中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

>>建てるときはミニユンボとユニック車があれば充分。

建て替えてる間中、近所のミニ戸は車の出し入れ禁止だな。


>>建て替えたって、所詮ミニ戸のままじゃん。
>>年取れば住めなくなるんだろ?wwww

これについてはスルーですか。

>>年取れば住めなくなるんだろ?wwww

これがある限り、ミニ戸の建て替えは現実的じゃないね。
リフォームするにも、15坪程度の3階建てじゃ　ほとんど間取りはかえられないしね。

住めるのは若い一時期だけだな、ミニ戸は。

>>これについてはスルーですか。

もう面倒くさいよ。
その話、何回ループしてんのよ？
今までミニマンのために頑張ってレスしてきたけど
今日でお別れだ。
あとはミニマン達で仲良くやってくれｗ

つまりは反論できないと。
そして逃げ出すと。

>>2112
さようならｗ

********************* このセッションのまとめ *********************

・ミニ戸建はその敷地の狭さや近隣住宅とのスペースの関係から建替工事には難がある。

・重機等の使用制限から、解体・再建築には多くの人手と日数を要する。

・そもそも建て替えても、生活動線に階段が含まれること事態、改善することはできない。

・従って、建て替えても老後に住むことは困難であり、建替そのものが現実的な選択肢にはなり得ない。

はい、今回もミニ戸の負けw

>>2112さん

あなたは頭の回転も速いし、孤軍奮闘の中、我々マンション派の相手を辛抱強く努め、スレを盛り上げていらっしゃったと素直に思っています。

私ならもっと早く音を上げていたと思います(笑)。

いやいやお疲れ様でしたm(._.)m

私も暫くロム専になろうかな(笑)。

気が向けばまた復帰して下さいね。バトるのを楽しみにしております♪

3階建てミニ戸。
なるほど、自分では理想の家と考えていた訳だ。
確かに、怒るな。
欠陥だ、バランスが、揺れが、地域のとか色々言われれば、怒るよな。
ようやく解った。
自分の城を理想の物と考えていることを。
しかしながら、しかしながら、異義を伝えたい。
視野を広げよ。それが、君の限界ではあるまい。
理性を持て。

ミニマンは視野を広げられるほど部屋が広くない

ミニマンは自分の城ではなく、自分「達」の城
頑張れ運命共同体

ミニ戸も結局は運命共同体に思えてきた。

もう戻ってきてる
ものすごく早いお帰りですね。

理性を持っていたらかえない。３階建ミニ戸。
家を買いたい。これだったら、今だったら、って興奮状態の極みで購入するしかない。
冷静な気持ちで評価出来ない状態になるのだろう。
見えない状態になるんだろう。
可哀想だが、仕方の無い事だ。自分の責任なのだから。

>>ミニ戸も結局は運命共同体に思えてきた。

そうだね。
しかもなんの意志決定組織もルールも持たない、
単なる烏合の衆の運命共同体。

ミニマンだって上下左右にどんなモンスターがいるか見えない状態で買うんだろ？
烏合の衆っつーか、鶏の衆だし

意志決定組織もルールもありますからw
な～んにもないミニ戸とは違うんですw

そう。
あなた達とは違うんです(笑

3階建てミニ戸。
何の反論も無い様だ。
それも当然仕方の無いことだ。
責任は自分自身。転嫁出来る物ではない。
これからは、出来るだけ家族や地域住民の安全確保のため考えることを学ばねばならない。
この状況が回復可能かどうかは解らないが、思考することを学べば可能性は有る。
まずは、冷静になり、地質調査から始めるのだ。金のかからない方法は前述してある。
学べ。考えよ。まずはそれからだ。

ミニ戸にはルールが無い＝文句があっても言えない＝ストレスが溜まる

自分自身で好きなようにしたい、他人から文句を言われたくない、でも戸建てを購入するほどの資金は無い。
だからミニ戸を選んだ。それのどこが悪い？

悪くは無い。まったくのところ。
それが、まともで家族や周辺住民へ危害を加える物でなければの話だが。
開き直る前に、学べ。考えろ。難しくは無い。

俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと30坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。

さあ今日も階段上下運動。苦行は続く。
隣の音も丸聞こえ。規約が無いから楽器も窓開けて演奏し放題。
トイレが無いフロアからトイレまで階段。
買い物帰りも毎回2回のキッチンまで登山修行。
迫りくる高齢化、バリアフリー化。
ああ、、、ミニ戸よ、、、

エレベーター、付ければ？

> エレベーター、付ければ？

エレベータつけるぐらいの人はミニ戸買わない。

>エレベーター、付ければ？

そんなのつけたら家の広さが半分になる。

団地vsミニマンか

私は19坪の分譲建売りを契約しました。マンションも検討しましたが、うちの子供がドスドス歩く音を、下の階の人に気にしながら生活するのが嫌だったのと、買い物した荷物を、車からすぐに玄関に入れたい。
等考えて戸建てを選びました。
お隣りとの壁は近いですが、想像していたよりは採光がとれます。最近の建売りは、一軒一軒が違う外観でおしゃれだなと思いました。マンションだと予算的に3LDK(13畳のLDKと6畳5.5畳の洋室4.5畳和室)しか無理でしたが、三階建て戸建てだと、4LDK(17.5畳のLDK洋室6畳6畳6畳、和室6畳と駐車スペース)が叶いました。

確かにミニ戸は安い

>>確かにミニ戸は安い

そうね。最低で6000万くらいから買える。
都心の話。近郊でも4000万台は安い方。

そりゃ安いわ。

マンションで同じ平米数だと１.５倍くらいするもんね。

>>マンションで同じ平米数だと１.５倍くらいするもんね

だから手が届くミニマンで我慢してるのか。
涙ぐましいね。

広いっていったって、33平米x3だからなぁ。
x3がなければ素直に認めてあげるんだけどね。
老後に住めなくなる住宅なんてなおさら。。。。

やっぱりミニ戸は安かろう悪かろうでしかないわ。

｢ミニマン｣とか言ってるが、スレタイの80平米はミニマンではないのでそこんとこヨロシク。

「中住戸」って「ミニマン」より恥ずかしくないか？

マンションの事知らないんだね。
｢恥ずかしい｣などと思う訳がない。世の中のマンションの大半は中住戸だからね。逆に｢恥ずかしい｣というその発想の方が引くわ。

新築で買いました。

10年後に売却します…って時に凄い差が出るよ。
その要素では、管理が極悪でなければマンション中住戸の圧勝。

ふーん。「中住戸」って呼ばれて恥ずかしくないんだ？
気の持ちようだなｗ

読解力がない人だね全くｗ

①｢先日家を買ったんです。｣
｢へ〜、一戸建て？マンション？｣
｢一戸建てですが･･･実は3階建てのミニ戸なんです｣

②｢先日家を買ったんです。｣
｢へ〜、一戸建て？マンション？｣
｢マンションですが･･･実は80平米の中住戸なんです｣
さて、どちらが恥ずかしいかな？

うーん、強いて言うなら②かな。
「中住戸８０㎡」という表現には貧乏くささが凝縮されてる感じがしますね。

>2153
またまたー(笑)。
無理しちゃって。
｢ミニ｣だよ？｢ミニ｣。
｢ミニチュア｣が語源だよ？それとも｢ミニマム｣かな。

3階建てミニ戸か。
恥ずかしいとかじゃないだろ。
憐れみ。だな。
3階建てミニ戸に部下や後輩たちを呼べる？
玄関入った瞬間の断崖絶壁の急こう配の階段。
多少酔いが回った加減で断崖絶壁の急こう配の階段を下りる訳だ。
かならず、酔いは醒めるね。
翌日会社で礼は言われるよ。普通に礼儀だから。でもね、陰で言われる事は想像に難くないね。
部下や後輩たちの目が何を言わんとしてるか、解るよね。
可哀想だけど、そんな物だね。もっとも今更感が有るけどね。
自己責任だから憐れみを乞わないでね。

確かに、遊びに行った時に戸建てと聞いてて
ミニ戸だった時のガッカリ感はすごい
褒める箇所をさがすのも大変で家具とか褒めてた
なぜか中住戸８０㎡だと、普通に見られるから不思議

自分で住むのはどっちも嫌だけどね。

80平米で良く人を呼べるね。
狭すぎでしょ。

狭いのはイヤ！！

しょーがねーだろ！
１００平米買う金なんて無いんだから！！
だからミニ戸をバカにして気を紛らわしてんだからウダウダ言うな！！！

> 80平米で良く人を呼べるね。

そもそも人呼ぶのはリビングぐらいだと思うので、トータルの広さは関係ないと思うよ
リビングが同じ広さなら、ミニ戸よりはマンションのほうが断然人呼びやすいと思う。

そうだよ。ミニ戸建て最高だよっ！！

各階、階段スペース入れて35平米近くあるんだぜ！
マンションの大きめなワンルームが３つ積み上げてあるようなゴージャス感。

あ、一階の半分以上は車庫スペースだけどね。

そうだよね。
たとえ100平米でも3階建てだと1階あたり33平米。
狭いって感覚は拭えないよな。
知り合いのミニ戸に行ったとき、かなり圧迫感があったな。

あと、階段の踏みしろが異様に狭かったな。
足が半分ちょっとくらいしか乗らないの。
踵が常に宙に浮いてる状態。

８０㎡マンションじゃそのリビングも１０帖くらいしかないじゃん。
そんな狭いとこに呼ばれても落ち着かないよ。
気心が知れてる仲なら良いけど。

中住戸８０㎡がゴージャスだと思ってるのが笑えるｗ

>>2163

いつの時代の話だよw

ところで階段の狭さについては反論ないの?
上りはなんとかなるにしても下りはきつそうだな。

70平米台でもリビングは12畳以上はあるでしょ。

>>70平米台でもリビングは12畳以上はあるでしょ。

ＬＤで12畳だろ
70平米台はリビングだけだと6畳くらい

ミニ戸のリビングが広めに取られてるのは
歳をとって階段が使えなくなったら
そのスペースだけで生活しなければならないからですw

いあ　ミニ戸のリビングくそ狭いよ

>>いあ　ミニ戸のリビングくそ狭いよ

具体的に何畳くらいなの？

うちの近くで売り出してるミニ戸群はLDK表記で17畳とか16畳とかだな
ワンフロアがLDKになってる

ばかばかしい。
3階建てミニ戸のＬＤが広すぎると床が抜けるぞ。って言うか、潰れるぞ？
残念だよね。これしか自慢出来ないのに。
ほんっとにばかばかしいよね。

ミニ戸もミニマンもばからしい

俺は７０㎡タワマンと６ＬＤＫ戸建の両方持ってるんだけど、
もうマンション自体がばかばかしいね。
地震による液状化でタワーパーキングが壊れてやんの。
外構もところどころ痛んでるし。
直すのに数億だってさ。
機会を見てそのうち手放すよ。

俺も両方持ってるけど、両方とも何ともなかったね。其のあたりは先生とよく相談しないとね。
安全確認に手を抜くと後悔するね。

あのくそ狭い急階段に昇降器？
ジャマで落ちる回数が激増か？
本当に子供が骨折って世話するんですね？
3階建てミニ戸らしい逸話ですね。

いや。
普通に親孝行の方を称賛しただけでは？

ミニマン派って、ちょっとイっちゃってる方が多いですよね

ミニ戸の階段って、狭くも急でもないの？

って言うか大豪邸ならともかく、あの細長い住居に昇降機って･･･カッコ悪い上に、家の中で昇降機いちいち使うのは面倒過ぎる。

お客さん来たら必ず聞くだろうね。
これ何？
昇降器です。椅子に座って年寄なんかが使います。
あー。なるほど（やっぱりね、こんなに狭くて急な階段じゃね）
って事になるのかな。
ご近所の誉れ高いんじゃない？

カッコ悪いか、面倒かは住んでみないと判らんよ。
想像だけで頭ごなしに否定しなさんな。

ふーん。
じゃあどうぞご自由に。

かっこ悪いとも面倒だとも言わない。
否定してるつもりも無い。
ただ狭くて急な階段に取り付けてジャマだろうな。
と思ってます。
昇降器を見た来客の方々は、こんな階段なら仕方ないか。とか俺は絶対戸建てだ。とか多分感じてるのではと思ってます。
ご近所の3階建てミニ戸のご同類の方々も多数見学に来られたのでしょうね。
評判はどうでしたでしょうか？
さぞかし・・・評判だったのでしょうね。

昇降器に座って急な階段を運ばれるのは、一階方向を見ながらでは恐怖心が先にたたないか。スキーのリフトに初めて乗った時かなり怖かったな。年寄にはちと刺激が強いかも。慣れれば問題無いかも知れないが、まあ、そのうち子供の遊具になる運命かな。

朝っぱらから満員電車のようなエレベーターに詰められるよりマシだな！

階段に昇降器をつけた
　　　　↓
ミニマン脳フィルター通過
　　　　↓
狭くて急な階段に昇降器をつけた

昇降機って後からポン付けできるようなものなの?

人を一人乗せるわけだから、取り付け面(階段の壁か?)に
相当な力がかかると思うんだけど。

もともとエンピツ形で強度的に厳しいミニ戸じゃ
付かないんじゃないの?

エレベーターも付けられない狭小3階建てミニ戸は昇降器を付けるしかないのじゃないでしょうか。
しかし、ご指摘の強度的の問題は多分だいじょうぶのはずです。多分ですが。狭い階段を更に狭くする設備を付けなくてはいけない。3階建てミニ戸の悲哀ですね。

昇降機つけたら、それだけで階段スペースのほとんどを使うことになるでしょうから
階段そのものは使用不可ってことですね。

1台100万円近いし、エレベータと同様の扱いで設置には認可が必要。
年一度の定期検査も義務づけられているからランニングコストも高いし
なにより年老いてからこういうものの管理を自分でやらなきゃならないってところが
結構リスキーですね。
悪い業者もいるだろうし、

↑
いや、ミニマンさんよ。
無知なくせに解説しなくて結構だよ。
なんでそんなに首突っ込んでくんの？

ミニ戸は1階-2階間、2階-3階間それぞれに昇降機つけないといかんな。
そうすると初期費用もメンテ代も2倍か。
年金支給年齢前に破産しそうだなぁw

安いのだけがミニ戸の取り柄なのにそれすら無くなるのかwwww

戸建ての階段って、曲がってる場合が多いと思いますが、
それでも昇降機って付けられるんですか？

付けられる機種もありますが
価格も高いです。

２-３階の設置は難しくありませんか？
強度も心配ですが、重量を考えた場合トップヘビー的状態になって危ない様な気もします。
業者が付けますから大丈夫とは思いますが、一部の変な業者が入り込む事も有りますからね。
エレベーター業者の様に安心出来ればよいのですが。
ただでさえ、バランス面で危惧される３階建てミニ戸ですから、怖いですね。

ミニ戸

はもう一般的に通用するけど（もちろん口に出してはいけないよ）

ミニマン

ってミニ戸の人だけだよね？無理矢理使う層は。

ミニ戸じゃありません。
3階建てミニ戸です。普通のミニ戸じゃないんです。気を付けてください。

先日、３階建てミニ戸の家に遊びに行ったが、
超圧迫感があった。
多分１６坪くらいで床面積８０位だと思うが、
何しろ間口が狭くビルトインだからすべての部屋が窮屈感がった。

自分は２３坪の２櫂建てに住んでいるが、
床面積も大して取れないが、正方形の家で、全く圧迫感はない。
TDK２１畳とれているし、ミニ戸も選べば、十分に満足できると思うよ。
つまり普通のミニ戸ってことか。

ミニ戸も選べば、十分に満足できると思うよ。
それで満足出来るんなら、それでいいじゃない？
全く圧迫感はない。
主観だから満足できるんなら良いんじゃない？
まあ、取りあえずはミニ戸だしね。
3階建てミニ戸よりはマシですよって事？で住人が満足出来るんなら、それでいいじゃない？

＞ＴＤＫ２１畳とれているし、
ＴＤＫってなんですか？

トイレ、ダイニング、キッチンでしょう。

自慢したかっただけなのにね。
皆いけずやね。

3階建てミニ戸。悲惨過ぎるな。
良い所は、・・・良い所は何だ？

価格

釣りとかサーフィンとかゴルフとか草野球とか自転車とかスキーとか
そういう趣味があるとミニマンよりはミニ戸の方が便利だよね。
エレベータで道具運ぶの面倒でしょ。
ロングボードなんて階段しか無理だろうし。
ちなみに私は上記のどれもやりますｗ
ピアノとか楽器やるのもミニマンよりはミニ戸の方が良いでしょう。

> ピアノとか楽器やるのもミニマンよりはミニ戸の方が良いでしょう。

こういう人が多いからミニ戸街いやなんだよね。
楽器の音が外に聞こえていないと思っているの？完全に近所迷惑なのに

一階に駐車場が入る場合は耐震性が弱い。
隣が密接しているので火事が怖い。
土地を持つメリットはあるが何十年か後に50平米程度の土地に魅力があるか？
変形地ならなおのこと。
車を持ってまで駅から遠いところに住みたくない。
３階は年取ったらしんどそう。

両方を検討したが上の理由でマンソンにしようと思う。