中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

賃貸さんは仕方ないね。

> ミニ戸住まいだけど、老後の心配なんてなんもないよ
> 1F８畳主寝室５畳洋室トイレ風呂 2FLDKトイレベランダだから

うちの親戚もほぼ同じ間取りだが、完全に１階のみで生活している
１階の洗面所をキッチン代わりにして、８畳を寝室にして、６畳でご飯を食べている
タンスなどもすべて１階におろしているので、かなりぎりぎり、人など完全に呼べない状態になる
まぁ生活できているのでいいのでしょうけど。

> 1Fと2Fを昇降機でつなげば日常何も困らん

最初から昇降機なんで考えてる人は、ミニ戸買わないと思うのだけど。。。

最近の低層ブームで地下一階プラス地上三階を上下二戸ずつ分離するパターン。
メゾネットタイプのマンションって何がやりたいのかよくわからん。

>2423
？？？
うちは８畳５畳＋２０畳LDKで生活するつもりだから別にギリギリにならないけど。
ミニマンは老後、子が出てくまで極狭でしょうけど。

それに最初から昇降機つけるなんて考えてないし
ミニマンは本当に読解力がないな

> ミニマンこそ家族がいる限り常にギリギリ、客なんか呼べないだろ
> 家族分のベッドが置けない家なんて家じゃない

今の日本、３人家族が大半なのに。
何部屋ほしいのだろうか？
まぁ大家族なら戸建だろうけどね

>>2426

その間取りだと、風呂・トイレと居室は別階ですね。
老後は風呂には入らない、トイレはバケツを代用ですか?w

1階にトイレ+風呂って書いてあるぜ。

>>2429
ミニ戸の敷地でそれはムリだな。
単純に間取りを坪数に換算しただけでも20坪近いし。

マンションは80平米って指定されてるけど
ミニ戸は定義があいまいだからな。

どんな脳内住宅でもOKになってしまうw

>>2427
ミニマンだと２人暮らしが限界だろ
＋未修学児くらいまでならなんとかなるだろうが

ミニマンは今の日本の衰退を映す鏡だな。
ミニマンは「一人っ子製造装置」とも言われているし。
ミニマンが普及したせいで子供の数が減り、
経済成長も年金もストップしようとしている。
ミニマンを規制すれば社会が変わるかも。

>>2433

そんな程度の思考能力だから、不動産屋に騙されてミニ戸なんか買っちゃったんだろうな。
ご愁傷様です。ちーんw

階段は昇降機で解決って何度も言ってるのに
見て見ぬふりをし続けるミニマン派は負けを認めてるも同然でしょう。

しかも昇降機を付けないとしても、
何年間も割高な管理費・修繕費・駐車場代を支払い続けるマンションと違い
ミニ戸だったら、その無駄な費用を貯めておくだけで
30年後には郊外のミニマン程度、普通に買えるだけの貯蓄はできるから
（その頃は郊外のマンションなんか余りまくってて投げ売り状態だと予想される）
別にミニ戸でも老後の心配なんかないよ。

というわけで
若くて家族の多いうちは利便性・広さを優先し都心～近郊の駅近ミニ戸に住み
老後夫婦だけになったら郊外のミニマンに住みかえるのが
個人的には一番合理的だと考える。
その場合、使わなくなった都心のミニ戸を子供に譲ったり、賃貸に出す（立地が良ければ高く貸せる）など、
色々な選択肢も生まれる。
だからうちは建物を長持ちさせるために非木造で建築した。

> 30年後には郊外のミニマン程度、普通に買えるだけの貯蓄はできるから

そのぐらいの貯金ができるぐらいの人は、最初からミニ戸買わないでしょうに
また、管理費/修繕/駐車場代ためてもそんな金額には一般的にはいかない
どれだけ高級マンションとの比較をしているの？

エレベーター位つけろよ。
実際、昇降機なんて実用性が無い無駄だ。
狭小の3階建てなんて売買も出来ない。
賃貸なんて、エレベーターでも付けないと客ないぞ？
解ってんの？

30年後？
狭小3階建てミニ戸は持たないよ？
あんた、賃貸だろ。
話がおかしすぎる。
築30年超の3階建てミニ戸を子供に譲る？迷惑だ。
賃貸に出す？無理な事を言うな。

何で家の中で昇降機なんかわざわざ使わなきゃならないのかｗ

だからそんな急階段の家には住みたくないんだって。

>どれだけ高級マンションとの比較をしているの？

ここのミニマンさんが例に出すミニマンは
24時間コンシェルジュがいて、24時間ゴミ出し可能でフロアごとにダストステーションがあって、
重厚感のあるエントランスに広い来客スペースがあって、住居数分の平置き駐車場があって、
緑豊かな中庭があって眺望抜群で、
上下左右の騒音が全く響かない通常ありえない性能が備わってて、
住人専用の図書館、書斎、ジム、ゲストルームが完備されてる
高級マンションだから問題ないんじゃないの?

> あなたは駐車場が月一万程度で済むくらいの田舎のミニマンに住んでるの？

だって
「中層階中住戸８０平米前後のマンション VS ３０坪以下３階建のミニ戸」
の話しでしょ？
８０m2のマンションと３０坪ミニ戸で同価格なら、坪１００万ちょいがいいところだよね
駐車場代なら１万ちょっとぐらいの比較が前提だと思っていましたけど

２０坪以下のミニ戸との比較ならわかりますけけどね
またそもそも戸建なら費用がかからないと思っている時点で、論外なのですけどね
そんな家は３０年ももちませんよ

> 昇降機が実用性がないという根拠は?
> エレベータも建て替えやリフォーム次第で付けられます。

一回実物と値段を見てから言ったほうがいいと思いますよ。

昇降機にしたってエレベータにしたって、それを支えるだけの強度が
壁や建物自体にないと取り付けられないんだよね。

狭くて縦長の3階木造にそんな余力はあるのかな。
固定資産税も上がるね、こういう設備をつけると。

たとえ付けられたとしてもそれで終わりではなくて
どちらも年に1回の資格業者による法定点検が義務付けられている。
年取ってからそんな管理まで自分できるんだろうか。

今まで昇降機=エレベーターだと思って見てたんだけど、昇降機って階段昇降機のことだったんだ！！
ミニ戸にそんなもの設置できるわけないだろww

ミニマンは｢ミニ戸にエレベーター・昇降機はつけられない」ってことに
どうしてもしたいみたいだけど、いい加減どうにでもなるってこと認めろよw

エレベーター＝強度が足りればリフォーム、足りなきゃ建てかえ。
昇降機＝建築基準法を守った設計ならあらゆる階段に設置できます。

点検＝メーカー業者が管理するんだから余裕

費用・税金＝マンションで払う管理費修繕費駐車場代に比べればはした金。
建てかえになると同等以上の費用がかかる場合もあるが、「新築」になる分、
資産性として悪くはない。

あと、ミニ戸に修繕費がかからないなんて思ってない。
ミニマンこそ、毎月積み立てる修繕費が専有部分の修繕には使えないって知ってる？
さらに、売りに出す場合、それまで払った修繕費は一切返ってこない払い損になる。

豪邸ならともかく、ミニ戸にそんなもの付けてんの見たら基本ドン引きだよ。

年寄りだけの家って悪徳リフォーム会社に狙われるしね～。

「おじいちゃん、お宅の昇降機は法律が変わってもう使えないんですよ～」
とか言われて貯金あるだけ巻き上げられたりしてね。

今は良くてもいずれは衰えてきて、今の自分と同じような行動や判断ができなくなる。
ミニ戸住まいはそんなこと全く考えてないんだろうな。

普通の戸建住まいでも「年取ると暮らしにくい」ってマンションに移ってくる老夫婦は大勢いますよ。

歳をとってくるとセキュリティ的な部分も重要だね。

うちは24時間有人管理物件だけど、住み始めて四年で
怪しい訪問販売は宗教関係者はもちろん、新聞の勧誘すら来たことはないよ。

それに対してミニ戸はフリーパス状態w
老夫婦だけで住んだりしたら、どうぞ狙ってくださいと言わんばかりだよね。

>>豪邸ならともかく、ミニ戸にそんなもの付けてんの見たら基本ドン引きだよ。

エレベータ付けたりしたら、居住スペースが半分くらいまで削られそうだよね、ミニ戸だと。
狭い階段に昇降機つけたら本来の階段の機能は失われるしね。
どちらも停電したら使えなくなるし。

火災なんかの非常事態が発生したらどう逃げるつもりなんだろうね。
そうでなくても狭い敷地にぎっしり建てられていて延焼リスクが高いのに。

今時ホームエレベーターにも非常用バッテリーついてるでしょ

それにミニマンにドン引きされたところでそれが何?って感じだ。

マンション居住者だけでなく、戸建て居住者にもドン引きされるってｗ

>エレベーター＝強度が足りればリフォーム、足りなきゃ建てかえ。
>昇降機＝建築基準法を守った設計ならあらゆる階段に設置できます。

わかってねーな。

ミニ戸みたいな狭い急階段に昇降機なんかつけたら、もう普通の階段として使えなくなるんだよ。
もしどうしても階段に昇降機つけたいんなら階段ごと作り直さなきゃならないんだよ。
大体金がないからミニ戸に住んでるんだろうに、おいそれとリフォームなんかできるわけねーじゃねーか。
そんな金が有るならもっと広い家建ててるって。

ちなみにミニマン派じゃないからねww

>>2459
だからまずお前の言う「狭い急階段」の幅と傾斜がどれほどのものなのか
明確に数字にしろ

ホームまで５分は駅直結マンションでも難しいよ。
エレベーター渋滞があるから…。

>都内の超便利な場所に8000万のミニ戸

それどこの事？

超便利な場所にミニ戸が並んでるような地域ってあるの？

>>2461

嫌です。明確にしたところで結論は変わらないからね。
どうせ「俺のミニ戸は違う」とかどうでもいい事でごねるんだろww

ちょっとお伺いしたいのですが、
「ミニマンのような団地」と
「団地のようなミニマン」では
どちらが地位が上ですか？

それは「賃貸と購入ではどちらが上ですか」という問いではないか？

>2468
煽りにしてはセンスがなくて面白くないな。

そもそも、｢あんたがイメージしている団地｣と｢80平米台分譲マンション｣ではカテゴリーが違う。

｢ミニ戸｣と｢戸建て｣がカテゴリー違いなのと同様に。
｢ミニ戸の様な戸建て｣
｢戸建ての様なミニ戸｣
どうだ？成り立たないだろ？

まぁこんな簡単な事も理解出来ないんだろうがね。

>>｢ミニ戸の様な戸建て｣
>>｢戸建ての様なミニ戸｣

↑これは本当に意味不明だな。
脳が壊れたようなフレーズだ。
でも「団地のようなミニマン」は普通に存在してるし意味が成立してる。

誤解があるようだ。
狭小3階建てミニ戸にエレベーターは付けられないと言っても過言ではない。
場所。残念ながら3階建てミニ戸に用地はなかろう。
また、あったとしても、強度の問題が有る。建物の強度も重要だが、土台の強度も問題になる。
1階が駐車場であれば、建物の強度はどうだろう？
土台と言うよりも、地質の問題は大丈夫だろうか？大いに疑問だ。
昇降機など実用に疑問を抱いているが、必要と感じるならば総じてフラットの住居を考慮すべきだ。
住民だけでなく周辺住民をも巻き込んで不快な3階建てミニ戸。
擁護する気持ちが解らない。

不快という意味ではミニマンも一緒でしょww

「ミニマンのようなミニマン」には住みたくないな。
「うん○味のうん○」みたいなものだ。

そうだな。不快では無い。
迷惑。
3階建てミニ戸にはこの言葉が似合うな。
住民の資質もさることながら、構造的に近隣に迷惑をかけずに済むのか？
大いなる疑問符だからね。

>>2466
答えられないだけだでる世間知らずw

ミニ戸の間取りは住みやすさ度外視でユニークだもんね。良かったね。

ミニマンってか広くてもマンションは嫌だ
他人と財産共有なんて恐ろしすぎる
もし将来スラムになったら建て替えどころか
修繕メンテナンスもままならなくなるんでしょ？
そうなったらどうするの？

引っ越せばいい。

マンションは実質建て替え不可。
将来１００％スラムだよ。
管理費修繕費駐車場代＋新居費用も貯めないと。

>>2482
マジレス１億～。
品川ナンバーの土地は高い。

今日は寒いね。

ミニ戸は4方向、地面、屋根と外気に晒されまくってるから
夏は暑いし冬は寒い。

マンション、特に中住戸は断熱性が高いからそういうことがなくて快適そのものだね。
今日も玄関出るまでこんなに寒いって気がつかなかったよ。

>>2483

ミニ戸街だってどんなもんだか。

近所に出来て30年くらいの戸建街があるけど、最近売りに出た一角を
ガテン系の50過ぎの独り者のおっさん買ってやりたい放題やってて問題になってるよ。

自宅の駐車スペースにゴミの山作ったり、朝から酒飲んで玄関口に座って
通行人に罵声浴びせたりとかね。

これから人口減で宅地があまって買い手が付かなくなるだろうから
こういうのが増えるんだろうね。

>>2486
>>これから人口減で宅地があまって買い手が付かなくなるだろうから
>>こういうのが増えるんだろうね。

特にミニ戸の土地なんてミニ戸建てる以外に使い道なんてないから
見向きもされなくなるだろうね。

↑専門家でも何でもない人間の戯言を貼るなよ。

宅建なんて俺でも持ってるわｗ

>>2486
わかってないねー
例えまわりが＊＊だらけになったとしても個人の判断で住み続けられるのがミニ戸
まわりが＊＊だらけになったらメンテナンスもままならなくなり
引っ越しを余儀なくされるのがミニマン。

だからこそこれから不動産を買うなら立地が重要
都区内メジャー駅、急行系停車駅徒歩７,8分以内ならそう簡単に
価格が下がることはないので住民の質も安定しやすく
ミニ戸ミニマンでもなんだかんだ安泰だと思う。

残念すぎるのは郊外以遠のミニ戸ミニマン。
知人が中野区の奥地に住んでるが微妙に不便で、まわりの空地が
売れないらしい。戸建てが建つ広い土地なのに。
便利な場所に建ってる戸建てが最強だが、
微妙な場所に建ってる戸建てを買うなら
便利な場所に建ってるミニ戸ミニマンの方がこれからは買い。

「３階建は永住できない」とかファイナンシャルプランナーｗが書いてても真に受けるなよ。
頭がわるいなぁｗ
ホームエレベータは？階段昇降機は？
それに、階段も昇れないほどヨボヨボになったらどっちみち長くはねぇよｗ

>>2494

これまでのレスを100回くらい読み直せよw

ミニ戸に住んでる老人って見たことないだろ?

ミニ戸に老人が住めない理由がわからん。
2495とか頭の悪いファイナンシャルプランナーとかは「老人は階段を昇れない」と決めつけてるんだな。
しかも建築の素人だからリフォームとかエレベータをつけるとかいう発想も浮かばないんだよｗ

>>2497

具体的な例を出してほしいなあ、エレベータとか昇降機が付いてるミニ戸のさ。
脳内戸建を語られてもぜんぜん説得力ないんだよね。

バリアフリーの時代に逆行するミニ戸。ミニ戸はそれ自体がバリアーw

―介護保険時代、家のミニ化は、バリアが高まる―
　20数年程前、神奈川で働いていた時、住環境整備では「狭さ」との戦いであった。既に庶民の住宅はミニ化。1階に6畳のキッチン、風呂、トイレ、階段を登って2階に押し入れと6畳と3畳の住宅に車椅子使用者を復帰させるのに苦労したことを思い出す。その後、九州熊本に転勤。今度は「広さ」との戦もあったとはいえ、次第に地方の都市部でも無節操にミニ開発が進んでいる。近年、バリアフリーが大切との認識も一般化してきたが、身体機能に障害を抱えた場合、ミニ開発自体そのものが「バリア」となる。地方でも見受けるようになったが、丸ハゲ開発や急傾斜地の開発などが当然で、バリアフリー、環境保全どころではない。介護保険時代、高齢者や障害者の生活に刃向かうミニ住宅を作らない仕組み作りに目を向け、 QOLの高い生活を保障しうる老後の住宅の供給について、政府や業界は真剣に考えて取り組むべきである。

http://www.jutaku-sumai.jp/seisaku/page04-3.html

迷わず戸建てでしょう。
区分所有権でも集合住宅でもないし。

>>具体的な例を出してほしいなあ、エレベータとか昇降機が付いてるミニ戸のさ。

ホームエレベータなんて１帖弱から設置できるのにｗ
階段昇降機も階段があればつけられる。
付けられないと思う方が頭がおかしいねｗ
百歩譲って付けられないとしても
子供が巣立って老夫婦だけが住む家なら幾らでも快適にリフォームできるし、そんなヨボヨボになれば車にも乗らないだろうから、車庫のスペースも有効利用できるしな。

>>2502

具体的な例をお願いします。
特に新築時に付けたやつじゃなくて、ミニ戸に後から付けたやつを。

>>子供が巣立って老夫婦だけが住む家なら幾らでも快適にリフォームできるし

どうリフォームしたって階段はなくならないだろw
階段で空間が分断されてる以上、たいしたリフォームだって出来ないだろうに。

>>2505

家の前の道から5段くらい下りの階段があって、そこが玄関になってるミニ戸を見たことある。
で、ドアを開けるとすぐに上りの階段w
階段で上りたいのか下りたいのかはっきりしてほしいw

高さ制限をクリアするための作りらしい。

>>高さ制限をクリアするための作りらしい。

高さ制限は自分の敷地の地盤面からの高さだから、階段で低くしても意味ないんですけどｗ
わかる？隣地より自分の土地を高くしようが低くしようが関係なく、自分の敷地の地盤面からの高さね。
ミニマンの発想は面白いなぁｗ

と、階段を上り下りしながら悔しくって、、、

ミニ戸民は適度に身体を動かしてるから頭の回転が速い。

一方のミニマン民は怠けてばかりで思考力がなくなってるね。
だから高さ制限のために５段分低くしてるとか思っちゃうんだねｗ

頭の回転が速かったら、ミニ戸なんて買わないだろw

>>2508

階段で低くして、室内の天井までの高さを稼いでるんだろ。
1Fがある程度地面に埋まってるイメージ。半地下ってやつ。

『ミニ戸民は適度に身体を動かしてるから頭の回転が速い。』

『ミニ戸民は適度に身体を動かしてるから頭の回転が速い。』

『ミニ戸民は適度に身体を動かしてるから頭の回転が速い。』

>>だから地盤面から下げて3階部分を一種低層の範囲に収めるんだよ。

自分の敷地の地盤面から一種低層の高さ制限は10～12mなんですけどｗ
３階建ての軒高は9ｍ。その家は屋根の勾配をきつくしたいから地盤を掘り下げたのか？ｗ

第一種低層に３階建てミニ戸が建ってるという脳内設定に無理があるよなｗ
一種低層は建ぺい率が厳しいんだよ。
絶対高は隣地よりも１ｍ以上地面を掘り下げれば変わるかも知れないが
北側斜線制限は幾ら地面を掘り下げても変わらないんじゃないか？

ミニマンはすぐ発狂するから面白いよねｗ
嘘ばかり吐くしｗ