住宅コロセウム「中住戸80平米 VS 3階建ミニ戸 その2」についてご紹介しています。
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  4. 中住戸80平米 VS 3階建ミニ戸 その2
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匿名さん [更新日時] 2013-03-17 19:55:43

中層階中住戸80平米前後のマンション
      VS
30坪以下3階建のミニ戸

前スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6068/
が1000件を大きく超えていたため一旦しめて
新たにこちらで話しましょう~
それぞれのいいところ、住み心地、立地・・・
それぞれのお立場で発言お願いします。
荒らしはスルーでお願いします♪

[スレ作成日時]2011-06-25 09:19:40

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中住戸80平米 VS 3階建ミニ戸 その2

  1. 2361 匿名さん

    そういやミニ戸に住んでる老人って見たことないよな。
    身体的に住めなくなるのは当然として
    みんなどこに行くんだろ?

  2. 2362 匿名さん

    >>2359
    だからさ、共益費とかを払ったら貯金も出来ないような
    貧乏人の住まいなんだろ?醜戸は。

  3. 2363 匿名さん

    >>で、どこに住むの?

    あほか?今からそんな先のこと決めるかよ。
    金は潤沢にあるんだからあらゆる選択肢がある。
    ミニマンはミニマンに住み続けるしか選択肢がないんだろうけどな。

  4. 2364 匿名さん

    俺の知る限りはカツカツのローン組んで仕方なく醜マンを買うパターンが多いけどな。
    2362がまさにギリギリの生活してそうだな。

  5. 2365 匿名さん

    管理費や積立金を払えない貧乏人が買うのがミニ戸だろ?
    貯金する余裕なんてあるわけないじゃんw

  6. 2366 匿名さん

    >>2364
    あはは、おかげさまで醜戸に住まなくて良い程度の
    生活はさせてもらってるよw

  7. 2367 匿名さん

    2365はかなり生活が苦しそうだなwかわいそうに。
    戸建ては良いぞ。車庫代がいらんから高級車が楽々買える。

  8. 2368 匿名さん

    2366は軽かコンパクトカーに乗ってそうだな。
    それも旧型のやつw

  9. 2369 匿名さん

    軽かコンパクトは醜戸の専売特許でしょw

    「軽の方が維持費かかんないから貯金も出来ちゃうぞ」
    っていうのが醜戸の思想なんじゃなかったのかい?

  10. 2370 匿名さん

    >車庫代がいらんから高級車が楽々買える。
    醜戸にアストンマーチンとか超シュール!

  11. 2371 匿名さん

    >>「軽の方が維持費かかんないから貯金も出来ちゃうぞ」
    っていうのが醜戸の思想なんじゃなかったのかい?

    あほか?w
    管理費・駐車場代などの下らない出費が掛からない分
    贅沢をしようというのが基本思想だよ。
    醜マンの発想はいちいち貧乏くさいねw

  12. 2372 匿名さん

    ん?>>2359に書いてあるいかにも醜戸の貧乏思想そのものだろw

  13. 2373 ご近所さん

    近くの地下室付き注文ミニ戸、雑誌で紹介されていた。
    ピロティのポルシェ997が妙に様になる。
    ああいうコンパクトでもおしゃれな家なら良いな。

  14. 2374 匿名さん

    見てくれは大事だね
    いかにも建て売りは確かにちょっと微妙だけど
    見るからに注文のオシャレな家なら欲しい

  15. 2375 匿名さん

    都区内有名駅ホームまで歩10分以内なら
    狭くてもいいな
    マンションだとエレベーター混むから難しいけど。

  16. 2376 匿名さん

    注文戸建は自分が「建築」した作品。まず愛着が違うよ。
    しかも多少狭いと言ってもミニマンよりははるかに広い。
    一方の耐久消費財であるミニマンは次から次ぎに新型マンションが建つから
    どんどん型遅れになってくる。本当に家電みたいだ。

  17. 2377 匿名

    >2367
    因みにあなたの思う高級車って、どんな車を指しますか?

  18. 2378 匿名さん

    >>ミニマンよりははるかに広い

    でも、30平米×3なんでしょ?
    ワンルーム並みのスペースを3つ持ってても使い勝手が悪くていやだね。
    足腰弱ったら移動もままならないし。

    フラットな80平米のほうがずっと暮らしやすいよ。

  19. 2379 匿名さん

    >>でも、30平米×3なんでしょ?

    いや標準なのは40×2+20×1みたいな感じだろ。
    総3階建の方が少数だ。40㎡は2DKミニマンに匹敵する面積だから1フロアの面積としては充分だ。
    それにフラットで80㎡のが暮らしやすいというのは嘘だね。
    田の字形で真ん中に狭い廊下があって玄関が狭いミニマンは暮らしにくい。

  20. 2380 匿名さん

    >40㎡は2DKミニマンに匹敵する面積だから

    そのうち15平米くらいはビルトイン駐車場でしょ。

  21. 2381 匿名さん

    うちは非ビルトインなんだけどw
    スレが言ってる30坪のミニ戸って車庫を抜いた面積じゃねーの?
    どうしてお前らミニマンってミニ戸の中でも最低ランクを例に出してくんのよ?
    それに引き換え80㎡はお前らミニマンの中では上位グレードだしw

  22. 2382 匿名さん

    >2381

    残念ながら、あなたのおうちの方が一般的ではありませんよ。
    それにしても、非ビルトインなんて注文ですか?
    注文なのにミニ戸にしちゃったの?

    変わった価値観の方ですね。

  23. 2383 匿名さん

    >>2382

    「注文なのにミニ戸にしちゃったの? 」って意味が不明だな。
    どういう意味?

  24. 2384 匿名さん

    もしかしたら、
    2382の脳では3階建=ミニ戸ってことなのかな?
    それなら「注文なのにミニ戸にしちゃったの? 」という質問の意味はわかる。
    なぜ3階建=ミニ戸なのかは理解不能だけどw

  25. 2385 匿名さん

    ここは、

    「上位ランクの80㎡ミニマン」
     VS
    「ペラペラ外壁、ビルトイン車庫、車庫込み30坪以下のミニ戸」

    のスレだったのねw

    なんだそのミニマン有利の設定は?w

  26. 2386 匿名はん

    >「上位ランクの80㎡ミニマン」
    > VS
    > 「ペラペラ外壁、ビルトイン車庫、車庫込み30坪以下のミニ戸」

    そもそもの設定「中層階中住戸80平米前後のマンション VS 30坪以下3階建のミニ戸」が
    ミニ戸有利でしょう。
    ミニ戸が多い地域は、少なくとも坪200万以上はするでしょうから。
    ミニ戸が、8000~9000万の設定に対して、マンションは、よくても6000~7000万設定ですよね

    まぁ郊外とかなら。。。。

  27. 2387 匿名

    >2385
    お帰り。
    久しぶりに復帰したんだと思って見ていたが、相変わらず凄い連投だなw

    あんたがいない間はイマイチ盛り上がらんかったから別に構わんがね。

  28. 2388 匿名さん

    >>2385

    「ミニ戸」でイメケンするとそんなのばっかりしか出てこないけどw

  29. 2389 匿名さん

    >2384

    総床面積30坪以下の3階建ては通常ミニ戸と呼ばれます。
    残念ww

  30. 2390 いつか買いたいさん

    ずっと、ミニ戸がいいと思っていました。
    管理費や修繕積み立て費や駐車場代も掛からないし、
    わずらわしい自治会も嫌だし。
    駐車場だって、マンションだと少し傘が必要な距離かもしれないし・・
    停電になったらエレベーター止まって、トイレの水も流せない。
    立体駐車場も動かせない・・マンションって上下階の音もするし、一々面倒。

    でも、最近ミニ戸も、フロアの狭さの窮屈感や日当たりの悪さが気になっています

    だから賃貸付きの戸建てに興味を持ち始めています
    土地は30坪より大きくなりますが、1,2階は賃貸+駐車場にして、3階、4階に居住すると。

    大きな賭けだけどね。

  31. 2391 匿名さん

    よし、俺がミニマンの30年後の支出をざっと計算してあげよう。
    年金生活になったときに暮らしていけるのか。

    【基本的な支出】
    管理費  20,000×12=240,000
    修繕費  30,000×12=360,000
    駐車場代 30,000×12=360,000
    固定資産税  100,000
    都市計画税      20,000
    -----------------------------
    年額(A) 1,080,000


    【その他の支出】
    専有部の修繕積立 年100,000
    医療費  20,000×12=240,000
    光熱費  20,000×12=240,000
    生活費100,000×12=1,200,000
    -----------------------------
    年額(B) 1,780,000

    (A)+(B)=2,860,000

    ミニマンだとギリギリの生活でこれくらい掛かるね。
    死ぬまでエンドレスに。
    30年後に年金制度が存続してるかどうかも怪しいのに。

  32. 2392 いつか買いたいさん

    No.2391さん、計算ありがとうございます。。

    ミニマン、無理だわ・・
    これだけの維持費払えないです・・
    生活費10万って、旅行すらも行かれないですね・・
    サラリーマン生活だって、この不景気でいつまで会社が存続するか保証ないしね。

    東建託みたいな家を建てて(勿論ローンで)サラリーマン大家を模索。
    土地代位は蓄えで何とかなると思えば・・だけど。
    借りてもらうには、ある程度の立地の良い便利な土地を検討しないといけないので、
    これも大きな賭け・・

    ミニ戸でも住めば都になるかな・・

  33. 2393 匿名さん

    だから貧乏人にマンションは無理だって言ってるでしょ。
    お金無い人は黙ってミニ戸に住んでなさいw

  34. 2394 匿名さん

    >>2392

    ミニマンに住もうと思えば300万くらいの年金が必要になります。
    でも私は、それほどの年金が貰える人はほとんどいないと踏んでいます。
    だって、あと20年で年金積立金が枯渇すると言われてますし。
    ミニマンをおやめになるのは賢明だと思います。
    あとミニ戸の住み心地を心配なさってるようですが、
    探せば、立地条件の比較的良い物件に出会えます。
    頑張ってください。

  35. 2395 匿名さん

    2393はカツカツの生活をしてるくせに良く言うよw
    30年後の心配でもしてなさいw

  36. 2396 匿名さん

    ホント醜戸に住んでる輩の発想はビンボーくさくて笑えるw

  37. 2397 匿名さん

    > よし、俺がミニマンの30年後の支出をざっと計算してあげよう。

    釣りですか?
    逆に嘘いいすぎで、たぶんミニ戸擁護派も引き気味ですよ。
    もう少しまともな意見をお願いします

  38. 2398 匿名さん

    そうだね、お金のない人はミニ戸しか選択肢がないだろうね。

    ・階段で生活空間が分断されていて老後の生活は困難。
    ・狭い敷地内でぎっしり建ってるから延焼の危険性が高い。
    ・一旦火災が発生すると避難路が階段しかなく危険度が高い。
    ・生活道路も法定ギリギリしか取ってないから災害時の救出活動に支障が出る。
    ・敷地の狭さや近隣住宅とのスペースの関係から建替工事には難がある。

    ミニ戸はこういう諸問題を抱えながら金銭的な問題から仕方なく選択するもの。
    収入に余裕がある人はミニ戸を選んではいけません。

  39. 2399 匿名さん

    >>2397

    嘘?リアルな数字じゃねぇかよw
    ミニマンは現時逃避か?

  40. 2400 匿名さん

    ミスった。現実逃避ね。

  41. 2401 匿名さん

    >>2399

    ミニ戸は老後は住めないじゃん。
    賃貸に移ったりしたらマンションの出費どころじゃ済まないんじゃないの?
    そもそも老人には貸さない大家も多いしね。

  42. 2402 匿名

    貧乏なのはミニ戸もミニマンも同じ
    仲良くやろうぜ

  43. 2403 匿名さん

    厚生年金の元本割れが確定してる世の中だもんな。
    サラリーマンは払った額より少ない年金しかもらえないことが決定している。
    そして20年後に年金積立金が枯渇するのもほぼ確実。
    30年後には月額にして数万円の年金が貰えるだけでもありがたいと思うことも想定しなければならない。
    そして古くなったミニマンの修繕費は右肩上がり。
    管理費も滞納者が増えるため右肩上がり。
    やはり管理費等と税金で年額100万は考えておいた方が良い。
    30年後にはマンションストックが今の3倍くらいになって売ろうとすると二束三文。
    この先ミニマンはどうやって生きていくのかね?
    ミニ戸はミニマンより年100万経費が少ないとなればかなり楽だね。

  44. 2404 匿名さん

    >>2403
    ミニ戸は老後は住めないって視点が抜けてるね。

    そもそも階段地獄で住むことすらままならなくなる上に
    最近の高気密木造住宅だと湿気がこもり易いから劣化も早いから。
    寿命はマンションの半分程度かね。

    30年後は人口減で宅地が余るだろうから、そこに来てミニ戸建てることくらいにしか使えない土地なんか
    それこそ見向きもされないだろうね。そうなると売ることも難しいよ。

    どっちにしても摘んでるよ、ミニ戸はさw

  45. 2405 匿名さん

    >>ミニ戸は老後は住めないって視点が抜けてるね。

    幾らでもやりようがあるだろw
    エレベータを付けても良いし、老夫婦用に低コストで建て替えても良いしな。
    ミニマンの出費はどうしようもない。かわいそうになw

  46. 2406 匿名さん

    建替えたって階段がある限り住めないだろ。
    それ以前に、あんなにぎっちり建ってたら建替えは困難だぜ。

    エレベータなんか付けたら、居住スペースがなくなるんじゃねぇの?w

    普通の戸建ですら、年取ると住みにくいってマンションに越してくる老夫婦が多いのにさぁ。

    積んでるよ、ミニ戸はw

  47. 2407 匿名さん

    階段に固執してイチャモンを付けても
    ミニマンが不利な状況は何もかわらないぜw
    年金破綻しても大好きなミニマンに住み続けられるのかい?w

  48. 2408 匿名さん

    ははぁ、階段の問題には答えは出せないのね。

    年金に頼らなくても老後の資金くらいなんとかできるよ。
    住めなくなったミニ戸を出て、賃貸住まいするよりずっと金はかからんねw

  49. 2409 匿名さん

    ミニマンは不都合な真実に目をつぶって現実逃避するしかないようだな。
    でも老いから逃げることは出来ないぞ。
    確実に無職になる時がやってくる。
    頼みの綱の年金では100万もの管理費等・税金を賄えない。
    それが現実さ。

  50. 2410 匿名さん

    >>ははぁ、階段の問題には答えは出せないのね。

    2405を読めよ。
    あと、建て替え出来ねぇわけないだろw

  51. 2411 匿名

    >2409
    そもそもあなたと違って年金を頼みの綱にしてないからw
    しかも家ん中にエレベーター付けてまで住みたくないわw

  52. 2412 匿名さん

    >>そもそもあなたと違って年金を頼みの綱にしてないからw

    それは俺のセリフだよw
    だからミニマンなんて買わなかったんだよ。
    管理費とかのランニングコストが浮く分、個人年金と建替費用積立に精を出してるのさw

  53. 2413 匿名

    頑張って小銭を貯めて幸せな老後を過ごして下さいw

  54. 2414 匿名さん

    >>2413

    おかげさんで現役時代もミニマンより広くて便利な家に住めて、老後も盤石。
    ありがとうな。君たちミニマン派がいなければ戸建に人気が集中して買えなかったかも知れないし。
    本当にありがとう。

  55. 2415 匿名

    ようやく理解した様だなw
    我々富裕層のお陰で今の生活が成り立っている事に。

    老婆心ながら、「戸建て」とは別カテゴリーである「ミニ戸」居住である事も自己認識すべきだと言っておこう。

  56. 2416 匿名さん

    >>我々富裕層のお陰で今の生活が成り立っている事に。

    夢でも見てるのかな?w
    まぁ、良いか。ありがとうごぜーますw

  57. 2417 匿名さん

    積水化学工業住宅カンパニーの調査研究機関である住環境研究所は9月22日、55~59歳の男女を対象に
    実施した「老後の理想の住まい」アンケート調査結果をまとめた。それによると、マンションよりも平屋志向が
    強まっていることが分かった。

    4年前の調査では、平屋派が41%、マンション派が39%で拮抗していたが、今回は平屋派が46.9%に増え、
    マンション派が32.5%に減少した。平屋のメリットとしては、「ワンフロアーで生活できる」「階段の上下移動がない」
    「庭が楽しめる」「日当たりがよい」「通風が良い」「コンパクトで効率のよい間取りがつくれる」が上位を占めた。

    老後の住まいとしてミニ戸は論外ですw
    都内の便利な立地だと平屋すら困難だな。
    老後の現実的な選択肢はやはりマンションだな。

  58. 2418 匿名さん

    「無年金でもマンションに住みたいか」というアンケートならマンション派が0%だろうなw

  59. 2419 匿名さん


    そんな何でもありみたいな事いいだしたら、きりないだろうが。

  60. 2420 いつか買いたいさん

    あまり、関係ない話かもしれませんが、先日我が家で不幸がありました

    今の賃貸マンションでは、仲良くしてる方もいるのですが 見世物みたいに
    マンションの住民が見てるような気がして、とても不愉快でした・・
    ミニマンで、介護入浴できる車が来ると、それこそ「誰んち?」みたいなことになり
    高齢者はマンションが住みやすいという単純な選択肢でもないような気がします
    ミニマンって、色々な種類の人が居て、人付き合いが下手な私にはちょっと
    疲れることがありますね

    管理人さんも当たり外れがあるし・・。
    私の賃貸には中国人が数人住んでいるので、何だかエレベーターなんか変な臭いがするし・。

    予想をしなかったことが起こるっていうことがあるので、
    長期レベルで考えるとやっぱりいやかな・・。

    戸建ての方が、子の世代で建替えも出来るし、
    よほど困れば老朽化したマンションより資産価値はあるし。

    自分仕様に手直ししつつ住み続けることが出来る気がしますけれど・・。

    考えが甘いのかしら.



  61. 2421 匿名さん

    賃貸さんは仕方ないね。

  62. 2422 匿名さん

    ミニ戸住まいだけど、老後の心配なんてなんもないよ
    1F8畳主寝室5畳洋室トイレ風呂
    2FLDKトイレベランダだから
    1Fと2Fを昇降機でつなげば日常何も困らん
    3Fは子供いなくなったら、物置と子供の里帰り用の客間にするかね。

  63. 2423 匿名さん

    > ミニ戸住まいだけど、老後の心配なんてなんもないよ
    > 1F8畳主寝室5畳洋室トイレ風呂 2FLDKトイレベランダだから

    うちの親戚もほぼ同じ間取りだが、完全に1階のみで生活している
    1階の洗面所をキッチン代わりにして、8畳を寝室にして、6畳でご飯を食べている
    タンスなどもすべて1階におろしているので、かなりぎりぎり、人など完全に呼べない状態になる
    まぁ生活できているのでいいのでしょうけど。

    > 1Fと2Fを昇降機でつなげば日常何も困らん

    最初から昇降機なんで考えてる人は、ミニ戸買わないと思うのだけど。。。

  64. 2424 周辺住民さん

    最近の低層ブームで地下一階プラス地上三階を上下二戸ずつ分離するパターン。
    メゾネットタイプのマンションって何がやりたいのかよくわからん。

  65. 2425 匿名さん

    マンション選んでいいのは豪雪地帯だけだろ

    >>2423
    ミニマンこそ家族がいる限り常にギリギリ、客なんか呼べないだろ
    家族分のベッドが置けない家なんて家じゃない

  66. 2426 匿名さん

    >2423
    ???
    うちは8畳5畳+20畳LDKで生活するつもりだから別にギリギリにならないけど。
    ミニマンは老後、子が出てくまで極狭でしょうけど。

    それに最初から昇降機つけるなんて考えてないし
    ミニマンは本当に読解力がないな

  67. 2427 匿名さん

    > ミニマンこそ家族がいる限り常にギリギリ、客なんか呼べないだろ
    > 家族分のベッドが置けない家なんて家じゃない

    今の日本、3人家族が大半なのに。
    何部屋ほしいのだろうか?
    まぁ大家族なら戸建だろうけどね

  68. 2428 匿名さん

    >>2426

    その間取りだと、風呂・トイレと居室は別階ですね。
    老後は風呂には入らない、トイレはバケツを代用ですか?w

  69. 2429 匿名さん

    1階にトイレ+風呂って書いてあるぜ。

  70. 2430 匿名さん

    >>2429
    ミニ戸の敷地でそれはムリだな。
    単純に間取りを坪数に換算しただけでも20坪近いし。


  71. 2431 匿名さん

    マンションは80平米って指定されてるけど
    ミニ戸は定義があいまいだからな。

    どんな脳内住宅でもOKになってしまうw

  72. 2432 匿名さん

    >>2427
    ミニマンだと2人暮らしが限界だろ
    +未修学児くらいまでならなんとかなるだろうが

  73. 2433 匿名さん

    ミニマンは今の日本の衰退を映す鏡だな。
    ミニマンは「一人っ子製造装置」とも言われているし。
    ミニマンが普及したせいで子供の数が減り、
    経済成長も年金もストップしようとしている。
    ミニマンを規制すれば社会が変わるかも。

  74. 2434 匿名さん

    >>2433

    そんな程度の思考能力だから、不動産屋に騙されてミニ戸なんか買っちゃったんだろうな。
    ご愁傷様です。ちーんw

  75. 2435 匿名さん

    階段は昇降機で解決って何度も言ってるのに
    見て見ぬふりをし続けるミニマン派は負けを認めてるも同然でしょう。

    しかも昇降機を付けないとしても、
    何年間も割高な管理費・修繕費・駐車場代を支払い続けるマンションと違い
    ミニ戸だったら、その無駄な費用を貯めておくだけで
    30年後には郊外のミニマン程度、普通に買えるだけの貯蓄はできるから
    (その頃は郊外のマンションなんか余りまくってて投げ売り状態だと予想される)
    別にミニ戸でも老後の心配なんかないよ。

    というわけで
    若くて家族の多いうちは利便性・広さを優先し都心~近郊の駅近ミニ戸に住み
    老後夫婦だけになったら郊外のミニマンに住みかえるのが
    個人的には一番合理的だと考える。
    その場合、使わなくなった都心のミニ戸を子供に譲ったり、賃貸に出す(立地が良ければ高く貸せる)など、
    色々な選択肢も生まれる。
    だからうちは建物を長持ちさせるために非木造で建築した。

  76. 2436 匿名はん

    > 30年後には郊外のミニマン程度、普通に買えるだけの貯蓄はできるから

    そのぐらいの貯金ができるぐらいの人は、最初からミニ戸買わないでしょうに
    また、管理費/修繕/駐車場代ためてもそんな金額には一般的にはいかない
    どれだけ高級マンションとの比較をしているの?

  77. 2437 匿名さん

    エレベーター位つけろよ。
    実際、昇降機なんて実用性が無い無駄だ。
    狭小の3階建てなんて売買も出来ない。
    賃貸なんて、エレベーターでも付けないと客ないぞ?
    解ってんの?

  78. 2438 匿名さん

    30年後?
    狭小3階建てミニ戸は持たないよ?
    あんた、賃貸だろ。
    話がおかしすぎる。
    築30年超の3階建てミニ戸を子供に譲る?迷惑だ。
    賃貸に出す?無理な事を言うな。

  79. 2439 匿名

    何で家の中で昇降機なんかわざわざ使わなきゃならないのかw

    だからそんな急階段の家には住みたくないんだって。

  80. 2440 匿名さん

    ミニマン派の反論が何一つ根拠のない言い分ばかりで笑えるんだけど。
    ミニマン派っていうか、連投してるのが一人か二人って印象だけど。

  81. 2441 匿名さん

    >>2436
    うちの近所は高級でなくても普通に2500万程度は貯まりますが?
    あなたは駐車場が月一万程度で済むくらいの田舎のミニマンに住んでるの?

    >>2437
    昇降機が実用性がないという根拠は?
    エレベータも建て替えやリフォーム次第で付けられます。
    また、3階建てが賃貸・売買できないという根拠は?

    >>2438
    例え建物がもたなくなったとしても、ミニ戸は建て替えができます。
    子供の代で建て替えすれば問題ないでしょう。
    (ここのミニマン派はバカなので、「狭小地は建て替えなんかできない」と主張する者が出てくるでしょうが)
    建て替えも満足にできない老朽化が進んだマンションこそ賃貸にも売買にもむかないでしょう。

    >>2439
    空間を有効利用するのに昇降機を使うことがなにか問題なのですか?
    それよりまずあなたの言う「急階段」の定義を教えてください。話はそれからだ。

  82. 2442 匿名さん

    >どれだけ高級マンションとの比較をしているの?

    ここのミニマンさんが例に出すミニマンは
    24時間コンシェルジュがいて、24時間ゴミ出し可能でフロアごとにダストステーションがあって、
    重厚感のあるエントランスに広い来客スペースがあって、住居数分の平置き駐車場があって、
    緑豊かな中庭があって眺望抜群で、
    上下左右の騒音が全く響かない通常ありえない性能が備わってて、
    住人専用の図書館、書斎、ジム、ゲストルームが完備されてる
    高級マンションだから問題ないんじゃないの?

  83. 2443 匿名さん

    > あなたは駐車場が月一万程度で済むくらいの田舎のミニマンに住んでるの?

    だって
    「中層階中住戸80平米前後のマンション VS 30坪以下3階建のミニ戸」
    の話しでしょ?
    80m2のマンションと30坪ミニ戸で同価格なら、坪100万ちょいがいいところだよね
    駐車場代なら1万ちょっとぐらいの比較が前提だと思っていましたけど

    20坪以下のミニ戸との比較ならわかりますけけどね
    またそもそも戸建なら費用がかからないと思っている時点で、論外なのですけどね
    そんな家は30年ももちませんよ

    > 昇降機が実用性がないという根拠は?
    > エレベータも建て替えやリフォーム次第で付けられます。

    一回実物と値段を見てから言ったほうがいいと思いますよ。

  84. 2444 匿名さん

    昇降機にしたってエレベータにしたって、それを支えるだけの強度が
    壁や建物自体にないと取り付けられないんだよね。

    狭くて縦長の3階木造にそんな余力はあるのかな。
    固定資産税も上がるね、こういう設備をつけると。

    たとえ付けられたとしてもそれで終わりではなくて
    どちらも年に1回の資格業者による法定点検が義務付けられている。
    年取ってからそんな管理まで自分できるんだろうか。

  85. 2445 匿名さん

    今まで昇降機=エレベーターだと思って見てたんだけど、昇降機って階段昇降機のことだったんだ!!
    ミニ戸にそんなもの設置できるわけないだろww

  86. 2446 匿名さん

    ミニマンは「ミニ戸にエレベーター・昇降機はつけられない」ってことに
    どうしてもしたいみたいだけど、いい加減どうにでもなるってこと認めろよw

    エレベーター=強度が足りればリフォーム、足りなきゃ建てかえ。
    昇降機=建築基準法を守った設計ならあらゆる階段に設置できます。

    点検=メーカー業者が管理するんだから余裕

    費用・税金=マンションで払う管理費修繕費駐車場代に比べればはした金。
    建てかえになると同等以上の費用がかかる場合もあるが、「新築」になる分、
    資産性として悪くはない。

    あと、ミニ戸に修繕費がかからないなんて思ってない。
    ミニマンこそ、毎月積み立てる修繕費が専有部分の修繕には使えないって知ってる?
    さらに、売りに出す場合、それまで払った修繕費は一切返ってこない払い損になる。

  87. 2447 匿名さん

    豪邸ならともかく、ミニ戸にそんなもの付けてんの見たら基本ドン引きだよ。

  88. 2448 匿名さん

    年寄りだけの家って悪徳リフォーム会社に狙われるしね~。

    「おじいちゃん、お宅の昇降機は法律が変わってもう使えないんですよ~」
    とか言われて貯金あるだけ巻き上げられたりしてね。

    今は良くてもいずれは衰えてきて、今の自分と同じような行動や判断ができなくなる。
    ミニ戸住まいはそんなこと全く考えてないんだろうな。

    普通の戸建住まいでも「年取ると暮らしにくい」ってマンションに移ってくる老夫婦は大勢いますよ。

  89. 2449 匿名さん

    歳をとってくるとセキュリティ的な部分も重要だね。

    うちは24時間有人管理物件だけど、住み始めて四年で
    怪しい訪問販売は宗教関係者はもちろん、新聞の勧誘すら来たことはないよ。

    それに対してミニ戸はフリーパス状態w
    老夫婦だけで住んだりしたら、どうぞ狙ってくださいと言わんばかりだよね。

  90. 2450 匿名さん

    マンションはある程度年数たつとリフォーム業者の出入りが激しくなるから気をつけて
    一斉にやるならいいんだけどみんなバラバラにやるから
    いつもどこかの部屋が工事でうるさいということになる
    築古のマンションに平穏な日々はない

  91. 2451 匿名さん

    >>豪邸ならともかく、ミニ戸にそんなもの付けてんの見たら基本ドン引きだよ。

    エレベータ付けたりしたら、居住スペースが半分くらいまで削られそうだよね、ミニ戸だと。
    狭い階段に昇降機つけたら本来の階段の機能は失われるしね。
    どちらも停電したら使えなくなるし。

    火災なんかの非常事態が発生したらどう逃げるつもりなんだろうね。
    そうでなくても狭い敷地にぎっしり建てられていて延焼リスクが高いのに。

  92. 2452 匿名さん

    ミニマンは老後のことしか言うことないな。
    だったら老後になってからミニマンに住めばいいのに。
    なんで若いのに80平米で我慢してるの?

  93. 2453 匿名さん

    >>2451
    エレベーターごときで居住スペース半分になるミニ戸って、敷地10坪くらい?
    そんな低辺ミニ戸と比べたいならそれでもいいけど

    エレベーター止まった時困るのはどっちかっていうとマンションでしょ
    ただでさえマンション住まいで足腰弱ってる老人はどうやって逃げるの?

  94. 2454 匿名さん

    今時ホームエレベーターにも非常用バッテリーついてるでしょ

    それにミニマンにドン引きされたところでそれが何?って感じだ。

  95. 2455 匿名

    ミニマンは相変わらず
    24時間有人管理のマンションvs敷地10坪のミニ戸
    というような図式を作りたがるなww

  96. 2456 匿名

    マンション居住者だけでなく、戸建て居住者にもドン引きされるってw

  97. 2457 匿名さん

    正直ミニ戸かミニマンか戸建かマンションかじゃなくて
    全ては立地だと思うよ
    将来値崩れしにくい都区内人気エリア駅近なら
    ミニ戸でもミニマンでも勝ち組だし、転売住み替えも容易

    >>2456
    他人にドン引きされたところでそんなの関係ねーってことでしょう。

  98. 2458 匿名さん

    まずミニ戸の定義を決めるべき

    ・敷地30坪以下
    ・隣家との距離1m未満
    ・木造3階建て
    ただし23区内の場合、敷地20坪以上床100平米(駐車場除く)以上あれば
    ミニ戸ではない

    これくらいにしとかないとミニマンと値段が合わない。

  99. 2459 匿名さん

    >エレベーター=強度が足りればリフォーム、足りなきゃ建てかえ。
    >昇降機=建築基準法を守った設計ならあらゆる階段に設置できます。

    わかってねーな。

    ミニ戸みたいな狭い急階段に昇降機なんかつけたら、もう普通の階段として使えなくなるんだよ。
    もしどうしても階段に昇降機つけたいんなら階段ごと作り直さなきゃならないんだよ。
    大体金がないからミニ戸に住んでるんだろうに、おいそれとリフォームなんかできるわけねーじゃねーか。
    そんな金が有るならもっと広い家建ててるって。

    ちなみにミニマン派じゃないからねww

  100. 2460 匿名さん

    不動産ってすごいよね、最寄り駅が同じでも駅まで1分か10分かで
    価格が千万単位で変わる
    それによって家の大きさが決まる
    「この人貧しいんだろうな」と思うのは
    郊外駅遠のミニ戸ミニマン住人だけ

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