中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

>>銀行としては、十分な頭金か安定した職業じゃないと貸せないのでしょうね

つまり、高収入で安定した職業の人間しかミニ戸を買えないと言うことだな。
裏を返せば低収入で不安定な職業の人間がミニマンに集中するということで良いね。

>>つまり、高収入で安定した職業の人間しかミニ戸を買えないと言うことだな。
>>裏を返せば低収入で不安定な職業の人間がミニマンに集中するということで良いね。

ばかだなぁ。
真に高収入で安定した職業の人間こそ、老後に住めなくなる&銀行からも無価値判定されてるミニ戸を避けて
マンションや普通の戸建を買うんだよ。

ミニ戸買うのは管理費が払えない&将来の予測ができない、下流の人間がすることですよw

>3641

低収入で不安定な職業の人にはミニ戸だろうがマンションだろうが銀行は貸さん。
まあ多少ポイント低くてもマンションは借りられる場合が有るという程度だろう。
でもここは物件の優劣を語るスレだよな。

それにしてもミニマンがジレンマに陥ってて面白いｗ
ミニ戸の資産価値がないことにすると、審査に通る人間は相当に信用度が高いことになる。
ミニ戸を買う人間が信用不安だとすると、ミニ戸の資産価値が高いことになる。
3635あたりから、このジレンマで混乱しているミニマンのレスが笑えるｗ

銀行からの評価が高い低いというのも物件の優劣の一つでしょ

特にミニ戸は老後には住むのが困難になって、売却して転居するがある程度前提になってるわけだしね。

>>3642

高収入で上流の人間が資産価値を気にしてミニマンを買うのかね？ｗ
発想が貧乏くさいなぁｗ

>>ミニ戸買うのは管理費が払えない&将来の予測ができない、下流の人間がすることですよw

不動産屋のいいカモってやつだな。

>>3645
>>特にミニ戸は老後には住むのが困難になって、売却して転居するがある程度前提になってるわけだしね。

あ～あ、ミニ戸を買っちゃった時点で人生詰んだってことですかね。
土地需要が増え続けていた時代だったら選択肢の一つとしてアリだったのかもしれないけど
もう右肩下がりの時代だしねぇ。

完全に読み間違ったってことですね。

ミニマンのレスを読むと、銀行から無価値判定されてるミニ戸を買える人間は高収入で上流って結論しか導き出せないな。ミニマンに不安定収入の人間が集中するって認めてるようなものだなｗ

で、結局、ミニ戸の老後はどうなるの?
子どもも多いみたいだし余裕なさそうだしw

>3650

ミニマン住民よりは銀行の信用も厚いみたいだから、少なくともミニマン住民よりは安定してるでしょww

物理的に住めなくなったら足元見て買い叩いてやるって不動産屋と銀行が言ってたよw

>>3650

老後をやたらと気にして貧乏くさい奴だな。
お前は上流な人間なんだろ？ｗ

>>3651

退職して無職になったミニ戸持ちになんて、銀行から見たらゴミ以下でしょw

ミニマン達、面白かったよ。
君たちはミニ戸やミニ戸住民を貶めたいんだけど、
語れば語るほど、ミニ戸を買う人間の方が優位な結論になってしまう。
老後の心配しなくて住む人間は高収入ということだし、逆を言えば老後の心配をしてまでミニマンを買う人間は貧乏くさいことになる。資産性のないミニ戸を買える人間は信用度が高いことになるし、ミニ戸を買う人間を貧乏人に仕立てればミニ戸の資産性が高いことになってしまう。完全にパラドックスに陥れてやったｗ

戸建ての老人は年金生活でも煩わしい
輪番当番や騒音トラブルもなく
共同住宅に比べて格安のランニングコストで
悠々自適に過ごせるということですな。
資産家がますます金持ちになる構図。

老後か。いつか孫が出来て、おじいちゃんちがミニマンだったらさぞがっかりするだろうな。

その心配は要りませんよ。老後の心配までしてミニマンを買わざるを得なかった貧乏さんが、退職して無職になったら管理費が払えずに宿無しになりそうですし。年金は当てに出来ませんから。

俺はマンション住まいだけど「戸建は年取ると住みにくい」って
越して来る老夫婦は多いよ。

戸建ですら住みにくくなるんだから、ミニ戸なんてどうなるのかw

自宅の階段から転落死事故、犠牲者の80%は老人
自宅火災での死者も60%以上が老人

http://allabout.co.jp/gm/gc/185191/

子供にも、老人にも優しくない、それがミニ戸。

確かにミニ戸に住んでる老人って見たことないよな。
住めなくなって行くあてもなくホームレスになるのかな。
良くても公営団地行きか。

公営団地でもいやだなぁ、＊＊やナマポの＊＊だし。

>確かにミニ戸に住んでる老人って見たことないよな。

老人が家を建てたころにはミニ戸なんてほとんどなかったからね。
その意味で3660のレスは全くの見当違い。

それミニ戸の事故じゃありませんからwww

｢ミニマンミニマン｣と連発している人は深層心理が透けて見えて面白いねｗ

老後繋がりで書きますが、
マンションで孤独死する老人は良く聞きますけどね。
戸建よりもはるかに近所づきあいが希薄だと言いますしね。
３ＬＤＫでは子供も一人しかいないでしょ。
その頼みの綱の一粒種が仕事や結婚で遠方に行ったりでもしたら、ミニマン老人は淋しいですね。

3661の深層心理に問題がありそうだな。レスの端々に弱者卑下の差別根性が溢れ出てる。

少なくとも階段の事故はありえんからね、マンションだと。

あと、戸建のほうが火事の発生率が高いって前レスで出てたな。
特にミニ戸は隣との隙間がないうえに、マンションみたいな火災警報装置がないしなぁ。
気がついたら隣が燃えてて延焼しちゃいました、みたいなw

>>俺はマンション住まいだけど「戸建は年取ると住みにくい」って
越して来る老夫婦は多いよ。

へー、そんなに多いのか？君のマンションでは何割くらいが戸建てから越してきた老夫婦なんだい？
独身時代の数年を除いてずっと住宅街の中に住んできた俺としては、戸建に住んでた老夫婦がマンションに引っ越す例なんてごく僅かだと認識してるけど。

これですね。

火災1件当たりの死者数では戸建はマンションの2.4倍

平成21年度東京都の住宅火災死者数
共同住宅 36人
戸建 51人

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-cyousaka/kasaijittai/22-1-4.pdf

平成21年度東京都の住宅火災発生件数
共同住宅 1,323件
戸建 776件
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3

火災1件当たりの死者数
共同住宅 0.0272人
戸建 0.0657人



平成20年度東京都の住宅の世帯員数
戸建 4805800人 2.85人/世帯
共同住宅 7554100人 1.82人/世帯


http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...


戸建の世帯員数はマンションの1.57倍しかない。
でも火災の犠牲者数2.4倍

防犯面で心配でマンションに越して来る老人も多いよ。
戸建だと鍵かけといても窓を破って入ってくるからね。

戸建への侵入方法の7割はガラス破り。
侵入窃盗被害の被害数だけを単純に比較しても
戸建の被害数はマンションの3倍。
都内の世帯数はマンション>戸建だから、圧倒的に戸建のほうが侵入されやすい。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

同級生が消防に勤めてるんだが、犠牲者は圧倒的に老人が多いと聞いたな。
戸建てに住んでる老人が多いからだろ。ところでミニマンで下層の一部屋が激しく燃えたらどうする？建て替える？それともそのまま住む？俺だったら強度が落ちてそうだから、建替派になるだろうな。

老後の住まいはマンションで決まりだろ。
専門のスレがたってマンションか戸建かってやってたけど
そっちでもマンションって結論になってたしな。

まあ、ミニ戸なんて最初から論外だけどなwwwww

>>3669

すまんが、どこに戸建の被害数はマンションの3倍って書いてあるんだ？

老後だけの住まいにするのか、現役時代も３ＬＤＫミニマンで子造りを我慢するのかでは意味が違ってくると思うが。

何か皆さんのレスを読んでいたら寂しくなってきました（；；）
家族が居てこそのマイホームですね。

老後の住まいにミニコ購入するやつを見てみたいなw

地価の高い場所ならミニ戸建てがベスト。

価格面
イニシャルコスト
マンションとおなじ平米数で比較したなら、
ミニ戸建てが購入価格が割安。数千万円単位で
ミニ戸建てのほうが安い。

ランニングコスト
マンションは修繕費、管理費、駐車代が必ず
かかる
仮に修繕費と管理費で月3万円、駐車代で2万円として
30年立つと1800万円の出費。
この修繕費にかかる出費は、
内装や室内設備の修繕費では
ない事は注意したい。あくまで共用部分のみ。

戸建も修繕はかかってくるが、30年で
数百万程度が相場。それも現状維持のための
修繕ではなく機能拡張を伴う外装修繕が戸建ては
おおい。

品質面
マンションは無難な間取り、水まわり設備、耐震強度、
断熱性能、防音性能。
戸建ては施主がどこに金かけるかで、品質は
上下。施主の価値観によりどの品質を高めるかを
決める自由度高し。

不動産業者とは思えない陳腐な回答ありがとうw

ミニマンは低所得者層や収入不安定層の受け皿として必要な存在です。
もしこの世にミニマンが存在しなかったら、ガス抜きが出来ずに社会は荒廃していたかも知れません。
私はミニマンなんて買わないけどｗ

おたくにはプチ戸が身分相応。

騒音トラブルの

プシマン戸住民♪

>3678
の｢ミニマン｣を｢ミニコ｣もしくは｢プチコ｣に入れ替えたら更に説得力が増すレスになるｗ

どっちもどっちですから・・・

ここまでの話になると「ミニマン」、「ミニ戸」の双方とも現実が見えすぎて寂しすぎ。
賃貸の方が良いのではなんて話にもなりかねない。とりあえず、数千万円の資金が準備できて購入に漕ぎ着けたのですから、少し観点を変えましょう。
騒音とか、同じ経済レベルの人が集まったばかりに、共同スペースでの隣人の行為が気になるとか。
もう少し建設的な話をしましょう。

隣人の行動が気になるって・・・。
なんだか見張られてるみたいでイヤだな。

ミニマンね・・・
都心とか都内人気地域とか、80㎡でも7～8千万以上の物件が多い地域だと、そんなバカにしたもんでもないと思うけど。
（そういう地域ならミニ戸もだけど）
その価格なら、普通の郊外には、結構まともな戸建が建つし、ミニ戸なら数軒建つもの。
ライフスタイルと好みで住んでるんでしょ。

都区内のいいとこなら、普通はミニマンかミニ戸の二択じゃないの。
なんかこのスレ、郊外や田舎の人ばっかりなのかな。

まあ、個人的には、都区内のそういう地域ならミニマンがいいと思う。
いい住宅地ならミニ戸は肩身が狭いし、そうでなく商業地近辺なら密集地にミニ戸で住むことになる。
周りにビルとかが建つことも多いし、環境上、あんま良くないよね。
そんなところで、玄関出てすぐ他人が通行していたり、車が走ってるというのは、ちょっといただけない。

住環境とか全く考えないなら、それなりの利点はあるだろうけどさ。
これも人それぞれ判断することだよね。

>>3681

ミニマンしか受け皿になれないからｗ前レス読めｗ

ミニ戸なんて管理費が払えない層が買うものじゃん。
しかも担保としての価値もない、老後には住めなくなる、賃貸にも出せない。

情弱が不動産屋に騙されて買うエセ資産、それがミニ戸の実態だよw

>3668

住宅火災件数と世帯員数の比率は共同住宅と戸建でほとんど変わらないんだね。
火災が起きた際の延焼の度合いを考えたら、共同住宅は火災に弱いね。
一軒家なら火災から2棟離れればほぼ延焼の危険はないけど、共同住宅では延焼しなくても下手すりゃ全部水浸し。

>>3688

平成20年度東京都の住宅の世帯員数
戸建 4805800人 2.85人/世帯
共同住宅 7554100人 1.82人/世帯


http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...


戸建の世帯員数はマンションの1.57倍しかない。
でも火災の犠牲者数2.4倍

ミニ戸は、あっという間に燃えちゃうんだろうねぇ。

縦に長いからねぇ、ミニ戸は。
炎と煙は上へ向かうから、逃げ場もないだろうね。

何戸も積み重ねて縦に長いのはミニマンだけどな。犠牲者は老人が多いというけど、老人が避難ハッチから逃げられるとは思えないんだよな。

↑
え？ミニ戸よりマンションの方が縦に長いから燃えやすいって言ってるの？

ミニ戸は準防火仕様になってるわけだが、ミニ戸の死者数はゼロだったりしてなｗ
普段は血眼になって「戸建とミニ戸を同列に扱うな！」って叫んでるくせに、どうして火災に関してだけは戸建とミニ戸を同列に扱うのかな？ｗ

>>3693

少なくとも煙は上へ昇っていくだろうな。君は頭が悪いね。3691も煙の話をしてるよ。

ミニ戸建ってる場所によると思うけど、消防車は入って来れるの？
ホース届かなかったら完全アウトでしょ

>3689

あなたの弱いお頭では理解できないのかもしれないが、こちらは人的被害があった火災だけでなく、はるかに件数の多い火災全体をターゲットにしているの。

>戸建の世帯員数はマンションの1.57倍しかない。

これ止めた方がいいよ。世帯員数の意味が全く分かってないこと丸出しだからwww

>3690
あっという間ですね。

しかも消防車が入れないんじゃ、話になりませんね。

しかし、最近のレスはミニマンの頭の悪さが際立ってきてるね。
やっぱり>>3678の言ってることが正しいようだね。

>3689が貼ったリンク先の統計データ見たけど、
「持ち家」の１住宅当たり延べ面積(㎡) 戸建110.71 共同住宅65.84だってｗミニマン狭ぇなｗ

もちろん80平米 ミニマン戸には、
バルコニー部分の面積は含まずだよね。

ミニマン戸ってなんなんだ
戸建て？マンション？どっち？

3703さんはミニコ代表だと思ってよいですかw
育ちが良さそうなんで。

>ミニマン戸

これを書いている奴は恐らく一人なんだろうけど、全然面白くないわ、
どっちを指しているのか紛らわしいわ、ほんとにしょーもない野郎だ。

>3703

育ちが良さそうだからミニ戸代表？
ミニ戸しか変えなかった人の、どこが育ちが良いと言うのだろうか。

８０平米 ミニマン戸には、
バルコニー部分の面積を含む！

倉庫部分が６０平米台ｗｗｗ

中立な立場で見ると、
地方都市には80平米のマンションでも普通に
建ってるけど、3階ミニ戸建ってのはまず見ないね。

本当に3階ミニ戸建が優れたものだったら豊富な土地
にあえて３階ミニ戸建が建っても良さそうだが。

敷地が60坪あるのにあえて隣家に張り付くように
３階ミニ戸建が立つようになれば3階ミニ戸建の
時代が来たと言えるけど、そうはなってない。

３階ミニ戸建はマンションよりも妥協の産物感
が高いということだ。

地方都市の方には想像もできないと思いますが、東京２３区の地価は下落したとはいえ、想像を絶する価格です。
同じ床面積の家を建てるならば、広い土地を買うよりも建築単価の高い木造３階建てを建てた方が安いのです。

ちょっとまとまった土地を持っていると自己資金なしで自宅兼賃貸住宅が建てらえる資金を借りることも可能です。

ここではミニミニマンションと馬鹿にされそうな５０平米のマンションも東京２３区では５千万円以上するところがざらにあるのです。

食材や日用品の物価は地方とそれほど変わらないが、東京の住居費は未だに異常です。

3709さんは鋭い!!
たしかに優れモノなら、余裕の地域にもっと建つはずだね。

都区内在住なので、3710さんの仰ることも分かるが、あれならマンションでいい。
３F建て戸建が建つようなところは、規制が緩いわけで、いい住環境を維持するのは困難。
周囲をビルに囲まれる可能性も十分ある。
まあ、既に細切れ密集地になっていることが多いわけで、魅力は感じないかな。

たしかに東京のちょっといいとこの値段は、そんな下がってないよね。
下がってても、かなり高い。
賃料もそうらしいけど、新築の賃料はかなり下がってるよ。
固定費化したコスト回収のために、下げるに下げられないとこが多いんだろうな・・・
本当にいいところならそれでも金があるのが住むだろうけど、選別が激しくなりそうだね。

まあ、都区内のいいところに家族で住むなら、どちらにせよ7～8千万以上は必要でしょ。

自演なんだろうが、どこが鋭いのかね？ｗ
地方都市にはマンションだって少ないだろうが。
マンションストックの半分くらいは首都圏に集中してる。
それに以前に「マンションが優れた住戸なら、地方にもっとマンションが建つはずだ」って指摘したら、ミニマンは派が「地方は地価が安いから建設費がマンションより安い戸建の方が手に入れやすいからだ」って必死に反論してたぞｗその理屈ならミニ戸だって同じじゃん。２階建てより建設費が高く付く３階建てにする必要がないからだろ。

普通の戸建の２階建てとミニ戸３階建てを同レベルで語るな。
建築費は全然違うだろ。

地方都市にマンションはあるけど3階建てミニ戸はほぼ皆無だよな。

地価が安価なところが多いから、普通の戸建を建てられる土地が手に入りやすく
ミニ戸にする必要性がないからだろ。

地方でもマンションが見られるのはセキュリティや利便性の面でのメリットがあるからだろうな。

裏を返せば、今後人口減で宅地需要が減少する大都市部でも
ミニ戸需要はなくなっていくと見るべきだろうね。

無用の産物

3713は読解力ゼロ
3714は嘘吐き
3715は意味不明

ところで、地方にも木造３階建はそれなりにあるんだけど、こんな検証結果もあるから今後はもっと増えるかもね。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111004/dst11100419180017-n1.htm

>>3717

木造3階建て≠木造3階建てミニ戸　でしょ。

>>3718

ところで、君の脳では何㎡以下がミニ戸なのかな？××の思考回路に興味があります。

”無用の長物”は聞いたことがあるけど、”無用の産物”とは何かね？
やっぱりミニマンを買う層って・・・

土地神話が生んだ負の不動産

それがミニ戸

農村部でも村の中心部に数十世帯が隣家とに距離数十cm間隔でひきめしあうように
建築面積30平米ぐらいの3階ミニ戸建が建つような時代になれば本物。

現実はゆったりした敷地に大きな平屋もしくは2階建てを隣家との距離を
しっかり取った上で建てるのが基本線。

その理屈ならミニマンも農村部になければ本物とは言えなくね？ｗ

「ミニマン」って良い言葉だね。「小さな豪邸」という意味になる。狭苦しい鉄筋長屋を豪邸だと思って住まなければならない人達への思いやりで満ち溢れている言葉だね。そう、小さいけど彼らには豪邸なのだ。ミニマンという優しい言葉を世界に広めましょうね。

ミニ戸って屈辱的な言葉だよな。戸建てには全く届かない、ミニサイズの戸建てって意味だから。
しかもその言葉が世間一般的に認知されているもんだから、それに対抗して何とかミニマンという
ここでほんの一部の奴しか使っていない用語を定着させようと必死だｗ
ちなみに、ミニ戸はド田舎だろうが、地方都市だろうが、都心だろうが所詮ミニ戸。
値段が高い低いは関係ない。見苦しさは一緒。

ミニマンって語感良いじゃん。言い易いし、俺はセンス良いと思うけどな。

私も通りすがりですが、ミニ戸がＯＫならミニマンもＯＫでは？必死に拒否してる方が何だか不自然ですね。

スレタイにそんな言葉書いてないし。

>3728

あのね、必死に否定しているんじゃなくて、無い言葉を屈辱さにもの言わせて勝手につくるなって言ってるの。
ミニ戸って言い方がOKなのは、一般に認知された呼び方だからだろ。そのくらい分かれよ。

よく考えると80m2のマンションってマンションの中では標準的な広さだよね。
首都圏に限らず地方でも一般的な広さだし。

一方90m2とかの3階ミニ戸って戸建の中では最も狭い部類の戸建だよね。
しかもそれを3層に分断してる住居形態となると戸建全体の中ではさらにレアだよね。
さらにお隣さんとの距離が数十cmということになると戸建全体の中では激レア。

結論としては80m2のマンションもいいなと思ってる人が比較検討して悩むのは
同程度の価格の3階ミニ戸じゃなくて、多少検討エリアを広げて普通の敷地に建つ
普通の戸建かと思いますがいかがでしょうか。

↑
もうこうなるとミニコというより「基地」だね。

基地？　キチガイって事？

ミニマンの一般的な広さは６５㎡だろ。
もうこれは統計データがあるから弱い頭でいくら強弁しても無駄だよｗ
一方の戸建ては標準が１１０㎡、うちもそのくらいだけど百歩譲って９０㎡でもミニマンより広いのよ。
わかったかい？小さな豪邸＝ミニマンの諸君。

スレタイ無視でマンションは65平米だという前提で
進めるのはいかがなものか。

スレタイのマンションは80平米です。

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

これの表６に東京の持ち家のデータが出てるね。ミニマンの面積は６５㎡台。ここのミニマンの強弁パターンとしては「単身向けワンルーム等も入った数字」と言いかねないが、世帯人員を見ると明らかにファミリータイプのミニマンのデータであることが判る。ミニマンの標準は６５㎡だ。ま、８０㎡でも負ける気がしないからどうでも良いけどなｗスレタイがどうのこうの言うなら、スレ本文でも「３０坪（１００㎡）のミニ戸」と言ってるのに９０㎡ミニ戸の話にすりかえてるミニマンをまずどうにかしなさいよｗ

共同住宅倉庫仕様にロフトは無理だからな。
床面積にカウントされない収納スペースが
圧倒的に少ないミニマン!

この勝負
ミニ戸の負け

第三者

共同住宅は避難通路云々で
自由に布団も干せない、鉢植えも置けない、
タバコも吸えない不自由なバルコニーも
占有面積に含んでいるからな！
最近の都市型三階住宅は屋上が庭がわりで
床面積には含まれない、かなり開放的な空間。
家庭菜園はもちろん
ちょっとしたゴルフ用のネットを設置している所も。
バルコニーという一部の空間でさえQOLが違う。

狭小地を以下に有効利用するかという点で
二次元から三次元への空間利用は、
建築家の設計の自由度が違う。
ただの壁を収納スペースやフィールド、スクリーン
と考えるだけで
愛読家は壁中が書庫、ボルタリング愛好者の練習場、
プロジェクターの映画館へと変化する。
階段をただの梯子からスキップフロアと考えるだけで
ファミリースペースや
床下ないし階境を利用した収納スペースが生じる。

床面積には現れない空間が三次元住宅にはある。