出っ張った変形倉庫と
真ん中に１４１８の浴室と辛うじて人一人が脱衣できそうな猫の額の洗面室。
奥の扉を開けたところが
５畳の和室がくっついた１７．５畳のリビング。
自然光があって人間らしく過ごせそうな場所は実質２２．５畳（３７．５平米）。
クローゼットや押入れの収納は、計３畳程度しかない。
当然床下収納も壁面収納も無し。
９畳ほどのバルコニーにイナバの物置でも置かないとやってられないｗｗｗ
トイレや風呂が間取りの中心付近に設置され、風水的にも最悪。
一体どこで寝るんだろう？
-
3797 匿名 2012/01/22 11:02:50
それ言うと風水作った人もまさか隣との隙間が
キツキツで通風性も採光性も低い、しかも3層に
別れた物件なんて想定してないのでは？
あの時代にすでに「3階ミニ戸ではないことが
大前提である」と書いてあるわけでないしね。
投票アンケート (0件)
- マンコミュファンさん
投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか？
投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます（Twitterの投票機能と同様です）。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。
<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？- 坪300万台14.9％
- 坪400万台前半44.8％
- 坪400万台後半23.9％
- 坪500万超16.4％
67票SAMPLE
[PR] 周辺の物件
同じエリアの物件（大規模順）
- クレストプライムレジデンス (2517戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ
- ザ・パークハウス 武蔵小杉タワーズ (1438戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
- プラウドタワー相模大野クロス (687戸) | 住民スレ | まとめ | スムログ | スムラボ
- プライムパークス横浜並木 ザ・レジデンス (509戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- ガーデングランデ横浜戸塚 (499戸) | 住民スレ | まとめ
- シエリアシティ横浜東戸塚 (482戸) | まとめ | スムラボ
- ブランズタワー橋本 (458戸) | まとめ | スムラボ
- シティテラス湘南平塚 (425戸) | 住民スレ | まとめ
- グレーシアウエリス横浜ゆめが丘 (335戸) | まとめ | スムラボ
- シティテラス横浜 (313戸) | 住民スレ | まとめ
- リーフィアタワー海老名クロノスコート (304戸) | まとめ | スムログ | スムラボ
- グランドメゾン武蔵小杉の杜 (271戸) | 住民スレ | まとめ
- ハイムスイート川崎小島新田 (266戸) | まとめ
- CENTRAL AIR CITY（セントラルエアシティ） (260戸) | 住民スレ | まとめ
- パークタワー向ヶ丘遊園 (241戸) | 住民スレ | まとめ | スムラボ
- オーベルグランディオ川崎久地ヒルズ (231戸) | まとめ
- ブランシエラ海老名 (228戸) | 住民スレ | まとめ
- クレストシティ鎌倉大船サウス (215戸) | 住民スレ | まとめ
- デュオセーヌ横濱二俣川 (213戸) | まとめ
- パークホームズ溝の口 ミッドイースト (197戸) | 住民スレ | まとめ
新着物件
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
[PR] 周辺の物件
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
|
5298万円～6498万円 |
|
3LDK |
|
60.25m2～70.13m2 |
|
総戸数 26戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
|
6,598万円・7,098万円 |
|
3LDK |
|
63.59m²・70.34m² |
|
総戸数 2517戸 |
神奈川県川崎市幸区南加瀬１-2127番の一部 |
|
5798万円～7698万円（うちモデルルーム価格6498万円、7698万円含む／使用期間：2024年3月30日～引渡しまで ※現状でのお引渡しとなります。） |
|
3LDK～4LDK |
|
67.07m2～76.05m2 |
|
総戸数 92戸 |
神奈川県川崎市中原区今井西町139番1 |
|
9090万円～9640万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
70.28m2・70.78m2 |
|
総戸数 271戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
|
5,178万円～5,338万円 |
|
3LDK |
|
73.80m²～75.64m² |
|
総戸数 74戸 |
神奈川県横浜市金沢区富岡東６-126-65 |
|
4400万円台～5700万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.05m2～62.35m2 |
|
総戸数 37戸 |
神奈川県横浜市磯子区中原１-2021-20 |
|
4648万円～5498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK+S（納戸） |
|
60.9m2～76.98m2 |
|
総戸数 32戸 |
[PR] 神奈川県の物件
神奈川県相模原市南区文京一丁目 |
|
3,900万円台予定～5,800万円台予定 |
|
2LDK＋S、3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
66.41m²～73.60m² |
|
総戸数 173戸 |
神奈川県川崎市高津区下作延五丁目 |
|
3,800万円台予定～6,600万円台予定 |
|
1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
64.60m²～75.60m² |
|
総戸数 231戸 |
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
|
未定 |
|
1LDK～3LDK（1LDK、2LDK、2LDK＋サービススペース（納戸）、3LDK） |
|
36.63m2～64.84m2 |
|
総戸数 132戸 |
神奈川県藤沢市鵠沼海岸２-5217-8 |
|
6458万円～8098万円 |
|
3LDK・3LDK+S（納戸） |
|
72.5m2～80.5m2 |
|
総戸数 23戸 |