中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

うちは子供２人だから３ＬＤＫは絶対に嫌だったからミニマンという選択肢はなかったな。
小さい子供がいると車に乗せるのも大変だから機械式駐車場なんてもってのほかだし。
ミニマンにするくらいなら今の４ＬＤＫミニ戸にして本当に良かったよ。もう１人欲しいくらい。

＞2880
＞圧迫感はあるだろうね、ワンフロア80平米マンションと比べると。

ワンフロア80平米って廊下分考えたら一部屋の大きさはどう考えてもミニマンの方が小さいでしょ？
部屋に入るとわかるけど、圧迫感って家具の配置とか壁色なんかでかなり変わるよ？
一部屋一部屋の大きさでいったらミニ戸の方が大きいし、生活感としてはワンフロア80平米より楽でしょ。

確かに階段移動が面倒とか老後が不安っていう意見はそういう人もいるだろうなあ、って思うけど、ここまでこじつけな想像まで書込むの見ると、どこまでミニマン必死wってなる。

一般的なマンションのサイズとミニコの比較するべきでしょ。スレタイの80へーべーは一般的だと思います。ミニマンとくくるのはおかしいでしょう。ミニコはよくあるあのミニコで比較しなきゃ。メゾネットとかまれな物の話をだしてもね。そういう意味でミニコはどっちつかずの建物です。

そうそう、劣勢になってくると例外的なのを持ち出してきて反論するのがミニ戸派のやり方。

一般的なミニ戸は問題ありすぎてマンションには太刀打ちできない。
だからそういう流れになるんだよね、毎度毎度。

ミニマン80平米ってミニマンでは大きいサイズやん
みんな本当は70平米台でしょ？

それにミニマンだって24時間有人管理、24時間ゴミ出し可、来客スペースのあるエントランスとか
まだまだ一般的じゃない条件言並べるんだから
ミニ戸がちょっといい条件出してきたからって
ムキにならず広い心で受けとめろよｗ

確かにw
だんだん役職も偉くなっていくw

今までのミニマンのレスを分析すると、彼らがミニマンを選んだ理由が

・火事になった時のことを考えてミニマンにした
・歳を取って階段が昇れなくなった時のことを考えてミニマンにした
・事情があって住めなくなった時に貸しやすいからミニマンにした

こんな感じなんだけど、考えがめちゃくちゃネガティブじゃね？ｗ
こんな理由でミニマンを買って子作りを我慢する人生って何？ｗ

その代償として、中階層中住戸80平米。
確かにミニ戸を攻撃して憂さ晴らししたくなるのもわかるよ。
ドンマイ。

ミニ戸なんて、言葉自体で馬鹿にされてるじゃん。
そして８０平米マンションをミニマンなんて普通言わない。

それが答えだと思うけど。

私はこれで三回目の書き込みで途中参加者ですけど、やはりお互いの書き込みを見ていてもミニコ派の理屈は世間一般的に無理からさを感じます。来客スペースや来客駐車場なんか普通にあります。勿論ないとこもあるでしょうが、マンションを語る上で一般的な内容だと思います。ミニコ派の時折書き込む稀なケースとはまた違うと思います。

>>2892
単身、２人暮らし向けの極狭マンションと言えばいいかな

つか80平米だって一般的なんて広さじゃないでしょ
70平米～75平米程度が3LDKの平均じゃない？
60平米台の3LDKがあるらしいのには驚いた

>>2892
あなたのおっしゃる通りそれが結論。
反論の余地は無いでしょう。

中規模マンション以上なら来客用駐車場やスペースって少なからず殆どありますよ。どこでも良いので中規模や大規模でマンション検索してみては如何でしょうか？中規模マンションや大規模マンションが稀なケースでない一般的と捉える事が出来ると私は思っていますので、来客用スペースや来客用駐車場も一般的な施設に入ると思います。
多分、ミニコさんはマンションを探した経験がないので中規模や大規模マンションを特別だと思われてるんじゃないでしょうか？それともタワーマンションの様な豪華なイメージがおありなのか。ファミリーマンションは中規模や大規模が多いですよ。

「ファミリーマンション」という呼称がまた言い得て妙だな。
子供１人が限界なのに。
そもそも豪邸を表す「マンション」という呼称がまた何とも妙だな。
あんまり現実と乖離したネーミングより「ミニマン」の方が相応しいではないかｗ

なんで３階建てミニ戸を作ろうと思ったのかな。
庭も無いし、狭小急階段で生活も大変だし。
怪我が絶えないし、医療費懸かって大変でしょ？
なんせ普通の戸建てを３～４件の３階建てミニ戸にするんだから。
地盤も持たないだろうし、１階車庫２階リビングじゃ構造体自体も危ういね。
こんな３階建てミニ戸を何で作ろうと思ったのかな？

来客用駐車場(あとゲストルーム等)って本当に使いたい年末年始等は凄い混み合うから
結局近所のコインパーキング使うことになるんだよね
来客スペースも使えるのは対業者だけ
しかも大きいマンションだと暇なおばさんやガキが戯れる傾向があり
使いたい時に使えない場合も多い。
こんな不自由なものに高い管理費、維持費、使用料出すなら
最初から近所のカフェ、コインパーキング、ホテル使えばええやんと思う。
ジムやプールのあるマン損も同様。

結局ミニ戸派は金がないって事が結論でしょ。
発想が貧乏臭い。管理費等々払える余力が無いからミニ戸。
それ以上でもそれ以下でもない単純な話。

価格でいえば、どっちもどっちだと思うよ。
ましてや都内の場所によっては30坪ミニ戸の方が高い場所だと思うよ。
テレビに出てくる10坪くらいの土地だとさすがにどうかと思うけど。

いや、だから都心部に30坪近くのミニ戸なんてここには居ないって。

>>2904
無駄なものって思っちゃう発想が貧乏臭い。
たまの週末しか乗らないからクルマ要らないって言うのと一緒。

普通の戸建てを３～４件の３階建てミニ戸にする訳なので、狭小地になるのは避けられない。
よって居住空間も限られる。であるのに、限界以上に広げようとしたのが２階リビング。
構造体の重心をまったく無視した造作。元々１５年程度の構造体としてもどうだろうか。
また、誘蛾灯として１階駐車場が有るが、２階リビングとの組み合わせで近隣に脅威を感じさせる
物となる。
地盤、基礎以前に危険マークされるだろう狭小３階建てミニ戸。
もっと、勉強するべきだ。
しかし、今更言っても口寂しいだけか。

>>2907
しかしあなたのレスには全く脈絡が無いねーｗ
ちゃんと考えてレスしなきゃ。
もう一度自分で読み返して御覧。

>>2902
広い豪華マンション住みならそのセリフも様になるんだけどねえ…。

>>2906
必要な床面積を犠牲にして、無駄な設備に管理費を払うの？
貧乏くさい上に馬鹿だろ。

しかし、３階建てミニ戸住民って
３階建てミニ戸を普通の「戸建て」って思ってる？
まさかね。
普通の戸建てを３～４件の３階建てミニ戸を作るんだから。
普通の戸建ては風なんかで揺れたりしないからね。
家の中に車入れたりしないし、路駐なんてとんでもない事。
建てたから地価が下がった。とか治安がとか。
とんでも無いよね。近くに来ないでね。

何を言おうが世間一般ではミニコは嫌がられてると思いますけと。。投票すれば負けると思わないですか？

必要なものが揃ってから+αを求めるのが普通の思考だと思うが。
80平米じゃどうやっても貧乏くさいよ。
しかも本当は80平米もないんでしょ？

じゃ、スレタイ変更だね
中住戸70平米VS3階建ミニ戸（20坪以下）
ってことで。

３階建てミニ戸は、３階建てミニ戸だからね。
敷地が広ければ、３階建てミニ戸にはしないよ。
狭いから３階建てミニ戸の選択肢しか見つからなかっただけ。
狭い敷地で居住空間を最大限以上にするには、階段スペースを
削るしかないのさ。ラージヒルさ。
周りに迷惑さえかけなければ良いのだけどもね。
３階建てミニ戸は３階建てミニ戸だからね。
どうにもならないね。

>2913
はぁ？世間一般？
全然負ける気しませんよ。
マンション反対運動は数多見てきたが、ミニ戸反対運動なんて見たことない。
どちらが周囲にとって迷惑か、一目瞭然。

３階建てミニ戸の１階駐車場。
崩れようが、潰れようがどうでもいい。
しかし、半尻は止めろよ。
半尻で、歩道を占拠するな。
敷地が狭小で駐車場が不足するのなら借りろ。
景観も悪くなるし、迷惑だ。

３階建てミニ戸の反対運動。
反対運動する前に工事完了。
プラモデル並み。

狭小敷地なのに狭小急階段で分断される。
広いはずだ？３０×３？広い？ね。

歩道占拠？
そんなのはモラルの問題であってミニ戸の問題ではない。
ミニ戸の問題でそんなのが実際にあるなら、写真撮ってきてアップしてみい。

ごめんね。か
かなり、気に障ったみたいだね。

80平米ミニマンも2.5mくらいの天井高を上下2分割したら
床面積160平米！広い！
天井高1.2mになるけど

ところで
ミニ戸住民のガキが数十年後 大人になったら その見窄らしいミニ戸を潰してクソ狭い
カスみたいな土地をさらに分割して 兄弟姉妹で分けて5階建てくらいのスーパーミクロ戸でも建てるの？

分割？どうしてそんな発想になるのか理解に苦しみますね。
ところでミニマンは子供自体がいないから自分が死んだあとのミニマンは国のものになるのかね？そんなゴミを国に押し付けられたら迷惑ですね。解体費用をきちんと残してから死んでくださいね。

普通に考えて建て替えか土地売却でしょ

ミニマンは８０平米に兄弟２家族で暮らすの？
マンションは建て替えできないけどどうするの？
スラム化してたらメンテもままならないけどどうするの？
なのに高くなった管理費修繕費払い続けなきゃいけないけどどうするの？

>>2929
アメリカンジョークやで そう突っかかるなやwww
ホンマにミニ戸住みは余裕が無いのぉw

>>2930

ミニマンに兄弟なんていませんよ。
一人でも子供がいる方がまれです。

お互い子供ネタはやめませんか？

知り合いのミニ戸に行ったとき、えらく階段が上りづらかったので調べてみた。
法規制による階段の最小寸法

階段の幅　けあげ(高さ)　　踏面
小学校の児童用　140cm 　　　16cm　　　　 26cm
物販店舗　　　　140cm 18cm 26cm
ミニ戸 75cm 23cm 15cm

ふみしろが15cmしかなくても合法だそうです。
これ、つま先しか乗せられないだろ。
しかも小学校の規格の半分ちょいしかないの。

けあげも共用施設より5cm以上も高い。
そこで日々暮らさなきゃならんとは
つくづくミニ戸は子供老人には厳しい住居ってことだなww

年寄りはちょっとした段差でも躓いたりするからな。
前レスに、室内での階段事故の犠牲者の8割は65歳以上ってデータも出てたし
ミニ戸は子供や自分の先のこと考えたら住む気にはなれんわ。

＞知り合いのミニ戸に行ったとき、えらく階段が上りづらかったので調べてみた。
その知り合いのミニ戸は何坪くらいの建坪なの？
ここの書込み見てると20坪以上あればそこまで極端な階段はなさそうだよね？
階段をメジャーでは測れないけど、建坪くらいは見りゃわかるでしょ？

15坪以下のミニ戸だけを見つけてうれしくなって報告されても困るし、30坪程度のミニ戸での話があればまた参考に階段の状況を報告してください。その際、自分のマンションリビングが倉庫になってることがくやしくて報告できない、なんてことないように。

>>30坪程度のミニ戸

そもそも30坪程度の新築戸建が都内のそれなりの場所では
ほとんど見つからないって何回も指摘されてるのに。

郊外にお住まいの方はお帰りくださいw

私は反対運動の多さの話しはしてませんが。。
多数決って言ったのは購入を嫌がる人がミニコの方が多いんじゃないですか？と言っただけです。何故、おかしな返答になるのか不思議です。

また出たか、脳内ミニ戸建w

うんうん気持ちはわかるよ、現実逃避しないと不安になっちゃうもんね(笑

>>2892
その通りだな。

でも３０坪のミニ戸なら２階建てが多いし、ミニ戸と呼ぶべきか微妙。
やはりミニ戸なら２５坪未満にしないとミニ戸って感じがしない。
マンションも８０平米は広すぎる。２５坪未満と比較するなら７０平米にしないと。

ちなみに２０坪未満のミニ戸と６５平米未満のマンションは
どちらも極悪な作りなので比較しない方が良い。

結局、スレタイがおかしいんだよ。

ミニマンは脳内で話をつくってレスすんのは良いけどよ、
なにせ知識がないからあり得ない話になんだよな。
戸建て住宅の階段は普通で１３段くらい。
ミニマンの脳内設定通りに踏み幅が１５㎝ギリギリだと階段の水平距離は13×0.15=1.95m
（階段の踏み面は平面的に少し重なってるからもっと短い計算になるかも知れない）
水平距離がこんな短い階段なんて古い農家住宅とか築５０年近い住宅以外で見たことねぇぞ。
標準で１間半（2.73m）だから覚えておけよ。普通は踏み面は20㎝以上余裕であるよ。

踏み面が20センチ！狭。小学校以下なのか？
裸足でないと通行不可だな。
可愛いアニマルなんか履いてたら奈落まで行くな。
もっとも、階段を狭く希望するのは施主の方だからな。
始末が悪いね。

>>戸建て住宅の階段は普通で１３段くらい

戸建じゃなくてミニ戸ですから。
常識が通用しない建築物ですから。

木造3階建てってだけでわかるでしょ?
ありえないシロモノだって。

3階建てミニ戸の急階段って素直に怖いよ。
お呼ばれして、酔って帰る時の階段は後ろ向きの四つん這い。しらふに戻っちゃう。
子供は往復四つん這い。勿論行きも帰りもタクシーだよ。飲むの解ってるし、路駐イヤだし。
体重が重いと変な音するし、揺れるしあまりいい気はしないな。
次は、普通の戸建てにして呼んでほしいね。

20㎝以上余裕であるって書いたんだけどな。
23㎝はあるだろう。ミニマンは必死に狭いことにしたいんだろうが普通の幅だよ。
ちなみにかかとをつけて階段の昇るのは足の筋力が弱いんだよな。
男でかかとをつけるのをあまり見たことがない。
降りるときも男は大抵はつま先が少し出てるもんだけどな。
2945はおじいちゃん？

なるほどね。ミニマンは目が悪くて階段の幅が実際より狭く見えるし、運動神経が鈍いということか。
そうでなければ説明がつかない。うちの２歳の娘でも手摺りにつかまりながら階段を上手に降りるのに、大の大人が後ろ向きの四つん這いとはなｗ２歳児よりも運動能力が劣っているのかｗ

まるで子供の喧嘩だな。

>>2945はおじいちゃん？

2949もいずれはおじいちゃんになるだろ。
そのころにはどうするの?って話だな、要は。

かかとをつけなきゃ昇れないほど筋力が弱るとしたら８０歳くらいだろうな。
そん時には建替してるだろって話だな、要は。

駅の階段で観察すると面白いかも。
何と、高校生でも踵を付けている。
つまりは、踵をつける余裕があればつけて上がるのが普通なんだ。
踵が出てしまう狭小急階段に慣れると、走って上がる習慣になるんだろうね。
まあ、周りも3階建てミニ戸のミニ開発地区だから、戸建ての階段を知らないのも無理無いか。

幼児が降りられるのは驚きですが、訓練の賜物でしょうか。
雑技団の幼い子供が驚く技を披露できるのも弛まぬ訓練の賜物とか。
技を磨くためなら、怪我も辞せずですね。素晴らしいことです。
閑話休題。
戸建ての階段に慣れていると、3階建てミニ戸の狭小急階段は正直怖いです。
アルコールが入ると足元が不安定ですからね。自然と手を付いてしまいますね。
3階建てミニ戸の狭小急階段の場合、壁が近いですから掴めばいいのですが、家が揺れますからね。
なんとも怖い物です。

>>つまりは、踵をつける余裕があればつけて上がるのが普通なんだ。

そんなの、足の長さと蹴あげの高さと踏み面の幅次第。
ミニマンはまじで頭悪いの？

こんなの見つけた↓

ttp://rn.potora.jp/ac/description/view/_/iri/3016687&do=check

>>周りも3階建てミニ戸のミニ開発地区だから、戸建ての階段を知らないのも無理無いか。

なに？今度は俺が自分ちの周りの階段以外を知らないという設定にしたいの？ｗ
それはちょっと無理があるだろうよｗ

足の長さ？
人其々だな。
それだからどうなんだ？
つまり3階建てミニ戸の狭小急階段は狭くて足の踏み場もつま先部分しか無いよって話か？
消防車の梯子とどちらが使いやすい？

つまりは「踵をつける余裕があればつけて上がるのが普通なんだ。」って考えてるミニマンがアホってことさ。
23㎝あれば充分って話はそのミニマンのように小さな脳でも理解出来たかい？

レスを見る限り、一般の戸建の階段を知らないのはミニマンの方だなｗ
笑えるｗ

しかも、階段しかつっこめないし。他は負けちゃうもんね。
ミニマンなんて場所によっては自転車ですら置き場所がなくて、マンションの敷地からまけ出てたりするしw。

路駐、半尻やだよね。
迷惑で。

3階建てミニ戸の狭急階段を自慢か？
昇降は苦行に似て、家自体をも揺らす。
生活を分断し、時として奈落へ落とす。

なるほど、苦行僧の生活はこのようなものかと思えるものだな。

苦行僧は好んで生活しているだろうが、家族には過酷と言わざる得ない。
特には配偶者の労苦はいかばかりだろうか。
毎日、3階建てミニ戸の狭急階段を何度昇降しているのだろうか。

水を含んだ衣類は重い。この時期は3階建てミニ戸の狭急階段は冷たく寒い。
惨い仕打ちだな。

エレベーターくらい付けてやれ。
家族への情があるのであればな。

つまり、3階建てミニ戸の階段は、つま先だけしか乗らない。ですね。

ミニマンの足はつま先だけで23㎝もあるのか。
どんだけ大きな足なんだ。

俺の足のサイズは２９㎝だが、うちの階段が昇りにくいと思ったことはない。
２階建の階段とも別に大きさ変わらんし。ミニマンばかすぎ。
2960が全てだな。

3階建てミニ戸は狭急階段も半尻状態なんですね。
狭小3階建てミニ戸だから仕方ないけど。

苦行僧に文句は有るはずもない。
なんせ、張本人だからな。
付き合わせられる家族が可哀想なだけ。
張本人の十数倍の辛苦を噛みしめているぞ。
この寒空の下、冷たく寒い3階建てミニ戸の狭急階段の重荷を背負うての修行。
悪い事は言わない。エレバーターをプレゼントしてやれ。
Ｘマスプレゼント。家族は泣いて喜ぶぞ？

>>2967

その辺の一般的な２階建住宅の階段幅を測ってくれば判るよ。
お前が馬鹿だって。

だよね。踏み板って広過ぎると、こんどは歩幅と合いにくくて上りにくくなっちゃうしね。
ふつうの戸だてでも多分22cmとか23cmが一般的だと思うよ。
宝塚みたいな階段やらせん階段はまた別だけど。そういう家は豪邸だしね。

つまり、踵が載らない。
階段も中途半端。駐車場と同じ。ってことだね。
危険な狭急階段も変わらず。
狭小3階建てミニ戸名物狭急階段ならではですね。
普通のぼろい非常階段でも靴全体が載るけどね。
足全体を載せられない階段って狭小3階建てミニ戸ならではでしょうね。
しかし、狭いね。

＞＞宝塚みたいな階段やらせん階段はまた別だけど。そういう家は豪邸だしね。
なんの話だ？
どんな螺旋階段を想像してるのだ？
宝塚の階段は狭急。絢爛に見せる。あれこそ修錬とスターの為せる業だ。
3階建てミニ戸住民か。
あれこれ言いたくはないがもう少し勉強した方が良い。
地質、土台、構造体、構造体のバランス。それに社会常識。
買い換えるにしても、同じ過ちは回避すべきだろ。

狭いミニマンが何言っても無駄。
階段がない代わりに上下に見ず知らずのモンスターが住んでるのも地獄でしょ？
所詮は目クソ鼻クソ、チンカスマンカスなんだからさ。

スマン。俺の家の踏板を測ったら25.5センチあったわ。
ごく一般的な木造３階建ての建築だと思うが。
ところでミニマンが取り憑かれたように狭小階段って繰り返してるのは何？
何に発狂してるの？

ミニ戸名物だからじゃないの？

だって、そこしかつっこめないし。
うち、リビングにソファベッドで寝てるんだよ。実家にひな人形やら季節以外の服送らないと居場所がないんだよ。自分の居場所があるなんて、悔しいぞ。うらやましすぎるだぞ。

ミニマンって、一体どのくらいの広さの事を言うの？
たとえば、50平米で3LDKとか？

家の中心に狭い急階段ある生活。
狭い急階段が中心の生活。
羨ましいのか？

＞＞ごく一般的な木造３階建ての建築だと思うが。
ごく一般的な3階建てミニ戸使用だろうが、戸建ての一般では無いな。
一般的戸建てでは、あんな危険な代物は無い。
3階建てミニ戸は特殊だって自覚してんのかね。

＞＞２９７３
あまりにも下品だ。
３階建てミニ戸住民らしいが。