中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

被災しても、しなくても
建て替え不可なのがマンション。
もう議論の余地がないですね。
終わりでしょう。
グッバイ、ミニマン鉄筋長屋。

建て替えられないがおそらく全壊することはないだろう。
何とかミニマンも資産価値ゼロでも住めるから安心してくださいね。

まったく流れに関係ありませんが…

ここまでの流れを
まとめると
資金にも人格的にも余裕がある人が購入するのがマンション
カツカツのせせこましい
ゆとりの無い惨めなコビトが、なんとか手に入れるのがミニ戸って事でよろしいですか？

いくらここでレスしようが、天災が起きようが、今の住宅事情は変わらないよ。つまり都市部への人口の集中、
集合住宅の増加だね。

>>219

被災地では倒壊はしてないけど、基礎にまでダメージが及んで全壊判定を受けたマンションが何棟もあると言います。そんなマンションは解体しなければ危険なので住めませんよ。余震で崩れるかも知れないんですから。

>>資金にも人格的にも余裕がある人が購入するのがマンション

↑俺の考えでは資金にも人格的にも余裕がある人は高級マンションを賃貸すると思うぞｗ
家賃が１００万単位とかの。金が余ってる人間がみみっちい不動産なんて買うかよ。
せせこましく浅ましい人間がカツカツにローンを組んでミニマンを買うのさ。

↑「賃貸」じゃなくて「賃借」ね。
間違えた。

「俺の考え」は、もっと世の中の事を良く勉強してから言った方がいいよ。

と、せせこましくミニマンを買った人間が偉そうに申しております。

資金に余裕があって金に困る心配のない人間がミニマンを買う動機なんてないだろ。
高い家賃払っても屁でもない。賃貸の方が煩わしさがないし、部屋が古くなったら新しい物件に越したりするのも自由だ。ミニマンを買う奴は大体が「家賃を払うのがもったいない」みたいなせせこましい理由で買うんだよ。金持ちは戸建ては買うだろうけどな。

ミニマンでもミニ戸でもない俺から言わせてもらうと
>>227みたいな事をミニ戸が言ってても全然説得力ないわなw
ミニマン＆戸建て持ちの立場から言わせてもらえば
ミニ戸こそ買う理由が見つからない。

まぁいろいろと意見はあるようですが、ブルーシートハウスの俺からすれば
ミニマンだろうが、ミニ戸だろうが、うちからすればどちらも大豪邸。
両者ともそんなに卑屈になるなって！
ネカフェからの投稿ではなく自宅PCからの投稿になる日が早く来ないかな～

229が釣りだとしても、
言ってることは正しい。
世の中上もいれば、下もいる。
ミニ戸・ミニマンは中の下か下の上だが、
現状に満足しないで頑張ろう！

まあ、ミニ戸にとっては「区分所有権でない」というのが、唯一のメリットかもね。

「マンションが損壊するほどの地震が起こったら」「３０年後に住民が減ったら」と思わないと、特に下町のミニ戸には住めないかもね。
今３５歳でミニ戸を建てたとしたら、３０年後で６５歳。そこで再度ミニ戸を建て直す人は少ないだろうね。もし家族が独立して減っていたら、ミニ平屋かミニ２階建てにしてでも暮らせるけどね。大抵は更地売却して、マンションに移り住む人が多いよね。もちろん、３０年間転勤とかも無いのが条件だけどね。売却に出すにしても、賃貸に出すにしても、ミニ戸よりはマンションの方が容易だからね。
子供に譲るにしても、そこに居を構えるかどうかは子供次第だからね。本人の通勤とかの都合もあるしね。

要はミニ戸の広さの土地の価値だけは確実にあるから、そう思っていれば損は無いよね。

3階ミニ戸に永住なんて無理。
足腰弱ったら階段の上り下りなんて
できないんだから。

永住も無理だが、そもそも住むこと自体のリスクが高すぎるよな、ミニ戸は。
構造そのものに問題があるし、立地にも難点ありで災害リスクも高い。
永住なんてとても視野に入らんわ。

>>232

ミニマンには一つもメリットがないけどな。
それにしても228は本当にバ○丸出しなレスだね。

まあまあ、ミニマンのレスの低能さはいつものことですから。
いつも内容が支離滅裂だったり、意味不明だったり、ソースもないし。

ミニ戸で一人掛け合い漫才ですか。

そういうあなたは非常にうらやましい。たいていの人はミニ戸から脱けられずに苦労している。

ことわざにもあるよ。「ミニ戸の子はミニ戸」

都区内の場合、こんくらいがミニ戸の定義じゃない？
あと、基本建売ね。注文建築なら狭小住宅と呼ぶ。

──────ミニ戸の定義──────
土地の広さ　 70㎡以下
建物の広さ　100㎡以下
（上記の両方の条件を満たすのがミニ戸）

主な特徴；駐車場の上に家がある
　　　　　　 庭や緑が全くない
──────────────────

土地の広さ70㎡は、世田谷区の敷地面積の最低限度を参考に決めた。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/8362_3.pdf　の最後のページ参照

建物の広さ100㎡は、首都圏の戸建ての平均建物面積100.5㎡なので、それ以下の広さを
ミニ戸の基準とする。

メジャー駅というのが良く分からんが、あんまゴチャゴチャしたとこに住みたくはないな。徒歩5分だと住宅地はまずあり得ない。そういう俺は渋谷区出身で今は横浜市。渋谷区の某駅は昔は住みやすくて良かったけど、最近は随分変わってしまった。今は住みたいとは思わないな。閑静な住宅地が一番良い。それでも今俺が住んでる地域でさえ駅近で庭つき一戸建を買うには億に近い金がいるけど。

しかし、なぜ3階建ミニ戸を選ぶかな。
1階ガレージ付きなんか、素人目にも耐震性危ないだろう。
駐車場の壁なんか15センチ位の厚さだし、住んでて不安ないのかな。

そんなメジャーなとこで1階駐車場の3階建ミニ戸に住む。
メジャーで貧相。合わんな。

なぜ3階建ミニ戸を選ぶか。単純に安いから。
欠陥なんか知らないから平気。安けりゃ完了検査証無くても売れる。
少し知識が有れば買わない様な物でも単純に安いから売れる。

>>252
横レス失礼！
渋谷区某駅って書いてあるじゃん。
渋谷区に駅１つしかないと思ってんの？
神泉なんか５分歩かずに住宅街だったろ。

いなかっぺか？

ご自慢みたいだけど、3階建てミニ戸って時点で貧相。
建売り、木造でなくても。戸建てじゃないし。

>>254

同意。
ぱっと見一緒だからね。
そもそも古いミニ戸がたくさん集まってる場所が貧相と思わない感覚には恐れ入るわ。

しょうがないじゃん
そこまで立派な家買うお金ないんだから
庶民としては精一杯なんだから
あんまりいじめないでよ

1.1億以上だろうが2億だろうが
所詮3階建てミニ戸だろ
自慢にもならんぞ

こんなクソスレなら何とでも言えるわな

俺も５億の豪邸だ！

>>257
同額の貯蓄があるなら
大好きなミニ戸をもう1軒建てれば？
あえてミニ戸を2軒も所有すれば
ミニ戸マニアとしてみんな認めてくれるぞ。

面白いのは、評価が1億だとか預金がすごいぞとか言い出す奴ね。億とか出せば感心するとでも思ってるんだろね。幼稚な発想だね。書くだけなら誰でもできるしね。笑っちゃうよね。

豪邸、ミニ戸にはそれぞれ似合う風景というのがある。

3階建てミニ戸に似合う街並みは無い。
狭い間口、破断しそうな駐車場壁、無調査らしき地盤と基礎、偏心率の悪そうな構造体等々。
3階建てミニ戸に街並みって言葉は当てはまらない。

ミニマンだらけの街もイヤだなぁ

>>265
そうな？らしき？そうな？
また荒らそうかと様子見してるのか？
いい加減にしとけよ。

ミニ戸に住まってる老夫婦って見た事ないんだけど…
選択肢にないんだろうと思う。

狭小３階建ての歴史はまだまだ浅い。これから高齢化でマンション等に移り住む住人が増え、築２０年、３０年のミニ戸が出てくる。ミニ戸を購入するのは若いファミリー層が多いから、そのような物件はなかなか売れず、結局は解体更地にして新しいミニ戸を建て直す。ミニ戸の建っていた土地にはミニ戸しか建てれないから、そのサイクルが繰り返され、且つ建て直す時期は各戸バラバラなので、常に新旧混在のミニ戸の地域が延々と続いていく。

ミニ戸買う人はそんな将来まで考えてないよ。
ましてや地域がどうなるかなど考慮しない。
ローン組める範囲で住みたい地域にギリギリ手が届く物件を買っただけ。

>>270
それ、そっくりそのままミニマン買う人に当てはまるでしょ。（笑）

簡単に建て替えられる分、ミニ戸はまだ潰しが効く。
都区内の立地なら、大災害で首都移転とかならない限り、土地代だけで夫婦二人が住めるほんとのミニマンまたは田舎に住み替えられる。
ミニ戸派はそのくらいの見通しは立てて購入していると思うが。

ミニマンよりはマシだろうけど、
ミニ戸って簡単に建て替えられるのか？？

立地にもよるだろうが、
旗竿で前後同時に建てた物件とかって
奥だけ建て替えるのは無理そう。

隣家との間が数十ｃｍでも足場って組めるの？
ちゃんとした足場組んだら
それだけで敷地の半分くらい占領したりしない？

>271
ミニ戸が簡単に建て替えられる、とは言いないよ。
建築時に、隣の土地を借りた事にして申請してる場合もあるので、隣が他人に
なっちゃってから、もう一度、土地を同じだけ借りた事にして建て直しの
申請ができない…　

>>272
自分の感覚、想像だけでもの言い過ぎ。
旗竿地の新築一棟現場、いくらでもあるよ。
だいたいそんなこと言ったら、商業地の本当に隣とぴったりくっついてる建物は、いったいどうやって建ててるんだい？

>>273
言ってることが全く意味不明。

隣と５０センチ未満しか離れてなくて、
クレーンも入れない旗竿ってどうやって建て替えるのだ？
具体的な回答例で教えて。

>>275
そんな特殊な例は俺は知らん。
興味があるなら勝手に専門家のところに言って聞いて来い。
きっと方法はあるから。

「ミニ戸は建て替えられない」というのが、どうやらここのミニマン族の常識らしい。
実際は狭いとこでも、大抵は建て替え可能なんだが。
ミニマン族の常識は世界の非常識。

可能だとは言うが
具体的な話は出ない。

いつもの流れだな。

普通の2階戸建てに住む俺から見ても
周りを囲まれたミニ戸の建て替え手法には興味があるな

少なくともミニ戸の常識と戸建ての常識は同じではない

3階建てミニ戸の地質調査ってしないでしょ。しても簡単な調査で業者の主観になっちゃうから同じ。
構造体のバランスも1階駐車場、2階LDとなると最悪。よく3階を乗せてるよ。偏心率なんて考えてないね。
建売、売建だけでなく、注文も見た目こんなのが多いよ。せめて建築士がしっかりしてればこんな事無いのに。
駐車場の壁。見れば解る。素人見にも危ないのに住人の気が知れない。
簡単に建替えられる。じゃなく、建替えないといけない。が正しい言い方。

旗竿地に建つ狭小住宅・武蔵小山のいちごハウス
http://e-good-style.com/good-style/mu-koyama.shtml

ミニ戸建だと、戸建の意味ないよね。
狭い戸建に住むなら、フラットに使えるマンションの方がいいでしょう。

ミニ戸建の建て替えは、不可能と考えた方がいいよ。
ミニ戸建を3件分一気に建て替えないといけないから、隣同士の話し合いが必要。

立て替えは出来るだろうけど、通常よりも費用がかかるでしょ
解体も建築も重機使わずにall手作業になるから、人件費がかかるよね

3階建てミニ戸の建替えは困難である。
3階建てミニ戸には、隣家との間隔が狭い。また、地質調査、基礎工事で多少振動等が生じるが、隣家に多大な影響が出るため普通の建替業者は敬遠する。
注文住宅で建替するしか手がなく、高額の出費を覚悟するしかない。
このように考えると、欠陥に怯え、命の危険に怯えながら生活するより、多少無理してでも戸建てに居住することを勧める。

繁華街のペンシルビルだって普通に解体しているのだから、３階建ての狭小住宅なんて何の問題もなく解体できるよ。面積だって小さいから単価が高くてもたかが知れた値段だよ。

>>3階建てミニ戸の地質調査ってしないでしょ。

↑ここのミニマン族は本当に世の中を知らない。
今は建てた後に家が傾いたら売り主が責任を取らされる世の中なんだよ。
地盤調査をやらなければ瑕疵保険にも入れない。
地盤調査をやらなきゃ売り主に不利。
ミニマン族はこんなことすら知らない。
これが「ミニマン族の常識は社会の非常識」たる所以。

>>解体も建築も重機使わずにall手作業になるから、人件費がかかるよね

↑これも非常識。どうしてそんなにものを知らんの？
木造住宅の解体現場みたことないのか？
今は屋根葺き材・木くず・石膏ボードとか分別しなきゃならんから基本は手作業だよ。
重機で一気に壊すと思っているのか？

ここの無知連中が建替不能とか地盤調査をやらないとか勝手に思い込むのは自由ｗ
本当に馬鹿だなぁと思うだけ。

>>建て直しも多数決。

僭越ながら、多数決ではありません。
５分の４の賛成ですｗ
１００戸なら８０戸以上の賛成が必要です。
解体にいたっては全員の賛成が必要です。
つまり、実質的には建替ほぼ不可能ｗ

＞＞289
質問？なんだそれは？誰が誰に出したものだ？

3階建てミニ戸は隣家の建替えの振動により大きな影響が出る。
3階建てミニ戸間の距離が無く、必要な地質改善も出来ていないため、基礎が適正な物となっていない。
そんな物件に工事の振動を加えた場合、距離が無いだけに、基礎に悪影響どころか地盤自体に悪影響を及ぼす。
3階建てミニ戸を建替えする場合、両隣の保証も視野に入れて考慮すべきで、実質的に困難である。
無理しても、最初から戸建てを選択することを勧める。

＞＞287
業者は大歓迎。だね。

3階建てミニ戸って地質調査し無いでしょ。したとしても、スウェーデン式以下の簡単な調査だし、業者の主観が入るから必要な地質改造もやんない事もざらだよね。
構造体のバランスも1階駐車場2階LDなんて最悪よね。良く3階を乗せるよね。構造体自体捻じれちゃうよね。売るためなら偏心率なんて無視だね。
1階駐車場なんて素人目にも危険。住んでる人の気が知れないね。
まったく、売るためなら、業者はなんでもするよね。

ミニマン派さんからも「ウザい！」と言われて懲りたのかと思いきや・・・。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...
http://www.how.or.jp/
http://www.jio-kensa.co.jp/

この辺見てから出直してくれ。

別にウザくないけど？

阿呆は無視してまともな話をしましょう。

実際問題、マンション中住戸って風通しはどうなんですか？
ウチは賃貸時代は角部屋3方向窓ありだったのでよくわからないのですが、一般的な中住戸の間取りだと結構厳しいと思います。
ましてや共用廊下が内廊下だったりするとなおさらです。
24時間換気とかではなく、ばーっと空気を入れ替えたい時ってあるでしょう？
最新のマンションはその辺何か対策がされているのでしょうか。

そしてやっぱり騒音問題。
これまた一人暮らし時代から最上階しか住んだことがないのでわかりません。
下の人に怒られたことはあります。（笑）
最新のマンションは、相当進歩しているんでしょうか。

ウチは家内がマンションもアリ派なので、後学のために教えて下さいな。

24時間換気といっても換気扇がついてるだけの話しです。だからミニマンの水回りはいつもジメジメしています。部屋の湿った空気が流れ込むんですから当然です。我が家(ミニ戸)の浴室も24時間換気をつけっぱなしですが、それだけではなんだか効果が弱い気がします。そこで脱衣室と浴室の窓を開けるとカラっとして気持ち良いですよ。窓はやっぱり重要ですね。

>302
マンション中住戸居住中。風通しは、部屋の窓を開けるだけで
常時風通しはできている。更に、玄関ドアを開けて玄関周りの掃き掃除で
１分間あけるだけでも、風通しはばっちり。
（開放部の先に十分なスペースあり、外廊下が中庭に面している）

騒音は、木造戸建て（注文建築、敷地40坪）に住んでいた時より、ずっと静か。

木造住宅を建てる時にどの工事で振動なんか出るの？
スウェーデン式地盤試験の何がダメなの？
と、一応阿呆に突っ込んでみる。ふふふ。

今は戸建てに住んでますが、以前は分譲ミニマンを賃借してました。
共用廊下側の窓は開けたくないので風通しは最悪でした。風の通り道がつくれません。同じフロアの住人や宅配業者が通行するので、共用廊下側の部屋にいると牢獄に入ってる気分になりますよ。

ミニマンの２４時間換気ってさ、トイレ・浴室・洗面所の換気をするために居室の給気口から外気を取り入れなきゃならないんだろ？夏場は暑いし、冬場は寒いから給気口を閉めたくなるよな。でも閉めたら幾ら換気扇を回しても換気は出来ないから開けておくしかない。結果として、換気を優先すると部屋を快適温度に保ちにくい。やっぱミニマンは不便だよね。戸建ては水廻りにもそれぞれに窓がついてるから便利だよ。

マンション庭先に戸建があって、浴室の窓を開けて入浴されるんだけど、
丸聞こえで、湯船に浸かっているか、お湯をかけているか等、リアルタイムで
わかっちゃう。浴室に窓があって換気できても、周りにスペースないミニ戸で
窓なんか開けたら近所迷惑。

窓から換気できても、プライバシーは犠牲にしないと住めないのがミニ戸かな。

わはは、おもろ。
そんなん窓閉めたら一発で解決やん。
迷惑と思うなら、あなたの方が閉めたらよろしい。

戸建て住宅を取り壊し数件の3階建てミニ戸を販売。
販売に際し、安く見栄え良くを提唱。
わが社独自の販路でこれほど安価に出来ました。
もう出ませんよ。この値段でこれ以上の物は。
これ、業者の売り文句。
まさか、真に受ける買い手はいないだろう。
１００％ローン大丈夫。諸費用込み１２０％ローン大丈夫。なんて業者の言葉信じて購入する者いないよね。
業者は待ってるよ。お人よしを。疑わない奴を。
よく考えることだね。

やっぱり居るんだね。
戸建て後の3階建てミニ戸を買った奴が。

酷かったからね。バブル期のミニ戸は。
もっとも、バブル期以後も酷いけどね。
欠陥住宅って言葉もミニ戸が広めたようなもんだし。
3階建てミニ戸なんか、階段の昇降で家が揺れる。風で揺れる。断熱材なんてなんなんだー。
酷いよね。
そんな3階建てミニ戸も10年で建替、今はもう無いよね。

>>313
そこまで言うんだ。
阿呆どころか完璧な「嘘つき」ですね。（笑）

>>304
ご返答ありがとう。
外廊下で玄関開ければ風通しOK、ってのはそりゃそうでしょう。
そうではなくて、ミニ戸が全部屋2面～4面開口部があるのに匹敵するような対策が、最新のマンションには何かあるのかということを聞きたかったのですが。
また、内廊下だとどうしようもない気がしますが、画期的な設備があったりするのでしょうか？

そして騒音に関しては言葉足らずでした。
私が問題にしているのは、上下騒音です。
例えば上の住人が、何か大きなものを倒しました。
子供が遠慮なく走り回ります。
壮大な音を立てて椅子を動かします。
最新のマンションでは、上記のような音、聞こえないんでしょうか。
ミニ戸を含む戸建には、この心配は絶対ないでしょ？
ま、建物の質の前に、分譲マンションならば皆さん賃貸よりは気を使って生活してるんでしょうけどね。

ウチは今、魔の二歳児がいますんで、もしマンションだったら毎日ヒヤヒヤだろうな、と思います。
けど歩き始める前の一年間は、正直マンションのフラットな生活が羨ましかったですよ。（笑）

>>315さん
314です。
もうこの阿呆を相手にするのはやめましょう。
多分この阿呆、分譲ミニマン住人でもないと思いますけど、このスレであんな出鱈目な書き込み続けていたら、ミニマン派の品位を落とすだけですから。
ある意味我々ミニ戸派には無縁と思っていいんじゃないでしょうか。

それにしても、階段の昇降で揺れるミニ戸、10年で建て替えなきゃいけないミニ戸、あったら見てみたいですね。（笑）