中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

「建て方自体に無理があるから歪みが出て１軒あたりの施工不良が増える」って誰か意味分かる？解説をお願い。

>>3120

２４時間換気って知ってる？
換気をすると水蒸気が空気と一緒にそこから逃げる。
冬場に加湿器かけても換気扇まわしてるとなかなか湿度が上がらない経験はないかね？
だから高気密だろうが２４時間換気がついてる以上は関係ないね。
そして壁内の結露防止には断熱が効果的なんだよ。最近の高気密高断熱住宅の方が木材の劣化が進みにくいんじゃないか？

ドアの建てつけが悪い　　施工不良1件
壁紙が裂けた　　　　　　施工不良1件

ってカウントしてくと1軒あたりでたくさん施工不良があるつてことになるんじゃね?
ミニ戸の構造的欠陥がすべての原因なんだろうけどさw

原因は1つ、それに起因する不具合が多発ってパターンだな。

>>3122

あれも、家全体が換気されるわけじゃないだろ。
床下とか屋根裏とかはなんか時化ってそう。

本棚の空きスペードに建てるのがミニコ。その土地も売れなきゃ固定資産税を払い続けるだけ。

３階建てミニ戸を注文建築で作った話が得意げにレスされていることが有るね。
戸建てを注文で建てるのは納得できるが、３階建てミニ戸を注文建築で作る意味が理解できないね。
３階建てミニ戸の建て売りを買うのは問題外だけどね。
なんでわざわざ狭小の土地を買い求めて、狭小３階建てミニ戸を作らなければならないのか？
嘲笑又は失笑あるいは嘲り。近所からは非難。良い事無いじゃないの？
狭小地の注文だから、施主の無理を実現す売るため構造体はバランスは偏り、安全性は最低限。
こんな構造体の３階建てミニ戸に住まないといけない。
家族も可哀想だし、理解できないね。

なんでわざわざ狭小の土地を開発して、狭小のペンシルマンションを作らなければならないのか？
嘲笑又は失笑あるいは嘲り。近所からは反旗の非難の嵐。良い事無いじゃないの？
狭小地の集合住宅だから、デベが多数を売り捌くため構造体の重心は高く、安全性は最低限。
コンクリートはセシウム入りの汚泥でせいぜい４０年持てばいい方。
こんな埋立地の廃棄物のようなペンシルマンションに住まないといけない。
家族も可哀想だし、理解できないね。

中住戸80平米に住まわされる家族、特に子供も可哀想だよ。
子供に狭いことへの理解を求めるのかね？

反芻とは芸の無いことだね。
そんな事だから、１階駐車場の狭小３階建てミニ戸を掴まされるんだ。
独自の考えを持っていれば、狭小３階建てミニ戸を買わされることも無かっただろうに。今更仕方の無い事かも知れないね。自己責任なんだから。
お宅の狭小３階建てミニ戸の安全性の確認は終わった？
１５年程度しか持たないかもしれないのに大変だね。同情するよ。
だけど、年内に済まさないと鬱々の正月になるよ？

> 中住戸80平米に住まわされる家族、特に子供も可哀想だよ。

わたしの実家は、ミニ戸ですたが、
1階：駐車場、お風呂、洗面所、納戸
2階：リビング、ダイニング、トイレ
3階：3部屋、トイレ

でしたが、お風呂にいったりするのが面倒でしたし、本当に嫌でしたけどね。
別に80m2でも自分の部屋があれば、十分だと思いますけどね。

やっぱり階段あると行き来が減ると思いますよ。
1回3階の部屋にいくと、2階に下りたくなかったので。まぁ人によると思いますけどね

ミニ戸って、寿命が15年なの？
だったらマンションの方がマシじゃん。

＞＞デベが多数を売り捌くため構造体の重心は高く。
確かにタワーとかでなくとも構造体の重心は高いが、重心が高いと何かあるのか？

ミニコはヤバイだろ。普通。

うん、ヤバい。次の買い手がまずない。

>>多数を売り捌くため構造体の重心は高く、安全性は最低限。
これって、狭小３階建てミニ戸の１階は駐車場、２階がリビング。構造体のバランスを考慮しない危険構造だー。の真似？
だったら、違うよ。
少しでも、考えたら解ることだけどね。
でも、考える事を放棄してるから、狭小３階建てミニ戸を選択するんだろうけどね。
それに、考える事を放棄して恥かくのも自己責任だからね。

>3135
お宅の場合、車を置く場所も確保できない極小土地＆住宅に住んでるの？
それとも、車がない？　住宅ローンがきつくて、車を持てないとか？

ミニマンの知識レベルではミニ戸の寿命が１５年だって？
こんな脳しか持てなかったのがミニマンが哀れでならない。
築１０年以上の木造３階建ては数万戸あるけど、それらが数年の内に寿命を迎えると本気で思ってしまってるんだね。

ミニ戸はストレスで寿命が来ます。

ところで、「居室」は建築基準法は採光の確保が義務づけられている。自称３ＬＤＫの「中住戸・田の字形」ミニマンで共用廊下が屋内だったりすると、採光不足で法令上はＳＳＳＬＤＫだったりするｗ
これで「ファミリータイプ」とは何の冗談ですか？

ＬＤＫと納戸×３部屋しかないなんて住居と呼べますか？

なるほど。ミニマンのベッドルームは法令上は採光不足で納戸ですか。
お笑いですね。

安全を確保していない構造物は住居と呼べるのか？
１５年程度しか持たないかもしれないのに、居住しながらの地質等の安全確認。
年内調査終了は難しいね。年内に終わっていたら、住居の安全調査が出来たのにね。
大変だね。同情するけど、自己責任で購入した３階建てミニ戸だから仕方ないね。
これらの調査が終わったら、ようやく改修だ。
改修で済めばいいね。調査結果に依れば建替になる場合もあるからね。
最初から、建替した方がよさそうにも思えるけどね。
でも、考える事を放棄してるみたいだから、
建替えしても、３階建てミニ戸にするんだろうね。
まったく、同情するよ。

＞＞３１３６
意味不明。
３１３５で車が無い？
３１３５は車の話じゃないよ。
考える事を放棄してる証明のつもりなのかな？

＞＞３１３６
「狭小３階建てミニ戸の１階は駐車場、２階がリビング。構造体のバランスを考慮しない危険構造だー」が解らねければ
前のレスで書いてある様ですから読み直してはいかがでしょうか。
また「多数を売り捌くため構造体の重心は高く、安全性は最低限。」については、私には意味が理解できません。
しかし、想像ですが、狭小３階建てミニ戸が戸建てよりも重心が高い事と、狭小３階建てミニ戸が風で揺れる事を踏まえて、重心が高い＝安全性の欠如。と短絡したのではないでしょうか。
３階建てミニ戸らしい思考放棄ではありませんか。
なので、けっして車が主体ではありません。悪しからず。

ここはマンコミュだからマンション擁護派はほとんど業者なんだよ。
営業と同じでマンションのプラス面しか言わない人達だから。

90年代半ばから乱立したマンションが築20年目をむかえ始める2、3年後から、
修繕積立金の高さに嫌気を指した住人がマンションを売り出し、
中古市場に中古マンションが今以上に溢れ、価格崩壊→マンション衰退につながっていくんだろうね。
マンションなんて、所詮、集合住宅ですから。

「３ＬＤＫファミリータイプ」と称して中住戸ＳＳＳＬＤＫミニマンが売られていますが、こんなものを家族のために購入する意味がわかりません。教えて下さいｗ

>>3146

うるさいｗミニマン住民には採光など必要ないわｗ

採光はあったにこしたことないけど、家を買う際の優先順位で上位にはこなかったね。
もちろん最低限南向きのリビングは必要だけど。

ミニ戸派は採光最優先でミニ戸にしたんだ？御愁傷様です。

珍権者マンションは将来一棟まるどりされる恐れがあるからな。
所詮借地権に毛が生えた程度の区分所有権。
当初１０年でねずみ講的ババ抜きゲーム、やがては管理や修繕業者の餌となって
逃げ遅れの高齢化によるスラム化と珍権者の寡占によって二束三文。

シティホテルに泊まったほうがまだがいいね。

>>3145
私は業者ではありませんから、構造体の重心を３階建てミニ戸の構造体のバランスとの違いを知りませんでした。って事の良い訳ですね。
了解です。

３階建てミニ戸１５年程度しか持たないかもしれないのに、調査の上改修ですか。
１階から２階へ。２階から３階へ。３階から２階へ。２階から１階へ。
毎日毎日。何回も何回も。
帰宅して家のドアを開けて急階段を２階へ。そして３階へ。着替えして２階へ。
そしてお風呂のある１階へ。今どき急階段は寒いよね。体を労わろうよ。
お風呂を出たら２階へ、食事して３階へ。
さて、単純に書きましたが、狭小急階段を何回使用するでしょう。
家にいる配偶者の方、子供なんて何回も何回もですよね。
お酒なんか飲んで帰れませんね。
お酒飲む暇あったら、３階建てミニ戸の安全確保を考えなくっちゃね。
大変なんだよね。

ミニ戸家族は階段踏み外して怪我しない様にしなきゃならないから大変だね。

若いうちは筋トレ。中年で疲労。その後は天国への階段♪

>>採光はあったにこしたことないけど、家を買う際の優先順位で上位にはこなかったね。


だから、採光不足の部屋はサービスルーム（納戸）ってことにしないと日本の法律では建築できないの。「採光も取れないような部屋に人間が住むべきではない。」って主旨でねｗ
それでも消費者には「３ＬＤＫ」と言っておきながら、行政機関には「ＳＳＳＬＤＫ」として届け出てるという悲劇的事実。
優先順位なんて生易しい問題じゃないよ。ミニマン住民は人間の住む部屋じゃないとこに寝てるんだからｗ

ミニコ見た目ダサくない？

採光ない部屋に集団で住むなんて、
共同墓地に住むようなものだね。
だから子供をベランダから投げ落としたり
病み易いんだよね。

３階建てミニ戸は風で揺れてよっぱらちゃう。
だからかな、いつもフトンたたいて騒いでるの。

家を考える時、大事に考える物は家庭ではあるまいか。
そこに虚栄等はさむべきでは無い。
家を作る。造る。創る。いずれにしても家庭、家族を大事に考えるべきだ。
３階建てミニ戸にかけている物が、安全であれば家庭、家族を大事にするべき家ではあるまい。
１階の掘りこみ駐車場が構造上危険となれば、調査の上改修なり、建替えを行うべきであろう。
危険管理等自身の手ではっきりと確認しておくべき事項のはずだ。

おいおい、家庭大事にするなら子供に採光不足の納戸を与えるのはよせよ
性格も暗くなって引きこもっちゃうぞ

狭小３階建てミニ戸では危険な急階段が生活を分断する。
怪我で済めば良いけど、障害が残ったら一生悔むことになる。
それに、年寄でなくても、この時期１階ふろ場への急階段の温度は低い。
この状態ではどんな事が起こるか。
思考を停止させるべきではない。
隣戸と充分な距離を保てる環境は戸建てでも難しいが、狭小３階建てミニ戸では不可能だろう。
狭小３階建てミニ戸の隣家との隙間はネコも通行に不自由するほど。
屋根以外、充分な陽光を享受できる環境では無い。
おかしな見栄を張るべきではない。

相変わらず長い割に中身のない文章お疲れ様です。
ここでは賛同者が得られないようなので、今までの長文をまとめて、
本にしてご自分のミニマンの各世帯に配布してはどうですか？
一人ぐらいは共感してくれる方がいるかもしれませんよ。
このスレではみんな「あぁ、またか」と飽き飽きしているので。

確かに長文レスは飽きたね

本当に飽き飽きですね。
ウンザリです。

なるほど、反論できないと忌諱文書ですか。
冬の1階は寒いでしょう。お風呂は充分に注意されますよう。
屋根にしか日が当らない様ですが、そんなに密集した地域でしたら火事も心配でしょう。
北風の強い季節がら延焼も心配でしょうが、３階建てミニ戸が揺れる頻度も多いでしょう。
いくら狭小３階建てミニ戸でも強い北風位では崩壊はしないでしょう。

>>3159
お前みたいな引きこもりニートじゃないから１日中部屋になんか居ないから大丈夫w
カーテンくらい面倒くさがらずに開けろよ、病気になるぞ！あ、手遅れかw

確信犯の嘘つきに反論は無意味。

>狭小３階建てミニ戸の隣家との隙間はネコも通行に不自由するほど。
>屋根以外、充分な陽光を享受できる環境では無い。

商業地域以外でこんな物件が本当にあるなら、是非写真を撮ってUPして来て頂きたい。

３階建てミニ戸で日当たりっ良好ってかなり周辺部ですよね。
でも、そんな周辺部って戸建てばっかりじゃないですか。
割と地価の安い周辺部で狭小地の３階建てミニ戸は少し恥ずかしいかも。

>>3168
あ、マンション派って本当に見識が狭いんだ。
失敬失敬。

＞3168
ウチは坪250万で東南角。

ミニコって見た目貧乏くさくて嫌だ。まだマンションの方が綺麗だわ。

見た目貧乏臭いマンションが最低と思う。

見た目貧乏臭いマンションあるよね。
築年数古いか賃貸だよね。
ミニ戸はそういうのしか相手に出来ないものねw

長文さんは反論は無視。

流れ無視の長文ウザ

まあ集団墓地のような穴蔵に住んでいたら
子供やノイローゼ気味の親までもが
光を求めてバルコニーから転落する事件事故が頻発するのも
仕方ないですね。
高層団地のバルコニーは鉄格子を付ける等規制すべきです。

まあ、もともと戸建一軒分の土地に3軒、4軒とミニチュアハウスみたいのができるほうが
地元に住んでる人間としては嫌だけどね。

自治体もミニ開発は嫌うし。

町中の嫌われ者、それがミニ戸。

>3177

うちの近所の場合は、元地権者の家族+どこかの２世帯が住んでいます。
でも、問題なく生活しているから、良いと思います。

秩序ある生活をしていれば、近所の方々に嫌われたりはしません。

あ～、ミニ戸街って普通の戸建地区みたいにゴミ収集所を作る義務がないんだよね。
だから、収集日には各ミニ戸の前ゴミがずらっと並ぶんだよね、道端にずらっと。

当然、カラス避けの対策とかしてないから、生ゴミが荒らされて散らかってるのもよく見るし。
あれ見ただけで嫌だわ、なんか貧民街って感じがしてさ。

もうここの投稿は論議の場をから落ちてただの幼児のケンカに成り下がっている。日常のうっぷんばらしにしては度を超えている。

ミニ戸のかわいそうなのは、マンション派だけでなく
戸建派からも嫌われていること。

ちなみに不動産屋の友達曰く「ミニなら利便性の良いところにしろ」

利便性の悪いところだと、戸建とマンションの悪い所を
合わせたみたいになるから、価値がないって言ってたよ。

今まで３ＬＤＫだと思ってた中住戸ミニマンが実はＳＳＳＬＤＫだったという事実を知って、さぞかしショックだったろうな。ミニマンたち元気出せよｗ

うちの開口部をいま頭の中で数えたら大小合わせて２７箇所あったわ。
リビングは４方向から採光がある。納戸で暮らしてるミニマンに比べたら、これって幸せなことだったんだな。

へぇ〜、今も明るいの？

元々防犯に弱いミニ戸がそんなに進入経路増やしてどうしたいんだ？
駐車場に車がなく、ご自慢の27個の採光部の電気が全部消えてたら
進入してくれってことでok？

ミニ戸＝粗◯ん
ミニ戸住民＝◯んカス

３階建てミニ戸はゴミを２階ベランダで収集日まで保管してるって話だよ。
夏は酷いらしいけど、ようやく寒くなってきたから臭いもマシになってきた？
でも、カラス対策はやらないとね。生ごみだけに近所の鼻つまみになるよ？

北風が冷たい季節です。
３階建てミニ戸の住民の方々大丈夫でしょうか？
イヤ、急階段からの転落の話じゃなくて、お風呂の話。
急に冷たい階段部分に出ると頭の血管が危ない。
昔は、ミストなんかも無かったからお風呂の中だったけど、今はミストは標準だから。
急階段の途中で発症すると危険だ。
当然、対策は出来てると思うけどね。

長文は>3167に対応してから書き込んで欲しい。

>>3187
外に置くなら普通蓋付きのゴミバケツに入れるでしょ。
カラス対策については、ウチの区はカラス避けネットを一軒一軒に配ってくれたよ。

壁式工法で断熱防音は十分。
断熱材の発達で、夏は涼しく冬は暖かい。
暖房なしでも真冬の朝は、1階でも１４度以上をキープ。
ベタ基礎で地熱も取り入れているせいなのだろうか。
無垢の床がいつも心地よい。
大型の強化二重ガラス窓の吹き抜けからは直接光、間接光と日中は常に明るい。
建物北側は敢えて小さなデザイン窓にして、桜をはじめとした木々を借景すると共に
シェード付きの電動天窓で換気と採光をコントロール。
子供はここからサンタクロースが入ってくると思い込んでいる。
あらゆる部屋で、集合住宅ではこの時期悩まされ続けた結露やカビは全くない。
子供のアレルギー症状も現在の所に越してから消えた。
総床５０坪程度のミニ戸であれば、掃除もコンパクトで光熱費も安く済む。
四季折々を感じながら気兼ねなく寛げる３０畳程度のLDKさえあればそれでよい。

3191の言うことがよくわからない

30坪以下のスレで、総床５０坪程度ということは、建蔽率はいくらの地域に立っているのだろうか？
そんな地域で、なぜ桜を楽しめる？人の家の桜を楽しんでいる？

> 暖房なしでも真冬の朝は、1階でも１４度以上をキープ。

住宅密集地で、隣の家が断熱材代わりでしょうか？

街路や公園、学校等の借景で桜の木いくらでもそんなシチュエーションがありますわな。
引きこもりがちな中住戸じゃ四季を部屋で感じるのは、
台風や北風がサッシ方向からピューピュー吹いている時ぐらいですかね～。

ミニマン=ゴキブリホイホイ
ミニマン住民=ゴキブリ

どちらも可愛そうな住人たち。金銭的だけでなく心もレスも貧しい。御誠実に。

都市部のミニマンでは中住戸でさらに北向きなんて物件もザラにあるもんなぁ。
もはや穴ぐらと一緒。よく住めますね。

北向きは酷いね、マンションではタワマンくらいしか見かけないけど…。
ミニ戸は南側に家たってて日が射さないのよく見るね、あれじゃ北と変わらねーなw

>>マンションではタワマンくらいしか見かけないけど…。

よく言うよｗ数年前にマンションのチラシを良く見てた頃があるんだけど、「これ北向きだから最悪だな。誰が買うんだろうな？ｗ」なんてしょっちゅう嫁と話してたのを思い出したｗ駅近物件とかに多かったな。

>>ミニ戸は南側に家たってて日が射さないのよく見るね、あれじゃ北と変わらねーなw

道路挟んで4m先に同じくミニ戸が建ってるとかデフォだからね。

南向きでも日が当たらない、それがミニ戸クオリティw

俺は昔ならミニ戸でも、本人が良ければいいじゃないか、と思っていたが、
近くに２５区画のミニ戸が建って、同じ家が密集して並ぶ光景に
すごい違和感を感じたよ。

高級な住宅地が、ミニ戸を禁止している訳がよく分かった。

横一列に６件ぐらいまでならいいが、それ以上は気持ち悪い。

ミニ戸派は少数事例を持ち出す事の多いことw
どんな特異事例を出しても、君の最弱環境は変わらないw

ミニマンの中で多数を占める田の字形でリビングが南向きだと必然的にベッドルームが北向きだよねｗ
どうやっても日影住戸。それがミニマン。住人はモグラみたいですね。

８０平米マンションをミニマンと呼ばないと、
自尊心を保てないミニ戸君。

せっかくのマイホームをミニと言われ
馬鹿にされるミニ戸君。

家の良いところはなんですか、と聞かれても
メリットが一つもないミニ戸君。

普通の人は自分の家に満足しているので
他の家にあまり興味ないが、
いつもマイホームの不便さを実感しているので
他が気になって仕方がないミニ戸君。

狭い空間だから上に３つも積み上げておいて
８０平米マンションを狭いなんて
真顔で発電するミニ戸君。

>3203
寝室が北側にあっても文字通り寝るだけだからね。
そこまで多大なるデメリットだとは思えないけど？

>3204
真顔で発電するミニ戸君。

電力不足が懸念されるこの冬、ありがたい存在ではないのか？

マンションとミニコ対決はミニコの負けだって。世間一般論だよ。戸建とマンションは同じ立地だと戸建が勝ちかな。億ションとか例外はなしでね。

実際のところ、寒い日の１階は健康的に大丈夫？
倒れてからは遅いからね。
どんな、対策してるの？
特に１階の対策は？

マンションって一括りで言うには幅広すぎるよね。
90平米角部屋と70平米中住戸を同列に扱うのは都合よすぎだろう。

だから？
何を言いたい？
提言でもあるのか？

別に３階建てミニ戸が負け。だとか負けじゃないとかの話じゃない。
まずは、あの急階段。どＭじゃなければ何なんだ？
揺れる構造体なんて、何を信じればいいんだ？
更に極寒の風呂周り。
家庭って体を労わる所だろ？
別に３階建てミニ戸を悪く言うつもりは無い。無いのだが・・・スマン。

所有権を放棄できない集団倉庫ｗｗｗｗ
わずか築十数年でトランクルーム仕様！
輪番理事の地雷、管理費滞納、夜逃げ、高齢化でスラム化が日常的。
集団自決というより墓穴！
デザインも卒塔婆。

ミニ戸３階建は正直きつすぎる。

３階建なんて無理があるよ。

ほんと利点がなくて、戸建とマンションの悪い所取り。

非常時の階段を上り下りとか本当にマゾ。垂直徒歩３０分。
忘れ物した瞬間軽く鬱。

飲み会シーズンならではの各駅停車のゲロくさい垂直バス便エレベーター。
朝から様々な体臭の駕籠に押し込まれて気分爽快です！
２４時間放置のゴミためで便所臭いゲタ駐車場は消臭材との新鮮なコラボ。

これが経年変化した集合住宅の美しい現実です。

＞非常時の階段を上り下りとか本当にマゾ。
常時階段の昇り降りするのはキチ ガイってことだなw

一般庶民は限りある予算の中で住居の購入を決定する。
同じ地域での同じぐらいの広さのマンションとミニ戸なら普通はミニ戸の方が価格は高い。（土地分があるからね）
もしミニ戸の方が安ければ、安いなりの理由が必ずある。（購入する時に気付くのか、何年か後に気付くのかは別にしてね）

>>3216
たしかに建売だとマンションとミニ戸はあまり金額が変わらない。

そういう意味ではミニ戸３階建売は最強すぎるなｗ

ミニ戸３階建売でも、マンションと同じ立地がよければ
メリットは立地とはっきりしてるから良いんじゃない。

立地も良くないミニ戸３階建売こそ、
最強のマイホームだと思う。

建売は不動産屋の都合で好き勝手にできるからな。
隣の建物との間隔が30cmでも売主がよければそれで合法だしw

ぎっちりつまり過ぎてて、風通しは悪いし、延焼しやすいし、建替はおろか壁の塗り直しさえ不可。
防音も一般戸建並みの性能しかないから生活音もつつぬけw

そう考えると確かに建売ミニ戸って最強だよなw

駅から20分以上の中住戸80平米に住む人はどう解釈すれば？
基本賃貸さんってことでOK?