中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

独り暮らしの老人には、マンションの方が快適ですな。

>2350
｢安物買いの銭失い｣って事になるのでは？

ミニマンは資産というより耐久消費財と呼んだ方が適切だよね。
資産性うんぬん以前の存在。

↑
悔しいんですね？
分かります。

マンション＝耐久消費財との表現は全くもって適切ですね。
マンションストックはもはや５００万戸を突破してまだまだ増え続けてます。
常に新しい物が出てきて消費されていく。その後にはまだ使えはするけど価値が著しく下がった中古の山が出来上がる。まったく家電と一緒ですね。マンションは耐久消費財ですｗ

この先年金ももらえないかもしれない世の中なんだから
老後に住む場所くらい用意しておかないとね。

年取ったら確実に暮らせなくなるミニ戸よりナンボもマシですわ。

ミニマンしか買えない貧乏さんが無年金で管理費や膨れあがった修繕費を毎月払えるのかね？ｗ

ミニ戸だったら、住めなくなって公営団地直行ですね。
年金から家賃払うのか～。厳しそうだねw

>>ミニ戸だったら、住めなくなって公営団地直行ですね。

↑なんだそれｗ
俺の老後は土地を子供に譲って、溜まった貯金と退職金で悠々自適さｗ
ミニマンは管理費・修繕費・駐車場代を払い続けて貯金が少ないだろ。
月６万として３５年で２５００万ほどミニマンよりも俺の方が貯金が多いｗ

>>溜まった貯金と退職金で悠々自適さｗ

で、どこに住むの?

そういやミニ戸に住んでる老人って見たことないよな。
身体的に住めなくなるのは当然として
みんなどこに行くんだろ?

>>2359
だからさ、共益費とかを払ったら貯金も出来ないような
貧乏人の住まいなんだろ？醜戸は。

>>で、どこに住むの?

あほか？今からそんな先のこと決めるかよ。
金は潤沢にあるんだからあらゆる選択肢がある。
ミニマンはミニマンに住み続けるしか選択肢がないんだろうけどな。

俺の知る限りはカツカツのローン組んで仕方なく醜マンを買うパターンが多いけどな。
2362がまさにギリギリの生活してそうだな。

管理費や積立金を払えない貧乏人が買うのがミニ戸だろ?
貯金する余裕なんてあるわけないじゃんw

＞＞2364
あはは、おかげさまで醜戸に住まなくて良い程度の
生活はさせてもらってるよw

2365はかなり生活が苦しそうだなｗかわいそうに。
戸建ては良いぞ。車庫代がいらんから高級車が楽々買える。

2366は軽かコンパクトカーに乗ってそうだな。
それも旧型のやつｗ

軽かコンパクトは醜戸の専売特許でしょw

「軽の方が維持費かかんないから貯金も出来ちゃうぞ」
っていうのが醜戸の思想なんじゃなかったのかい？

＞車庫代がいらんから高級車が楽々買える。
醜戸にアストンマーチンとか超シュール！

>>「軽の方が維持費かかんないから貯金も出来ちゃうぞ」
っていうのが醜戸の思想なんじゃなかったのかい？

あほか？ｗ
管理費・駐車場代などの下らない出費が掛からない分
贅沢をしようというのが基本思想だよ。
醜マンの発想はいちいち貧乏くさいねｗ

ん？>>2359に書いてあるいかにも醜戸の貧乏思想そのものだろw

近くの地下室付き注文ミニ戸、雑誌で紹介されていた。
ピロティのポルシェ９９７が妙に様になる。
ああいうコンパクトでもおしゃれな家なら良いな。

見てくれは大事だね
いかにも建て売りは確かにちょっと微妙だけど
見るからに注文のオシャレな家なら欲しい

都区内有名駅ホームまで歩１０分以内なら
狭くてもいいな
マンションだとエレベーター混むから難しいけど。

注文戸建は自分が「建築」した作品。まず愛着が違うよ。
しかも多少狭いと言ってもミニマンよりははるかに広い。
一方の耐久消費財であるミニマンは次から次ぎに新型マンションが建つから
どんどん型遅れになってくる。本当に家電みたいだ。

>2367
因みにあなたの思う高級車って、どんな車を指しますか？

>>ミニマンよりははるかに広い

でも、30平米×3なんでしょ?
ワンルーム並みのスペースを3つ持ってても使い勝手が悪くていやだね。
足腰弱ったら移動もままならないし。

フラットな80平米のほうがずっと暮らしやすいよ。

>>でも、30平米×3なんでしょ?

いや標準なのは40×2+20×1みたいな感じだろ。
総３階建の方が少数だ。40㎡は２ＤＫミニマンに匹敵する面積だから１フロアの面積としては充分だ。
それにフラットで80㎡のが暮らしやすいというのは嘘だね。
田の字形で真ん中に狭い廊下があって玄関が狭いミニマンは暮らしにくい。

>40㎡は２ＤＫミニマンに匹敵する面積だから

そのうち15平米くらいはビルトイン駐車場でしょ。

うちは非ビルトインなんだけどｗ
スレが言ってる３０坪のミニ戸って車庫を抜いた面積じゃねーの？
どうしてお前らミニマンってミニ戸の中でも最低ランクを例に出してくんのよ？
それに引き換え８０㎡はお前らミニマンの中では上位グレードだしｗ

>2381

残念ながら、あなたのおうちの方が一般的ではありませんよ。
それにしても、非ビルトインなんて注文ですか？
注文なのにミニ戸にしちゃったの？

変わった価値観の方ですね。

>>2382

「注文なのにミニ戸にしちゃったの？ 」って意味が不明だな。
どういう意味？

もしかしたら、
2382の脳では３階建＝ミニ戸ってことなのかな？
それなら「注文なのにミニ戸にしちゃったの？ 」という質問の意味はわかる。
なぜ３階建＝ミニ戸なのかは理解不能だけどｗ

ここは、

「上位ランクの８０㎡ミニマン」
　ＶＳ
「ペラペラ外壁、ビルトイン車庫、車庫込み３０坪以下のミニ戸」

のスレだったのねｗ

なんだそのミニマン有利の設定は？ｗ

>「上位ランクの８０㎡ミニマン」
>　ＶＳ
> 「ペラペラ外壁、ビルトイン車庫、車庫込み３０坪以下のミニ戸」

そもそもの設定「中層階中住戸８０平米前後のマンション VS　３０坪以下３階建のミニ戸」が
ミニ戸有利でしょう。
ミニ戸が多い地域は、少なくとも坪200万以上はするでしょうから。
ミニ戸が、8000～9000万の設定に対して、マンションは、よくても6000～7000万設定ですよね

まぁ郊外とかなら。。。。

>2385
お帰り。
久しぶりに復帰したんだと思って見ていたが、相変わらず凄い連投だなｗ

あんたがいない間はイマイチ盛り上がらんかったから別に構わんがね。

>>2385

「ミニ戸」でイメケンするとそんなのばっかりしか出てこないけどw

>2384

総床面積30坪以下の3階建ては通常ミニ戸と呼ばれます。
残念ww

ずっと、ミニ戸がいいと思っていました。
管理費や修繕積み立て費や駐車場代も掛からないし、
わずらわしい自治会も嫌だし。
駐車場だって、マンションだと少し傘が必要な距離かもしれないし・・
停電になったらエレベーター止まって、トイレの水も流せない。
立体駐車場も動かせない・・マンションって上下階の音もするし、一々面倒。

でも、最近ミニ戸も、フロアの狭さの窮屈感や日当たりの悪さが気になっています

だから賃貸付きの戸建てに興味を持ち始めています
土地は30坪より大きくなりますが、１,２階は賃貸＋駐車場にして、３階、４階に居住すると。

大きな賭けだけどね。

よし、俺がミニマンの３０年後の支出をざっと計算してあげよう。
年金生活になったときに暮らしていけるのか。

【基本的な支出】
管理費　 20,000×12=240,000
修繕費　 30,000×12=360,000
駐車場代 30,000×12=360,000
固定資産税　 100,000
都市計画税　　　　　 20,000
-----------------------------
年額(A) 1,080,000


【その他の支出】
専有部の修繕積立　年100,000
医療費　 20,000×12=240,000
光熱費　 20,000×12=240,000
生活費100,000×12=1,200,000
-----------------------------
年額(B) 1,780,000

(A)+(B)=2,860,000

ミニマンだとギリギリの生活でこれくらい掛かるね。
死ぬまでエンドレスに。
３０年後に年金制度が存続してるかどうかも怪しいのに。

No.2391さん、計算ありがとうございます。。

ミニマン、無理だわ・・
これだけの維持費払えないです・・
生活費１０万って、旅行すらも行かれないですね・・
サラリーマン生活だって、この不景気でいつまで会社が存続するか保証ないしね。

大東建託みたいな家を建てて（勿論ローンで）サラリーマン大家を模索。
土地代位は蓄えで何とかなると思えば・・だけど。
借りてもらうには、ある程度の立地の良い便利な土地を検討しないといけないので、
これも大きな賭け・・

ミニ戸でも住めば都になるかな・・

だから貧乏人にマンションは無理だって言ってるでしょ。
お金無い人は黙ってミニ戸に住んでなさいw

>>2392

ミニマンに住もうと思えば300万くらいの年金が必要になります。
でも私は、それほどの年金が貰える人はほとんどいないと踏んでいます。
だって、あと２０年で年金積立金が枯渇すると言われてますし。
ミニマンをおやめになるのは賢明だと思います。
あとミニ戸の住み心地を心配なさってるようですが、
探せば、立地条件の比較的良い物件に出会えます。
頑張ってください。

2393はカツカツの生活をしてるくせに良く言うよｗ
３０年後の心配でもしてなさいｗ

ホント醜戸に住んでる輩の発想はビンボーくさくて笑えるw

> よし、俺がミニマンの３０年後の支出をざっと計算してあげよう。

釣りですか？
逆に嘘いいすぎで、たぶんミニ戸擁護派も引き気味ですよ。
もう少しまともな意見をお願いします

そうだね、お金のない人はミニ戸しか選択肢がないだろうね。

・階段で生活空間が分断されていて老後の生活は困難。
・狭い敷地内でぎっしり建ってるから延焼の危険性が高い。
・一旦火災が発生すると避難路が階段しかなく危険度が高い。
・生活道路も法定ギリギリしか取ってないから災害時の救出活動に支障が出る。
・敷地の狭さや近隣住宅とのスペースの関係から建替工事には難がある。

ミニ戸はこういう諸問題を抱えながら金銭的な問題から仕方なく選択するもの。
収入に余裕がある人はミニ戸を選んではいけません。

>>2397

嘘？リアルな数字じゃねぇかよｗ
ミニマンは現時逃避か？

ミスった。現実逃避ね。

>>2399

ミニ戸は老後は住めないじゃん。
賃貸に移ったりしたらマンションの出費どころじゃ済まないんじゃないの?
そもそも老人には貸さない大家も多いしね。

貧乏なのはミニ戸もミニマンも同じ
仲良くやろうぜ

厚生年金の元本割れが確定してる世の中だもんな。
サラリーマンは払った額より少ない年金しかもらえないことが決定している。
そして２０年後に年金積立金が枯渇するのもほぼ確実。
３０年後には月額にして数万円の年金が貰えるだけでもありがたいと思うことも想定しなければならない。
そして古くなったミニマンの修繕費は右肩上がり。
管理費も滞納者が増えるため右肩上がり。
やはり管理費等と税金で年額１００万は考えておいた方が良い。
３０年後にはマンションストックが今の３倍くらいになって売ろうとすると二束三文。
この先ミニマンはどうやって生きていくのかね？
ミニ戸はミニマンより年１００万経費が少ないとなればかなり楽だね。

>>2403
ミニ戸は老後は住めないって視点が抜けてるね。

そもそも階段地獄で住むことすらままならなくなる上に
最近の高気密木造住宅だと湿気がこもり易いから劣化も早いから。
寿命はマンションの半分程度かね。

30年後は人口減で宅地が余るだろうから、そこに来てミニ戸建てることくらいにしか使えない土地なんか
それこそ見向きもされないだろうね。そうなると売ることも難しいよ。

どっちにしても摘んでるよ、ミニ戸はさw

>>ミニ戸は老後は住めないって視点が抜けてるね。

幾らでもやりようがあるだろｗ
エレベータを付けても良いし、老夫婦用に低コストで建て替えても良いしな。
ミニマンの出費はどうしようもない。かわいそうになｗ

建替えたって階段がある限り住めないだろ。
それ以前に、あんなにぎっちり建ってたら建替えは困難だぜ。

エレベータなんか付けたら、居住スペースがなくなるんじゃねぇの?w

普通の戸建ですら、年取ると住みにくいってマンションに越してくる老夫婦が多いのにさぁ。

積んでるよ、ミニ戸はw

階段に固執してイチャモンを付けても
ミニマンが不利な状況は何もかわらないぜｗ
年金破綻しても大好きなミニマンに住み続けられるのかい？ｗ

ははぁ、階段の問題には答えは出せないのね。

年金に頼らなくても老後の資金くらいなんとかできるよ。
住めなくなったミニ戸を出て、賃貸住まいするよりずっと金はかからんねw

ミニマンは不都合な真実に目をつぶって現実逃避するしかないようだな。
でも老いから逃げることは出来ないぞ。
確実に無職になる時がやってくる。
頼みの綱の年金では１００万もの管理費等・税金を賄えない。
それが現実さ。

>>ははぁ、階段の問題には答えは出せないのね。

2405を読めよ。
あと、建て替え出来ねぇわけないだろｗ

>2409
そもそもあなたと違って年金を頼みの綱にしてないからｗ
しかも家ん中にエレベーター付けてまで住みたくないわｗ

>>そもそもあなたと違って年金を頼みの綱にしてないからｗ

それは俺のセリフだよｗ
だからミニマンなんて買わなかったんだよ。
管理費とかのランニングコストが浮く分、個人年金と建替費用積立に精を出してるのさｗ

頑張って小銭を貯めて幸せな老後を過ごして下さいｗ

>>2413

おかげさんで現役時代もミニマンより広くて便利な家に住めて、老後も盤石。
ありがとうな。君たちミニマン派がいなければ戸建に人気が集中して買えなかったかも知れないし。
本当にありがとう。

ようやく理解した様だなｗ
我々富裕層のお陰で今の生活が成り立っている事に。

老婆心ながら、｢戸建て｣とは別カテゴリーである｢ミニ戸｣居住である事も自己認識すべきだと言っておこう。

>>我々富裕層のお陰で今の生活が成り立っている事に。

夢でも見てるのかな？ｗ
まぁ、良いか。ありがとうごぜーますｗ

積水化学工業住宅カンパニーの調査研究機関である住環境研究所は９月22日、55～59歳の男女を対象に
実施した「老後の理想の住まい」アンケート調査結果をまとめた。それによると、マンションよりも平屋志向が
強まっていることが分かった。

４年前の調査では、平屋派が41％、マンション派が39％で拮抗していたが、今回は平屋派が46.9％に増え、
マンション派が32.5％に減少した。平屋のメリットとしては、「ワンフロアーで生活できる」「階段の上下移動がない」
「庭が楽しめる」「日当たりがよい」「通風が良い」「コンパクトで効率のよい間取りがつくれる」が上位を占めた。

老後の住まいとしてミニ戸は論外ですw
都内の便利な立地だと平屋すら困難だな。
老後の現実的な選択肢はやはりマンションだな。

「無年金でもマンションに住みたいか」というアンケートならマンション派が０％だろうなｗ

↑
そんな何でもありみたいな事いいだしたら、きりないだろうが。

あまり、関係ない話かもしれませんが、先日我が家で不幸がありました

今の賃貸マンションでは、仲良くしてる方もいるのですが　見世物みたいに
マンションの住民が見てるような気がして、とても不愉快でした・・
ミニマンで、介護入浴できる車が来ると、それこそ「誰んち？」みたいなことになり
高齢者はマンションが住みやすいという単純な選択肢でもないような気がします
ミニマンって、色々な種類の人が居て、人付き合いが下手な私にはちょっと
疲れることがありますね

管理人さんも当たり外れがあるし・・。
私の賃貸には中国人が数人住んでいるので、何だかエレベーターなんか変な臭いがするし・。

予想をしなかったことが起こるっていうことがあるので、
長期レベルで考えるとやっぱりいやかな・・。

戸建ての方が、子の世代で建替えも出来るし、
よほど困れば老朽化したマンションより資産価値はあるし。

自分仕様に手直ししつつ住み続けることが出来る気がしますけれど・・。

考えが甘いのかしら.

賃貸さんは仕方ないね。

> ミニ戸住まいだけど、老後の心配なんてなんもないよ
> 1F８畳主寝室５畳洋室トイレ風呂 2FLDKトイレベランダだから

うちの親戚もほぼ同じ間取りだが、完全に１階のみで生活している
１階の洗面所をキッチン代わりにして、８畳を寝室にして、６畳でご飯を食べている
タンスなどもすべて１階におろしているので、かなりぎりぎり、人など完全に呼べない状態になる
まぁ生活できているのでいいのでしょうけど。

> 1Fと2Fを昇降機でつなげば日常何も困らん

最初から昇降機なんで考えてる人は、ミニ戸買わないと思うのだけど。。。

最近の低層ブームで地下一階プラス地上三階を上下二戸ずつ分離するパターン。
メゾネットタイプのマンションって何がやりたいのかよくわからん。

>2423
？？？
うちは８畳５畳＋２０畳LDKで生活するつもりだから別にギリギリにならないけど。
ミニマンは老後、子が出てくまで極狭でしょうけど。

それに最初から昇降機つけるなんて考えてないし
ミニマンは本当に読解力がないな

> ミニマンこそ家族がいる限り常にギリギリ、客なんか呼べないだろ
> 家族分のベッドが置けない家なんて家じゃない

今の日本、３人家族が大半なのに。
何部屋ほしいのだろうか？
まぁ大家族なら戸建だろうけどね

>>2426

その間取りだと、風呂・トイレと居室は別階ですね。
老後は風呂には入らない、トイレはバケツを代用ですか?w

1階にトイレ+風呂って書いてあるぜ。

>>2429
ミニ戸の敷地でそれはムリだな。
単純に間取りを坪数に換算しただけでも20坪近いし。

マンションは80平米って指定されてるけど
ミニ戸は定義があいまいだからな。

どんな脳内住宅でもOKになってしまうw

>>2427
ミニマンだと２人暮らしが限界だろ
＋未修学児くらいまでならなんとかなるだろうが

ミニマンは今の日本の衰退を映す鏡だな。
ミニマンは「一人っ子製造装置」とも言われているし。
ミニマンが普及したせいで子供の数が減り、
経済成長も年金もストップしようとしている。
ミニマンを規制すれば社会が変わるかも。

>>2433

そんな程度の思考能力だから、不動産屋に騙されてミニ戸なんか買っちゃったんだろうな。
ご愁傷様です。ちーんw

階段は昇降機で解決って何度も言ってるのに
見て見ぬふりをし続けるミニマン派は負けを認めてるも同然でしょう。

しかも昇降機を付けないとしても、
何年間も割高な管理費・修繕費・駐車場代を支払い続けるマンションと違い
ミニ戸だったら、その無駄な費用を貯めておくだけで
30年後には郊外のミニマン程度、普通に買えるだけの貯蓄はできるから
（その頃は郊外のマンションなんか余りまくってて投げ売り状態だと予想される）
別にミニ戸でも老後の心配なんかないよ。

というわけで
若くて家族の多いうちは利便性・広さを優先し都心～近郊の駅近ミニ戸に住み
老後夫婦だけになったら郊外のミニマンに住みかえるのが
個人的には一番合理的だと考える。
その場合、使わなくなった都心のミニ戸を子供に譲ったり、賃貸に出す（立地が良ければ高く貸せる）など、
色々な選択肢も生まれる。
だからうちは建物を長持ちさせるために非木造で建築した。

> 30年後には郊外のミニマン程度、普通に買えるだけの貯蓄はできるから

そのぐらいの貯金ができるぐらいの人は、最初からミニ戸買わないでしょうに
また、管理費/修繕/駐車場代ためてもそんな金額には一般的にはいかない
どれだけ高級マンションとの比較をしているの？

エレベーター位つけろよ。
実際、昇降機なんて実用性が無い無駄だ。
狭小の3階建てなんて売買も出来ない。
賃貸なんて、エレベーターでも付けないと客ないぞ？
解ってんの？

30年後？
狭小3階建てミニ戸は持たないよ？
あんた、賃貸だろ。
話がおかしすぎる。
築30年超の3階建てミニ戸を子供に譲る？迷惑だ。
賃貸に出す？無理な事を言うな。

何で家の中で昇降機なんかわざわざ使わなきゃならないのかｗ

だからそんな急階段の家には住みたくないんだって。

>どれだけ高級マンションとの比較をしているの？

ここのミニマンさんが例に出すミニマンは
24時間コンシェルジュがいて、24時間ゴミ出し可能でフロアごとにダストステーションがあって、
重厚感のあるエントランスに広い来客スペースがあって、住居数分の平置き駐車場があって、
緑豊かな中庭があって眺望抜群で、
上下左右の騒音が全く響かない通常ありえない性能が備わってて、
住人専用の図書館、書斎、ジム、ゲストルームが完備されてる
高級マンションだから問題ないんじゃないの?

> あなたは駐車場が月一万程度で済むくらいの田舎のミニマンに住んでるの？

だって
「中層階中住戸８０平米前後のマンション VS ３０坪以下３階建のミニ戸」
の話しでしょ？
８０m2のマンションと３０坪ミニ戸で同価格なら、坪１００万ちょいがいいところだよね
駐車場代なら１万ちょっとぐらいの比較が前提だと思っていましたけど

２０坪以下のミニ戸との比較ならわかりますけけどね
またそもそも戸建なら費用がかからないと思っている時点で、論外なのですけどね
そんな家は３０年ももちませんよ

> 昇降機が実用性がないという根拠は?
> エレベータも建て替えやリフォーム次第で付けられます。

一回実物と値段を見てから言ったほうがいいと思いますよ。

昇降機にしたってエレベータにしたって、それを支えるだけの強度が
壁や建物自体にないと取り付けられないんだよね。

狭くて縦長の3階木造にそんな余力はあるのかな。
固定資産税も上がるね、こういう設備をつけると。

たとえ付けられたとしてもそれで終わりではなくて
どちらも年に1回の資格業者による法定点検が義務付けられている。
年取ってからそんな管理まで自分できるんだろうか。

今まで昇降機=エレベーターだと思って見てたんだけど、昇降機って階段昇降機のことだったんだ！！
ミニ戸にそんなもの設置できるわけないだろww

ミニマンは｢ミニ戸にエレベーター・昇降機はつけられない」ってことに
どうしてもしたいみたいだけど、いい加減どうにでもなるってこと認めろよw

エレベーター＝強度が足りればリフォーム、足りなきゃ建てかえ。
昇降機＝建築基準法を守った設計ならあらゆる階段に設置できます。

点検＝メーカー業者が管理するんだから余裕

費用・税金＝マンションで払う管理費修繕費駐車場代に比べればはした金。
建てかえになると同等以上の費用がかかる場合もあるが、「新築」になる分、
資産性として悪くはない。

あと、ミニ戸に修繕費がかからないなんて思ってない。
ミニマンこそ、毎月積み立てる修繕費が専有部分の修繕には使えないって知ってる？
さらに、売りに出す場合、それまで払った修繕費は一切返ってこない払い損になる。

豪邸ならともかく、ミニ戸にそんなもの付けてんの見たら基本ドン引きだよ。

年寄りだけの家って悪徳リフォーム会社に狙われるしね～。

「おじいちゃん、お宅の昇降機は法律が変わってもう使えないんですよ～」
とか言われて貯金あるだけ巻き上げられたりしてね。

今は良くてもいずれは衰えてきて、今の自分と同じような行動や判断ができなくなる。
ミニ戸住まいはそんなこと全く考えてないんだろうな。

普通の戸建住まいでも「年取ると暮らしにくい」ってマンションに移ってくる老夫婦は大勢いますよ。

歳をとってくるとセキュリティ的な部分も重要だね。

うちは24時間有人管理物件だけど、住み始めて四年で
怪しい訪問販売は宗教関係者はもちろん、新聞の勧誘すら来たことはないよ。

それに対してミニ戸はフリーパス状態w
老夫婦だけで住んだりしたら、どうぞ狙ってくださいと言わんばかりだよね。