中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

こんなクソスレなら何とでも言えるわな

俺も５億の豪邸だ！

>>257
同額の貯蓄があるなら
大好きなミニ戸をもう1軒建てれば？
あえてミニ戸を2軒も所有すれば
ミニ戸マニアとしてみんな認めてくれるぞ。

面白いのは、評価が1億だとか預金がすごいぞとか言い出す奴ね。億とか出せば感心するとでも思ってるんだろね。幼稚な発想だね。書くだけなら誰でもできるしね。笑っちゃうよね。

豪邸、ミニ戸にはそれぞれ似合う風景というのがある。

3階建てミニ戸に似合う街並みは無い。
狭い間口、破断しそうな駐車場壁、無調査らしき地盤と基礎、偏心率の悪そうな構造体等々。
3階建てミニ戸に街並みって言葉は当てはまらない。

ミニマンだらけの街もイヤだなぁ

>>265
そうな？らしき？そうな？
また荒らそうかと様子見してるのか？
いい加減にしとけよ。

ミニ戸に住まってる老夫婦って見た事ないんだけど…
選択肢にないんだろうと思う。

狭小３階建ての歴史はまだまだ浅い。これから高齢化でマンション等に移り住む住人が増え、築２０年、３０年のミニ戸が出てくる。ミニ戸を購入するのは若いファミリー層が多いから、そのような物件はなかなか売れず、結局は解体更地にして新しいミニ戸を建て直す。ミニ戸の建っていた土地にはミニ戸しか建てれないから、そのサイクルが繰り返され、且つ建て直す時期は各戸バラバラなので、常に新旧混在のミニ戸の地域が延々と続いていく。

ミニ戸買う人はそんな将来まで考えてないよ。
ましてや地域がどうなるかなど考慮しない。
ローン組める範囲で住みたい地域にギリギリ手が届く物件を買っただけ。

>>270
それ、そっくりそのままミニマン買う人に当てはまるでしょ。（笑）

簡単に建て替えられる分、ミニ戸はまだ潰しが効く。
都区内の立地なら、大災害で首都移転とかならない限り、土地代だけで夫婦二人が住めるほんとのミニマンまたは田舎に住み替えられる。
ミニ戸派はそのくらいの見通しは立てて購入していると思うが。

ミニマンよりはマシだろうけど、
ミニ戸って簡単に建て替えられるのか？？

立地にもよるだろうが、
旗竿で前後同時に建てた物件とかって
奥だけ建て替えるのは無理そう。

隣家との間が数十ｃｍでも足場って組めるの？
ちゃんとした足場組んだら
それだけで敷地の半分くらい占領したりしない？

>271
ミニ戸が簡単に建て替えられる、とは言いないよ。
建築時に、隣の土地を借りた事にして申請してる場合もあるので、隣が他人に
なっちゃってから、もう一度、土地を同じだけ借りた事にして建て直しの
申請ができない…　

>>272
自分の感覚、想像だけでもの言い過ぎ。
旗竿地の新築一棟現場、いくらでもあるよ。
だいたいそんなこと言ったら、商業地の本当に隣とぴったりくっついてる建物は、いったいどうやって建ててるんだい？

>>273
言ってることが全く意味不明。

隣と５０センチ未満しか離れてなくて、
クレーンも入れない旗竿ってどうやって建て替えるのだ？
具体的な回答例で教えて。

>>275
そんな特殊な例は俺は知らん。
興味があるなら勝手に専門家のところに言って聞いて来い。
きっと方法はあるから。

「ミニ戸は建て替えられない」というのが、どうやらここのミニマン族の常識らしい。
実際は狭いとこでも、大抵は建て替え可能なんだが。
ミニマン族の常識は世界の非常識。

可能だとは言うが
具体的な話は出ない。

いつもの流れだな。

普通の2階戸建てに住む俺から見ても
周りを囲まれたミニ戸の建て替え手法には興味があるな

少なくともミニ戸の常識と戸建ての常識は同じではない

3階建てミニ戸の地質調査ってしないでしょ。しても簡単な調査で業者の主観になっちゃうから同じ。
構造体のバランスも1階駐車場、2階LDとなると最悪。よく3階を乗せてるよ。偏心率なんて考えてないね。
建売、売建だけでなく、注文も見た目こんなのが多いよ。せめて建築士がしっかりしてればこんな事無いのに。
駐車場の壁。見れば解る。素人見にも危ないのに住人の気が知れない。
簡単に建替えられる。じゃなく、建替えないといけない。が正しい言い方。

旗竿地に建つ狭小住宅・武蔵小山のいちごハウス
http://e-good-style.com/good-style/mu-koyama.shtml

ミニ戸建だと、戸建の意味ないよね。
狭い戸建に住むなら、フラットに使えるマンションの方がいいでしょう。

ミニ戸建の建て替えは、不可能と考えた方がいいよ。
ミニ戸建を3件分一気に建て替えないといけないから、隣同士の話し合いが必要。

立て替えは出来るだろうけど、通常よりも費用がかかるでしょ
解体も建築も重機使わずにall手作業になるから、人件費がかかるよね

3階建てミニ戸の建替えは困難である。
3階建てミニ戸には、隣家との間隔が狭い。また、地質調査、基礎工事で多少振動等が生じるが、隣家に多大な影響が出るため普通の建替業者は敬遠する。
注文住宅で建替するしか手がなく、高額の出費を覚悟するしかない。
このように考えると、欠陥に怯え、命の危険に怯えながら生活するより、多少無理してでも戸建てに居住することを勧める。

繁華街のペンシルビルだって普通に解体しているのだから、３階建ての狭小住宅なんて何の問題もなく解体できるよ。面積だって小さいから単価が高くてもたかが知れた値段だよ。

>>3階建てミニ戸の地質調査ってしないでしょ。

↑ここのミニマン族は本当に世の中を知らない。
今は建てた後に家が傾いたら売り主が責任を取らされる世の中なんだよ。
地盤調査をやらなければ瑕疵保険にも入れない。
地盤調査をやらなきゃ売り主に不利。
ミニマン族はこんなことすら知らない。
これが「ミニマン族の常識は社会の非常識」たる所以。

>>解体も建築も重機使わずにall手作業になるから、人件費がかかるよね

↑これも非常識。どうしてそんなにものを知らんの？
木造住宅の解体現場みたことないのか？
今は屋根葺き材・木くず・石膏ボードとか分別しなきゃならんから基本は手作業だよ。
重機で一気に壊すと思っているのか？

ここの無知連中が建替不能とか地盤調査をやらないとか勝手に思い込むのは自由ｗ
本当に馬鹿だなぁと思うだけ。

>>建て直しも多数決。

僭越ながら、多数決ではありません。
５分の４の賛成ですｗ
１００戸なら８０戸以上の賛成が必要です。
解体にいたっては全員の賛成が必要です。
つまり、実質的には建替ほぼ不可能ｗ

＞＞289
質問？なんだそれは？誰が誰に出したものだ？

3階建てミニ戸は隣家の建替えの振動により大きな影響が出る。
3階建てミニ戸間の距離が無く、必要な地質改善も出来ていないため、基礎が適正な物となっていない。
そんな物件に工事の振動を加えた場合、距離が無いだけに、基礎に悪影響どころか地盤自体に悪影響を及ぼす。
3階建てミニ戸を建替えする場合、両隣の保証も視野に入れて考慮すべきで、実質的に困難である。
無理しても、最初から戸建てを選択することを勧める。

＞＞287
業者は大歓迎。だね。

3階建てミニ戸って地質調査し無いでしょ。したとしても、スウェーデン式以下の簡単な調査だし、業者の主観が入るから必要な地質改造もやんない事もざらだよね。
構造体のバランスも1階駐車場2階LDなんて最悪よね。良く3階を乗せるよね。構造体自体捻じれちゃうよね。売るためなら偏心率なんて無視だね。
1階駐車場なんて素人目にも危険。住んでる人の気が知れないね。
まったく、売るためなら、業者はなんでもするよね。

ミニマン派さんからも「ウザい！」と言われて懲りたのかと思いきや・・・。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...
http://www.how.or.jp/
http://www.jio-kensa.co.jp/

この辺見てから出直してくれ。

別にウザくないけど？

阿呆は無視してまともな話をしましょう。

実際問題、マンション中住戸って風通しはどうなんですか？
ウチは賃貸時代は角部屋3方向窓ありだったのでよくわからないのですが、一般的な中住戸の間取りだと結構厳しいと思います。
ましてや共用廊下が内廊下だったりするとなおさらです。
24時間換気とかではなく、ばーっと空気を入れ替えたい時ってあるでしょう？
最新のマンションはその辺何か対策がされているのでしょうか。

そしてやっぱり騒音問題。
これまた一人暮らし時代から最上階しか住んだことがないのでわかりません。
下の人に怒られたことはあります。（笑）
最新のマンションは、相当進歩しているんでしょうか。

ウチは家内がマンションもアリ派なので、後学のために教えて下さいな。

24時間換気といっても換気扇がついてるだけの話しです。だからミニマンの水回りはいつもジメジメしています。部屋の湿った空気が流れ込むんですから当然です。我が家(ミニ戸)の浴室も24時間換気をつけっぱなしですが、それだけではなんだか効果が弱い気がします。そこで脱衣室と浴室の窓を開けるとカラっとして気持ち良いですよ。窓はやっぱり重要ですね。

>302
マンション中住戸居住中。風通しは、部屋の窓を開けるだけで
常時風通しはできている。更に、玄関ドアを開けて玄関周りの掃き掃除で
１分間あけるだけでも、風通しはばっちり。
（開放部の先に十分なスペースあり、外廊下が中庭に面している）

騒音は、木造戸建て（注文建築、敷地40坪）に住んでいた時より、ずっと静か。

木造住宅を建てる時にどの工事で振動なんか出るの？
スウェーデン式地盤試験の何がダメなの？
と、一応阿呆に突っ込んでみる。ふふふ。

今は戸建てに住んでますが、以前は分譲ミニマンを賃借してました。
共用廊下側の窓は開けたくないので風通しは最悪でした。風の通り道がつくれません。同じフロアの住人や宅配業者が通行するので、共用廊下側の部屋にいると牢獄に入ってる気分になりますよ。

ミニマンの２４時間換気ってさ、トイレ・浴室・洗面所の換気をするために居室の給気口から外気を取り入れなきゃならないんだろ？夏場は暑いし、冬場は寒いから給気口を閉めたくなるよな。でも閉めたら幾ら換気扇を回しても換気は出来ないから開けておくしかない。結果として、換気を優先すると部屋を快適温度に保ちにくい。やっぱミニマンは不便だよね。戸建ては水廻りにもそれぞれに窓がついてるから便利だよ。

マンション庭先に戸建があって、浴室の窓を開けて入浴されるんだけど、
丸聞こえで、湯船に浸かっているか、お湯をかけているか等、リアルタイムで
わかっちゃう。浴室に窓があって換気できても、周りにスペースないミニ戸で
窓なんか開けたら近所迷惑。

窓から換気できても、プライバシーは犠牲にしないと住めないのがミニ戸かな。

わはは、おもろ。
そんなん窓閉めたら一発で解決やん。
迷惑と思うなら、あなたの方が閉めたらよろしい。

戸建て住宅を取り壊し数件の3階建てミニ戸を販売。
販売に際し、安く見栄え良くを提唱。
わが社独自の販路でこれほど安価に出来ました。
もう出ませんよ。この値段でこれ以上の物は。
これ、業者の売り文句。
まさか、真に受ける買い手はいないだろう。
１００％ローン大丈夫。諸費用込み１２０％ローン大丈夫。なんて業者の言葉信じて購入する者いないよね。
業者は待ってるよ。お人よしを。疑わない奴を。
よく考えることだね。

やっぱり居るんだね。
戸建て後の3階建てミニ戸を買った奴が。

酷かったからね。バブル期のミニ戸は。
もっとも、バブル期以後も酷いけどね。
欠陥住宅って言葉もミニ戸が広めたようなもんだし。
3階建てミニ戸なんか、階段の昇降で家が揺れる。風で揺れる。断熱材なんてなんなんだー。
酷いよね。
そんな3階建てミニ戸も10年で建替、今はもう無いよね。

>>313
そこまで言うんだ。
阿呆どころか完璧な「嘘つき」ですね。（笑）

>>304
ご返答ありがとう。
外廊下で玄関開ければ風通しOK、ってのはそりゃそうでしょう。
そうではなくて、ミニ戸が全部屋2面～4面開口部があるのに匹敵するような対策が、最新のマンションには何かあるのかということを聞きたかったのですが。
また、内廊下だとどうしようもない気がしますが、画期的な設備があったりするのでしょうか？

そして騒音に関しては言葉足らずでした。
私が問題にしているのは、上下騒音です。
例えば上の住人が、何か大きなものを倒しました。
子供が遠慮なく走り回ります。
壮大な音を立てて椅子を動かします。
最新のマンションでは、上記のような音、聞こえないんでしょうか。
ミニ戸を含む戸建には、この心配は絶対ないでしょ？
ま、建物の質の前に、分譲マンションならば皆さん賃貸よりは気を使って生活してるんでしょうけどね。

ウチは今、魔の二歳児がいますんで、もしマンションだったら毎日ヒヤヒヤだろうな、と思います。
けど歩き始める前の一年間は、正直マンションのフラットな生活が羨ましかったですよ。（笑）

>>315さん
314です。
もうこの阿呆を相手にするのはやめましょう。
多分この阿呆、分譲ミニマン住人でもないと思いますけど、このスレであんな出鱈目な書き込み続けていたら、ミニマン派の品位を落とすだけですから。
ある意味我々ミニ戸派には無縁と思っていいんじゃないでしょうか。

それにしても、階段の昇降で揺れるミニ戸、10年で建て替えなきゃいけないミニ戸、あったら見てみたいですね。（笑）

>314
>ミニ戸が全部屋2面～4面開口部があるのに匹敵するような対策が、
>最新のマンションには何かあるのかということを聞きたかったのですが。

三井のパークホームズなんかだと、パッシブウィンドウと言う、外廊下に
面した窓を開け放しでセキュリティも風通しも満足させられる窓になっています。

ミニ戸に住んでましたが、隣が近くて、こちらの窓は開けないで、と
近隣から申し入れのある窓も複数あり、事実上、道路面しか、自由に窓を開放
できなかったです。

>私が問題にしているのは、上下騒音です。
今のところ、オプション工事の音は聞こえましたが、
生活音はミニ戸に住んでいた時に比べ、上下両隣の生活音とも
静かです。

>>314
戸建ての頃の２階の子供達の騒音の方がうるさかった。
何度注意しても子供っていうのは騒ぐからね。
今のマンションも上階にお子さん２人いるけど戸建てに比べると全然聞こえんよ。

賃貸や安普請の分譲マンションに住んで階下騒音とかに懲りた人が、「次は戸建てに」とする人はいるよね。でも、もともとそういう所に住んでいるぐらいだから、あまり資金は無し。それでミニ戸になる。

「アホミニマンでも まんがでわかる住宅かし担保履行法」
http://www.kashihoken.or.jp/pdf/mangajutaku.pdf

↑これで欠陥、欠陥って狂ったように喚き散らす迷惑ミニマンも退散するでしょう。


ま、それはともかく319は子供がいて戸建てに住んでいたのにミニマンに引っ越したのかね？
変わってる。よほどの理由があるんだろうな。
リストラでもされてローンが払えなくて戸建てを手放したとか？それで今は賃貸ミニマンｗ

ミニマンの欠点は>>15に列挙されてるけど、
さらに地震でダメージを受けたら解体さえままならない大変な事態に陥るのがミニマン。
どうしても買う気にはならないね。

ミニマン鉄筋長屋でも住人同士が寄せ集まって運命共同体のように生きるならアリだと思うよ。
そうすれば建替え問題で揉めることもないし、太陽光パネルを設置したり、カーシェアリングにしたり、多少なりエコな生活で社会に貢献することもできる。
まあ、俺はそんなとこ息が詰まりそうだから住みたくないけどｗ

うちは魔の１歳半ですが、子供が何度かひっくり返って頭をフローリングにぶつけてます。
頭を打った我が子も痛いでしょうが、私も心がへこみます。
クッション性のタイルカーペットみたいのも試しましたが、敷いていないとこに限って頭をぶつけたりするんですよね。全部敷き詰めるのも大変ですし、子供が小さいうちは昔ながらの畳の家の方が良いんだなぁと思う今日この頃。ところでミニマンは「一人っ子製造機」とも呼ばれていますね。やはり複数の子供を育てるにはミニマンより戸建ての方が良いという気がしますね。居住面積とか騒音対策という意味で。あと子供が幼いうちは車の乗降だけでも大変です。車庫が玄関のすぐそばというのも戸建ての利点です。

戸建は良いですよ。
3階建てミニ戸で育てることを考えると。
ただ、3階建てミニ戸で育てると、脚力が大幅に
強化されますから、其の方向を目指されるなら
良い環境と申せましょう。
また、揺れに対しても慣れが生じますから良いかもしれません。が、家は揺れる物と誤った知識を持つかも知れませんから注意が必要ですね。

>>318
なるほど、パッシブウインドウですか。
そういう工夫がされている物件はいいですね。

>ミニ戸に住んでましたが、隣が近くて、こちらの窓は開けないで、と
>近隣から申し入れのある窓も複数あり、事実上、道路面しか、自由に窓を開放
>できなかったです。

それはまた相当特殊な近隣環境でしたね。
残念でした。

>>319
我が子のたてる音を騒音と見なしますか！
それは斬新な視点である意味新鮮です。（笑）
その視点であれば、小さい子持ちは騒音の点でマンションに敵いません、はい。

>>324
魔の4歳児ですかぁ。
これからさらに我が子騒音パワーアップしていくわけですね。（笑）
普通は家族の音は気にならず、他人のたてる音ばかり気になりますから、暴れる子供の音が他人様に迷惑かけないか心配ですよね。
そういう意味で私は今はマンション選択はありえません。
家内は違うようですが。（汗）

いくら言っても所詮ミニ戸はニッチな不動産にしかならない。

スレタイにもある通り、「中層階中住戸８０平米前後のマンションVS３０坪以下３階建のミニ戸」で、予算的に同等、つまり今その資金があれば、どちらを買うか？と考えれば、通常の場合、ミニ戸の方が土地代の割合が高いから、逆にマンションの方が立地が良いかとか、仕様や設備面で優れているかとか、になるよね。マンションを選ぶか、ミニ戸を選ぶかはその違いなんじゃないの？

>330
立地が良くて、設備面も優れているとなると、周りの住民層も
レベル高い人が集まり易いし、快適な生活ができそう。

>>330

おっしゃる通りです。まあ立地は地価に直結するのでどうか分かりませんが。

マンションの場合建物代として70-100万/坪になるはずです。
これは有名どころの注文住宅の坪単価に相当します。
スケールメリットがあってなお、この価格ですから建物自体のできは
勝負になるわけがありません。。

ミニ戸の優位点は上階、下階の住民を気にする必要がないということと、
自分の意思のみで家の修復、リフォームができるということだけでは
ないでしょうか？

前にも書いている人がいるけど、戸建ての圧倒的メリットは車
車持ってない人にはわからないかな

戸建てのメリットイコールミニ戸のメリットでは無いよ。特に車に関してはね。

マンション本体まで地震保険に入ると管理費が跳ね上がる
今回の震災で、これからは地震保険入る人も増えるんだろうけど、金額に驚く人が多いと思う

>>332

マンションの場合、デベと販売会社の儲け分がかなり上乗せされてますし、広告宣伝費もすごい金額です。
その分を考慮された方が宜しいかと。

地震保険に入ったとしても全壊ですら半額しか出ないでしょ？
耐震等級１のマンションはでかい地震が来たらどうやってもアウト。
解体にしろ建替にしろ揉めに揉めまくるよ。
そう言えば、首都圏直下型の大地震は３０年のうちに７０％の確率で来るってどこかで聞いたなぁ。

戸建は火の海だろうね。

だからね、戸建てとミニ戸は別物だって。

>>334
>特に車に関してはね。
そのこころは？

車を２台持ちたい人は、広い駐車場付きの戸建てを買いましょう。お金のある人は都心部に、無い人は郊外もしくは田舎に。
近所のミニ戸は１階部分に小型の立体駐車装置を入れている。もちろん高さはギリギリ、１０年前くらいの車高の低い小型セダンを２台重ねて停めている。そこまでするならもっと郊外に住めばいいのに、と思う。

>>345

かなり大きなお世話だな。
お前だって「ミニマンに住むくらいなら郊外の100㎡超に住めば良いのに」って言われたらどんな気分だ？

ところで、
>近所のミニ戸は１階部分に小型の立体駐車装置を入れている。
↑これは嘘くさいな。二段式ならコンパクトな奴でも3.5m弱くらいの高さが必要だと思うが。
良く見るミニ戸のビルトインガレージの天井高は2.8mくらいだぞ。
リフトは危険なので途中の高さで止めておくなんて出来ないしな。
あるとしたら特注の機械装置なのか、注文建築でガレージの天井を特別に高く設計したかどちらかだな。

お互い様だな

ミニマンの話は荒唐無稽というか、出来の悪い作り話が多いよね。

「ミニ戸に住んでたが、隣が近くてこちらの窓を開けるなと言われた」
とか
「ビルトインガレージに二段式駐車装置をつけてる」
とか
「路上でビニールプール」
とか。

あほみたい。

>>夏の3階建てミニ戸の3階部分。天然サウナ。って噂はホント？

↑窓を閉めてるとかなり暑くなるのは確か。でも風がある日に窓を開ければ結構しのげる。
風通しがすごく良いから。関係ないけど１階がすごく涼しい。この季節は子供の昼寝は１階。


>>バブル時代の3階建てミニ戸にまだ住んでる方いますか？

↑うちは新築だけど、木造３階建解禁が1987年だから棟数としては少ないのでは？
今でも割合は少ない方だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%80%A03%E9%9A%8E%E5%BB%BA%E3%...

＞＞353
ありがとうございます。

ウチはビニールプールは屋上だわ。
ミニマンはみんなどこでやらせるの？
路上でビニールプールって、ただの一回も見たことないけど、そんなことが常識な地域を具体的に言ってみ？

それから車。
軽しか入らないミニ戸ってのも、見たことないな。
是非実例の写真でも撮ってきて貼ってくれ。
大体どうやって車庫証明取るんだ？
ただ正直なところ、ガレージに自転車だの物置だのを置いて、車がはみ出しちゃってるミニ戸はよく見るね。
オレからすると常識疑うけど。
まあ、マンションで共用廊下に傘立てだのベビーカーだの置くなってごちゃごちゃやってんのと同じ。
所詮は各人のモラルの問題。

　最近我が家の近所（中野区）にもミニ戸とここで呼んでいるジャンルの建物が増えている。近所で売り出しているマンションと比較して値段はあまり変わらない。
　ミニ戸と呼ばれる家は例外なくパーキングスペースを確保している。フルサイズの車が止めるかと言われれば疑問があるけれど、普通のクラウンとかの車なら十分に止められる。軽自動車しか止められないところはないし、２台分確保しているところもけっこうあるような気がする。
　我が家は駅から徒歩６分。むしろ、我が家を含めて普通の戸建て（100から500坪ぐらい）の方がパーキングスペースを確保していないような気がする。
　我が家は築年数がかなり経っている。新築のミニ戸建て、優れた部分もあるような気がする。

500坪って土地？建物？
どちらにせよ、ここにいる貧乏ミニ戸・ミニマンとは
世界が違うな