中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

3階建てミニ戸の家族は大変だ。
あの急階段を上り下りして洗濯物を片付けなけりゃならない。
水分を含んだ衣類は重い。
それを日に何回も。子供を背負って。
子供は寝かしつければ良さそうなものだが、3階建てミニ戸じゃ目が届かない。
これも、あの急階段のせいだ。
ギシギシとしなる急階段と揺れる家。
1階が駐車場２階はリビングで家のバランスが取れないから仕方の無い事。
せめて、戸建てって胸を張って言えれば我慢もできようが。
しかし、急階段の害だけでなく、地質やら基礎、構造体に気が付いた時。
家族の気持ちは爆発するかもしれない。無知で救われることもあるようだ。

ミニ住民というのは、戸建マンションを問わずその鬱憤の対象は自分乃至は自分に近い存在に在るらしいわね。
しかしそれで鬱憤が晴れるとしたら、先行き真っ暗じゃないの？
自虐か共食い・・・これって破滅ということよね。

↑何か気持ち悪いレスが多いね。
いっちゃってる。

25畳以上のパーティー用のリビング、24時間楽しめる15畳のシアター兼ベッドルーム、1620のバスルーム、6畳の洗面所、キャンプ用品や非常用品をストックできるシューズinクローゼット、三台以上の屋内自転車置き場、自動車置き場、三方空が眺められるミニマンがあれば検討対象です。

↑
我が家自慢

ミニ戸って売れるんですか？
特に旗竿ミニ戸。更地にしても売れないんじゃない？
（四方囲まれた後じゃ建てられないでしょ？）

ミニ戸が売れてたらこんなにマンション需要無いでしょ。

ミニマンは古今東西どこにでもあるからね。
ヨーロッパ、アメリカ、新興アジア、どこでも都市部は基本ミニマン（集合住宅）。
ヨーロッパなんか都市部は近世くらいから基本集合住宅。
対してミニ戸は日本独自のもの。
土地信仰の強い日本ならではだね。

ミニマンって買い値の何割くらいで売れるんですか?
相当値を下げないと売れないという噂ですが。

マンションのほとんどは、ここでいうミニマン。
売値は状況や立地しだい。
崩れる物件もあるし、買値以上もある。物件による。
真面目に答えない方が良かった？

ミニ戸は更地にして売るのが原則？

なんでミニ戸は境界から50センチ離さずに、家を建てられるの？
法律守らなくていいの？

違法建築だったり、再建築不可だったり、私道接続だったり
中古で売るときは二足三文だったりと、安いだけで
資産にならない住宅だと思います。

こんなの買うならしっかりしたマンションの方が
いいでしょう。

長屋としもた屋暮らし、弱者同志の引っかき合いは際限なく続き、挙句の果てが双方共倒れ、この掲示板の主、独りほくそ笑んでることでしょうね。残酷そのものね。これが時流というのかしら。

え?
どう見てもマンションの圧勝でしょう。

ミニ戸は安全性・居住性・資産性において
根本的に問題を抱えていることがこのスレによって証明されました。

そういう意味でも有意義なスレだったと思います。

これ以上、ミニ戸の被害者が増えないことを心からお祈り申し上げます。

>>根本的に問題を抱えていることがこのスレによって証明されました。

↑ここが笑うところですか？
バ○ばっかりのこのスレでｗ

ミニ戸の問題点についてのご参考

国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。
また建て込んだミニ開発共同住宅同士が及ぼす環境影響も大きいにもかかわらず
法律上の紛争予防に対する配慮が貧弱であり、建設をめぐる住民間の近隣トラブルに
対する手立てがない。

地震に対するミニ戸の脆弱性についてのまとめ

東日本大震災での東北地方マンション被害状況

ttp://www.nikkansports.com/iphone/general/news/f-gn-tp0-20110328-754040_iphone.html

大破(倒壊など) なし
中破(要修繕) 2.4%
小破(タイルの剥がれなど) 18.8%
損傷なし 78.8%

震度6強から7でも倒壊したマンションは無し。

上のほうで示されてる耐震等級１の規格はボーダーライン。
実際の建物はそれ以上の強度があって今回の震災でも全壊はゼロ。



阪神大震災（兵庫県南部地震）踏査報告
ttp://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

ＲＣと木造の被害状況を抜粋すると

ｂ）鉄筋コンクリート造建造物
踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。
鉄筋コンクリート造りで大きく被災しているものは、ほぼ例外なく、
１階部分が壁や柱の少ない店舗や車庫になっている、いわゆる「ピロティ」形式をとっていた。
こうした建物では、１階部分の強度が不十分なために１階の開口部が押し潰され、
２階以上が傾いてしまうのである

ｃ）木造建築物
特に木造２階建てでは、２階が特定の方向に落ち、１階部分が完全に押しつぶされる例が随所に見られた。これは、水平方向に大きな力がかかったことを意味するが、２階部分が落ちる方向は、地域によってばらつきがある。西宮市から東灘区の範囲では西方向（あるいは北西方向）が卓越していた。
住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。

注目すべき点は
・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→そういうことです。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→ミニ戸によくあるビルトイン駐車場はこのピロティ形式です。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→ミニ戸地帯によくある細い道と同じです。

ミニ戸についての直接的な調査はないけど、
被害状況を見るとミニ戸の建築方法と立地がいかに問題かは分かると思います。

その他ミニ戸の問題点

・火災1件当たりの死者数ではマンションの2.4倍
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-cyousaka/kasaijittai/22-1-4.pdf
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3

・火事で亡くなる確率はマンションの2.2倍
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-cyousaka/kasaijittai/22-1-4.pdf
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

・侵入盗の被害はマンションの2倍以上
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

ミニ戸派は反論するならちゃんとデータ出してきてね。

なんの根拠もない反論は「私は論理的な思考なんてできません」って
自ら言ってるのと同じですよw

>>2010

真面目に答えてください。
買値以上なんて滅多にないでしょｗ

儂は大地主なんで昔からの大きな家に住んでるが、心情的には戸建ファンだな。
賃貸用のマンションを3棟、総戸数６０戸ほどを所有しているが、近頃の若い衆のモラルはなっとらん。近くの戸建群、小さいながら皆一所懸命家を大事にしてるよ、ああいう人達はきっと賃借時代もきれいに部屋を使っていたんだろうなということが偲ばれる。

データだけで住む所の良しあしを言い募るマンション派の心、寒々しいのう。

2018はバカ丸出しだな

その後、東日本大震災で被災して建替を要するマンションが１００棟以上あるって報道されたのにｗ

>>データだけで住む所の良しあしを言い募るマンション派の心、寒々しいのう。

ミニ戸は悲惨なデータしかないから
精神論で乗り切るしかないもんね～wwwww

もはや修行の領域ですなww

この心の貧しさは救いようがないのう。さぞや部屋も汚かろう。まさか儂の所の店子じゃなかろうな。

山深きところで夢見た都会生活というのは、コンクリートの箱に住むことだったんだな。
そりゃそうかもしれぬ、２階建て以上の建物なんて村にはなかったんだろうからな。
が、箱に住んだはいいが、キツネや小鳥の鳴き声の代わりに聞こえてくるのは他人様の物音、夢破れたが今更田舎にゃ帰れぬ・・・
戸建なら土地だけでも売れようが、ミニマンションではな～
かくして、老朽化していつ崩壊するかもしれぬ箱ごと我が人生も終わりぬ、か。

＞2021
あなたが知らないだけ。
少し調べればすぐわかるよ。
ここ20年の地価を調べてごらん。

>>2027

「買値以上なんて滅多にないでしょｗ」という指摘に対して全然答えになってないですよ。

まず、共同住宅には住みたくない。
就中、分譲ミニマンには住みたくないね。
建替時に困るから。
この地震の活動期に分譲ミニマンを買うのはリスクが高すぎる。

＞2028
不動産の価格は、新車→中古車のようには動きません。
バブルはかなり前ですが、リーマンショック時をみてもかなり不規則に動きます。
（主に）場所によっては10年で半値以下になったり、逆に購入価格を上回ったり。
将来の10年と地域を予測することは難しいですが、過去について言えばリセールの方が高い地域もあります。多いとは言いませんが。
いずれにしても、だんだん価値が減っていく、というのは不動産価値を考える際には余り該当しない。

洪水、津波にはマンションが有利かもね。もちろん３階以上の部屋に限るけど。

最初だけ見ればマンションの価格は、新車→中古車のように動くんじゃないの？
買って誰かが住んだ瞬間に１０％～２０％減ると言うじゃない。

幾ら、高級な共同住宅は良いですよ～って言われても共同住宅が嫌いな人にとっては何の意味もない。
高級な豚小屋は良いですよ～って言われてるのと大差がない。何故かというと共同住宅も豚小屋も住みたくないという意味では同じだから。専用住宅が好きな人は専用住宅を選ぶ。だから戸建とマンションを比較するのは不毛な議論ですね。

2029
ミニ戸も建て替え時に困りそうだが。

ジャングルジムみたいな専用住宅に住むくらいなら
河川敷でテント生活でもしたほうがましでしょ。

年取ったら住めないし、あの狭さじゃリフォームしたってたかが知れてるし
専用住宅っていってもあれじゃなんのメリットもないよね。

簡易住宅って呼び名のほうが相応しいと思う。

>>あの狭さじゃリフォームしたってたかが知れてるし

あの狭さって、ミニマンよりは広いんですけど。
貴方はどんな住宅をライバル視してるの？

>>あの狭さって、ミニマンよりは広いんですけど。
>>貴方はどんな住宅をライバル視してるの？

33平米×3の空間よりも、フラットな80平米のほうがリフォームしやすいってことさw

そもそも、多少お金を払っても快適な生活がしたい人が選ぶマンションと
収入が少ない人が安さと所有欲を満足させるために買うミニ戸は比較の対象にはならないと思うよ。

お金がない人ほど所有にこだわるんだよね～、ステータスの一種なのかな～w
自身の社会的評価が低い分、持ち物でその差分を埋めようとするのかね。

ミニ戸持ってるなんて、かえって恥ずかしいだけなのにねw

ミニマンのが貧乏くさいってｗ
ファミリータイプのミニマンって７０㎡台が多いけど
マジ狭いもんな。
狭いバスルームに５畳のベッドルームが快適かね？ｗ

管理費や固定資産税はおろか、不動産屋の利益率まで気にする人たちが
とてもお金に余裕があるようには見えないんだけどね～

そもそもあんな狭くて、ジャングルジムみたいなところ
お金をもらったって住みたくはないですよ、マンション派としては。

ミニマンしか買えない貧乏人がさらに管理費・修繕費をむしりとられ、
月３万の駐車場代を払うのにカツカツで旧型国産車にしか乗れない姿は痛々しいです^^

>>2039

1DKを縦に3つ重ねたような空間が快適かねぇ。
トータルで広いって言われても、階段で分断されてちゃ
居住性がまるでペケだからなあ。

といっても、ミニ戸さんが唯一マンションに勝負を挑めると思ってるポイントなんだろうね。

恥ずかしいだけなのにw

>2041
その管理費や修繕積立金すら払えない人が選ぶのがミニ戸でしょw

選ぶんじゃなくて、それしか選択肢がないんだろうけどさw

最近ではその修繕費を踏み倒す人が増えてるそうですね。
「金があるのに子供の給食費を払わない親」と同じ感性を持った人達が増殖中。

>>2041

ただでさえ少ない居住空間を駐車スペースで削られてるのは
見ていて痛々しいですよぉ。

本来だったら車を所有する層じゃないのにって見るたびに思う。

「金が無くてミニ戸しか買えない」なんて話は聞いたことがないよ。貧乏ミニマンさんｗ
２０年くらい前の型の国産車がミニマンの駐車場に入っていく姿は本当に良く見掛けますね。
ギリギリの生活してんだなぁっていつも思います。

>>2039
いつも｢70平米｣って連呼してますけど、スレタイは｢80平米｣なので、あたなのレスは完全にスレ違いですね。

７０㎡も８０㎡も大して変わらんじゃん。
目を吊り上げながらツッコミ入れるところかね？

今のミニ戸を買う前は賃貸ミニマンだったけど駐車場代入れて２５万は払ってたなぁ。
今は金が貯まってしょうがない。
取りあえず毎年１００万ずつは繰り上げ返済してるけど、それでも全然余る。
これで子供が成長して嫁が働きだしたら、どうなることやら。
ミニ戸、オススメです。

そんなに金があるならミニ戸を出ればいいのに・・・

>>2048
スレチはスレチですよ。
四六時中張り付いて目を吊り上げて即レスしているのは｢自分自身｣だと早く気付いた方がいいですね。

３階建ミニ戸の床面積３０坪で車庫付きだと土地の面積は２５坪は必要だと思います。
２５坪もあれば狭小地とは呼べません。
ならばミニ戸の敷地のことを狭小地と言ってるミニマンのレスもスレチですね。

↑ミニ戸知らないの？

>2052
意味不明

スレチ、スレチって喚き散らすお一人様がいらっしゃるから
ミニマンは８０㎡
ミニ戸は１００㎡（敷地２５坪程度必要）
を徹底しましょうか？

あなたの頭の中はミニマン＝70平米が前提。
これは否定出来ないですよね。
だからあなたの書くレスは全部スレチになるという事。

そもそも一般的なミニマンは６０平米じゃないの？
８０平米は少数派だよね。

好調な時にお金を貯めておいた方がいいよ。建て直しする費用がかかるからね。

80㎡って、東京だったら、普通でしょ。
ミニ戸もそんな感じで普通。
うちの近所、どっちでも新築なら最低5～6千万とかしてますよ。
いいマンションだともっと高いかな。

ここのスレの方々は、どこの田舎の話してんだかね。

確かに。
妙に話しが噛みあわん。

スーモを見ると川口は50平米以内の土地の三階建てミニ戸も散見

>ミニ戸、オススメです。

年取ったら住めなくなるんだから
公営団地の入居資金としてしっかり貯金しとかないとねw

>>80㎡って、東京だったら、普通でしょ。
>>ここのスレの方々は、どこの田舎の話してんだかね。


↑田舎の方が広そうだけどなｗ
ミニマンの成約床面積平均が６０㎡台だよｗ

ファミリー向けなら80平米くらいあるでしょ。

>ミニマンの成約床面積平均が６０㎡台だよｗ

単身向けの1DKとかDINKS向けの都心部の2LDKとかも含んだ値でしょw

＞↑田舎の方が広そうだけどなｗ
＞ミニマンの成約床面積平均が６０㎡台だよｗ

という事は、平均より２０㎡も広い８０㎡は「ミニマン」ではないね。

ついにスレタイまで無視するようになったか。
ミニ戸も追い詰められたものだのぅwwwwww

いま売り出し中の新築ミニマンのＨＰを１０個くらいみたけど８０平米台は全然なかったなｗ
ついにミニマンは自己欺瞞に陥ったかｗ

デベが儲けるために都合が良いのが６０～７０㎡台までなんだろうなｗ
せいぜい最上階の数部屋だけ８０㎡台にするとか姑息な売り方が目立つね。

ミニ戸は違法建築なの？

誰かがミニマンのことを「生前共同墓地」とか言ってたけど、
確かに四角くて巨大な墓石に見えてくるよね。
そう言われてるとエントランスも斎場の入口に見えてくるから不思議ですね。

需要が供給を決める。経済の基礎の基礎です。
デベが需要を決めていると思う人は、脳が溶けているのでしょう。
マンションはどんどん狭くなっている。それが市場のニーズ。
それが市場の答え。リアルな現実。
市場と掲示のどちらが信頼に足る指標か。考えるまでもないですな。

>>需要が供給を決める。

↑古典派の経済学だね。
これだと常に需要と供給が均衡するはずだけど、
実際はそうではないから今は否定されてますね。
天動説みたいなものかな。

誰も2069に反論できないのか。

>>2073
いつもの事ですよ。
このスレのミニ戸派は都合が悪くなったり論理的に反論出来なくなると、
全く違うネタを出して別の方向へ話しを持っていこうとする。
まぁ見ていて微笑ましいですがね。

違法建築のミニ戸なんて今の規制では建てられませんけど。
反論以前の問題。勉強して。

ミニマンが論評に値しないことをレスしてきた時にスルーしてると、
かならず「反論できないのか」とか言ってきますね。
これが始末に悪い。

建築条件の関係で隣の家を取り壊さない限り
建て替え不可ってやつなら結構あるな。

それ以前にミニ戸って隣との隙間が50cmくらいしかないけど
あれでどうやって建て替えるんだろうね。
職人さんが入り込む隙間さえ無いw

建築法では、境界から50センチ以内に建物を建ててはいけないのではないですか？

↑どうやら全部外側から造ると思ってるんだね。
頭悪すぎｗ

>>建築法では、境界から50センチ以内に建物を建ててはいけないのではないですか？

いいえ。50センチの規定は「民法」です。
「建築基準法」ではありません。
ですので隣人が了解してれば建ててもＯＫです。
わかりましたか？
これがミニマンの知識水準ですか？

>>2079

外壁の塗装とかってどうやってやるの?

>>2080

なるほど、じゃ隣人が「イヤ」と言ったら建て替えは困難になるわけですねw

>>これがミニマンの知識水準ですか？

そんなの知らなきゃいけないのはミニ戸の住人だけでしょwwww

>>なるほど、じゃ隣人が「イヤ」と言ったら建て替えは困難になるわけですねw

ミニ戸によくある共用の通路も、住民が土地を分割して所有してるので
一人でも反対すれば補修は困難になるのですよ。

いいえ、隣人がイヤと言っても建築基準法６５条の規定が優先します。
最高裁判決でそうなってますね。
ミニマンは自分がどうしようもない無知であることを恥じるどころか
2082のように開き直るから、救いようがありませんね。

>>2081

５０センチあれば作業できますが、何か問題でも？

>>2084

だってそんなの知ってる必要ないですから。
ミニ戸のような劣悪な環境化にお住まいの方には必須の知識かもしれませんが(笑

>>2081

大丈夫です。
隣家と接している壁に取り付けられた窓から
泥棒に入られた例もありますからw

50cmならなんの問題もありませんw

>>2086

無知なら口をつぐんでいれば良いものを
何でバカをさらけ出すように2082みたいなレスをしてくるのですか？

ミニマンが無知なくせに喚き散らす
↓
ミニ戸派に正しい知識を教わる
↓
ミニマンが礼を言うどころか開き直る


いつものパターンですねｗ

>>2087

ミニ戸地帯って、道路から奥まった場所にあるから
人通りもなくて死角になってるしね。

そこにきて、50cmくらいの隙間に入り込まれたらまず発見は不可能でしょう。

建替できるかとかいう論議以前の問題ですね、延焼の問題も含めて。


>>2083
管理組合みたいな組織があって法的な権限を持ってるわけではないし
修繕積立金とかも無いわけですから、補修に当たっては当然揉めるでしょね。

ほんと、ミニ戸って戸建とマンションの悪いとこ取りの住居ですよね。

「論理的に反論できなくなると話をそらす」ってさっきミニマンが言ってたな。
今度は泥棒の話かい？

>>2088

おちょくると面白いから、必死に反論してくるしw

ま、これまでの散々ダメ出しされてるから
必死になるのも分かるけどねwww

建て替えたところで住めないもんね、年取ったらさw

今度は「私道があるミニ戸」に的を絞ってきたかｗ
自治体によっては私道を修繕するのに助成金がある。
そう言った意味では有利だね。
私道だから来客があっても堂々と駐車させられるから羨ましい時がある。

無知を馬鹿にされて恥ずかしくて2092が発狂していますｗ

あんたのレスが一番みっともない事に早く気付きなよ。

2092は本当にみっともないな。
子供じゃん。

>>私道だから来客があっても堂々と駐車させられるから羨ましい時がある。

私道っていったって、所有者が複数人いて分割されてる私道でしょw
「ここは俺の持分だから停めるな」とか言い出すやつがいそうw

それ以前に4m程度の道に駐車したら、ミニ戸住人の車庫入れができなくなるんじゃねぇの?


>>自治体によっては私道を修繕するのに助成金がある。
いくら補助が出たって一人でも反対すれば工事は不可ですよw

ぎっしり建ってるミニ戸区画の1つだけを建て替えってどうやってやるんだ?
狭すぎて重機とか入らなさそうw

取り壊すときは人力でやるのかね?

区画一体を更地にしない限り無理なんじゃないの?
分譲したときみたいにさw

ふつうはこういうの使って解体するよな。

こなんの入れたら隣の家まで壊しそうw

>>自治体によっては私道を修繕するのに助成金がある。

補助金がない地域はどうすればいいのですか?w

今時は手壊しも多いよ。
何にも知らないのね。

>>補助金がない地域はどうすればいいのですか?w

その場合は自己負担だね。
首都圏のほとんどの自治体には制度があると思うけど。

>>今時は手壊しも多いよ。

時間とお金がかかるってことですね、つまりはw
建てる時も重機は入れないのですか?

>>2100

木造建物の解体に圧砕機なんて使うかよｗ
写真はＲＣの解体風景じゃん。鉄筋が出てるよｗ

>>時間とお金がかかるってことですね、つまりはw
>>建てる時も重機は入れないのですか?

実際に木造建物の解体は今時はほとんど手壊し。
アスベストの問題とかあるしね。
それでも解体費用は捨て場代入れて１００万もいかない。
時間も１週間もかからないね。
建てるときはミニユンボとユニック車があれば充分。

建て替えたって、所詮ミニ戸のままじゃん。
年取れば住めなくなるんだろ?wwww

ちなみに2100の写真は「コンクリート圧砕機」だね。
名前の通りコンクリートのく体を壊すときに使う奴。
ここのミニマンには教えてばかりで飽きてきたな。

そうか、そう言えばここのミニマンは
年を取った時のために子供も作らず
ミニマンに住んでるんだった。
実に立派wwww

>>建てるときはミニユンボとユニック車があれば充分。

建て替えてる間中、近所のミニ戸は車の出し入れ禁止だな。


>>建て替えたって、所詮ミニ戸のままじゃん。
>>年取れば住めなくなるんだろ?wwww

これについてはスルーですか。

>>年取れば住めなくなるんだろ?wwww

これがある限り、ミニ戸の建て替えは現実的じゃないね。
リフォームするにも、15坪程度の3階建てじゃ　ほとんど間取りはかえられないしね。

住めるのは若い一時期だけだな、ミニ戸は。

>>これについてはスルーですか。

もう面倒くさいよ。
その話、何回ループしてんのよ？
今までミニマンのために頑張ってレスしてきたけど
今日でお別れだ。
あとはミニマン達で仲良くやってくれｗ

つまりは反論できないと。
そして逃げ出すと。

>>2112
さようならｗ

********************* このセッションのまとめ *********************

・ミニ戸建はその敷地の狭さや近隣住宅とのスペースの関係から建替工事には難がある。

・重機等の使用制限から、解体・再建築には多くの人手と日数を要する。

・そもそも建て替えても、生活動線に階段が含まれること事態、改善することはできない。

・従って、建て替えても老後に住むことは困難であり、建替そのものが現実的な選択肢にはなり得ない。

はい、今回もミニ戸の負けw

>>2112さん

あなたは頭の回転も速いし、孤軍奮闘の中、我々マンション派の相手を辛抱強く努め、スレを盛り上げていらっしゃったと素直に思っています。

私ならもっと早く音を上げていたと思います(笑)。

いやいやお疲れ様でしたm(._.)m

私も暫くロム専になろうかな(笑)。

気が向けばまた復帰して下さいね。バトるのを楽しみにしております♪

3階建てミニ戸。
なるほど、自分では理想の家と考えていた訳だ。
確かに、怒るな。
欠陥だ、バランスが、揺れが、地域のとか色々言われれば、怒るよな。
ようやく解った。
自分の城を理想の物と考えていることを。
しかしながら、しかしながら、異義を伝えたい。
視野を広げよ。それが、君の限界ではあるまい。
理性を持て。

ミニマンは視野を広げられるほど部屋が広くない

ミニマンは自分の城ではなく、自分「達」の城
頑張れ運命共同体

ミニ戸も結局は運命共同体に思えてきた。

もう戻ってきてる
ものすごく早いお帰りですね。

理性を持っていたらかえない。３階建ミニ戸。
家を買いたい。これだったら、今だったら、って興奮状態の極みで購入するしかない。
冷静な気持ちで評価出来ない状態になるのだろう。
見えない状態になるんだろう。
可哀想だが、仕方の無い事だ。自分の責任なのだから。

>>ミニ戸も結局は運命共同体に思えてきた。

そうだね。
しかもなんの意志決定組織もルールも持たない、
単なる烏合の衆の運命共同体。

ミニマンだって上下左右にどんなモンスターがいるか見えない状態で買うんだろ？
烏合の衆っつーか、鶏の衆だし

意志決定組織もルールもありますからw
な～んにもないミニ戸とは違うんですw

そう。
あなた達とは違うんです(笑

3階建てミニ戸。
何の反論も無い様だ。
それも当然仕方の無いことだ。
責任は自分自身。転嫁出来る物ではない。
これからは、出来るだけ家族や地域住民の安全確保のため考えることを学ばねばならない。
この状況が回復可能かどうかは解らないが、思考することを学べば可能性は有る。
まずは、冷静になり、地質調査から始めるのだ。金のかからない方法は前述してある。
学べ。考えよ。まずはそれからだ。

ミニ戸にはルールが無い＝文句があっても言えない＝ストレスが溜まる

自分自身で好きなようにしたい、他人から文句を言われたくない、でも戸建てを購入するほどの資金は無い。
だからミニ戸を選んだ。それのどこが悪い？

悪くは無い。まったくのところ。
それが、まともで家族や周辺住民へ危害を加える物でなければの話だが。
開き直る前に、学べ。考えろ。難しくは無い。

俺地方都市出身なんだけどさ、マンションって都会暮らしの象徴なんだよね。
戸建てだと30坪でも、田舎の仲間になんでこんな狭い家に住んでいるのとか言われるけど、
夜景が綺麗なタワーマンションだと、60㎡でも羨望の眼差しになるのさ。

さあ今日も階段上下運動。苦行は続く。
隣の音も丸聞こえ。規約が無いから楽器も窓開けて演奏し放題。
トイレが無いフロアからトイレまで階段。
買い物帰りも毎回2回のキッチンまで登山修行。
迫りくる高齢化、バリアフリー化。
ああ、、、ミニ戸よ、、、

エレベーター、付ければ？

> エレベーター、付ければ？

エレベータつけるぐらいの人はミニ戸買わない。

>エレベーター、付ければ？

そんなのつけたら家の広さが半分になる。

団地vsミニマンか

私は19坪の分譲建売りを契約しました。マンションも検討しましたが、うちの子供がドスドス歩く音を、下の階の人に気にしながら生活するのが嫌だったのと、買い物した荷物を、車からすぐに玄関に入れたい。
等考えて戸建てを選びました。
お隣りとの壁は近いですが、想像していたよりは採光がとれます。最近の建売りは、一軒一軒が違う外観でおしゃれだなと思いました。マンションだと予算的に3LDK(13畳のLDKと6畳5.5畳の洋室4.5畳和室)しか無理でしたが、三階建て戸建てだと、4LDK(17.5畳のLDK洋室6畳6畳6畳、和室6畳と駐車スペース)が叶いました。

確かにミニ戸は安い

>>確かにミニ戸は安い

そうね。最低で6000万くらいから買える。
都心の話。近郊でも4000万台は安い方。

そりゃ安いわ。

マンションで同じ平米数だと１.５倍くらいするもんね。

>>マンションで同じ平米数だと１.５倍くらいするもんね

だから手が届くミニマンで我慢してるのか。
涙ぐましいね。

広いっていったって、33平米x3だからなぁ。
x3がなければ素直に認めてあげるんだけどね。
老後に住めなくなる住宅なんてなおさら。。。。

やっぱりミニ戸は安かろう悪かろうでしかないわ。

｢ミニマン｣とか言ってるが、スレタイの80平米はミニマンではないのでそこんとこヨロシク。

「中住戸」って「ミニマン」より恥ずかしくないか？

マンションの事知らないんだね。
｢恥ずかしい｣などと思う訳がない。世の中のマンションの大半は中住戸だからね。逆に｢恥ずかしい｣というその発想の方が引くわ。

新築で買いました。

10年後に売却します…って時に凄い差が出るよ。
その要素では、管理が極悪でなければマンション中住戸の圧勝。

ふーん。「中住戸」って呼ばれて恥ずかしくないんだ？
気の持ちようだなｗ

読解力がない人だね全くｗ

①｢先日家を買ったんです。｣
｢へ〜、一戸建て？マンション？｣
｢一戸建てですが･･･実は3階建てのミニ戸なんです｣

②｢先日家を買ったんです。｣
｢へ〜、一戸建て？マンション？｣
｢マンションですが･･･実は80平米の中住戸なんです｣
さて、どちらが恥ずかしいかな？

うーん、強いて言うなら②かな。
「中住戸８０㎡」という表現には貧乏くささが凝縮されてる感じがしますね。

>2153
またまたー(笑)。
無理しちゃって。
｢ミニ｣だよ？｢ミニ｣。
｢ミニチュア｣が語源だよ？それとも｢ミニマム｣かな。

3階建てミニ戸か。
恥ずかしいとかじゃないだろ。
憐れみ。だな。
3階建てミニ戸に部下や後輩たちを呼べる？
玄関入った瞬間の断崖絶壁の急こう配の階段。
多少酔いが回った加減で断崖絶壁の急こう配の階段を下りる訳だ。
かならず、酔いは醒めるね。
翌日会社で礼は言われるよ。普通に礼儀だから。でもね、陰で言われる事は想像に難くないね。
部下や後輩たちの目が何を言わんとしてるか、解るよね。
可哀想だけど、そんな物だね。もっとも今更感が有るけどね。
自己責任だから憐れみを乞わないでね。

確かに、遊びに行った時に戸建てと聞いてて
ミニ戸だった時のガッカリ感はすごい
褒める箇所をさがすのも大変で家具とか褒めてた
なぜか中住戸８０㎡だと、普通に見られるから不思議

自分で住むのはどっちも嫌だけどね。

80平米で良く人を呼べるね。
狭すぎでしょ。

狭いのはイヤ！！

しょーがねーだろ！
１００平米買う金なんて無いんだから！！
だからミニ戸をバカにして気を紛らわしてんだからウダウダ言うな！！！

> 80平米で良く人を呼べるね。

そもそも人呼ぶのはリビングぐらいだと思うので、トータルの広さは関係ないと思うよ
リビングが同じ広さなら、ミニ戸よりはマンションのほうが断然人呼びやすいと思う。

そうだよ。ミニ戸建て最高だよっ！！

各階、階段スペース入れて35平米近くあるんだぜ！
マンションの大きめなワンルームが３つ積み上げてあるようなゴージャス感。

あ、一階の半分以上は車庫スペースだけどね。

そうだよね。
たとえ100平米でも3階建てだと1階あたり33平米。
狭いって感覚は拭えないよな。
知り合いのミニ戸に行ったとき、かなり圧迫感があったな。

あと、階段の踏みしろが異様に狭かったな。
足が半分ちょっとくらいしか乗らないの。
踵が常に宙に浮いてる状態。

８０㎡マンションじゃそのリビングも１０帖くらいしかないじゃん。
そんな狭いとこに呼ばれても落ち着かないよ。
気心が知れてる仲なら良いけど。

中住戸８０㎡がゴージャスだと思ってるのが笑えるｗ

>>2163

いつの時代の話だよw

ところで階段の狭さについては反論ないの?
上りはなんとかなるにしても下りはきつそうだな。

70平米台でもリビングは12畳以上はあるでしょ。

>>70平米台でもリビングは12畳以上はあるでしょ。

ＬＤで12畳だろ
70平米台はリビングだけだと6畳くらい

ミニ戸のリビングが広めに取られてるのは
歳をとって階段が使えなくなったら
そのスペースだけで生活しなければならないからですw

いあ　ミニ戸のリビングくそ狭いよ

>>いあ　ミニ戸のリビングくそ狭いよ

具体的に何畳くらいなの？

うちの近くで売り出してるミニ戸群はLDK表記で17畳とか16畳とかだな
ワンフロアがLDKになってる

ばかばかしい。
3階建てミニ戸のＬＤが広すぎると床が抜けるぞ。って言うか、潰れるぞ？
残念だよね。これしか自慢出来ないのに。
ほんっとにばかばかしいよね。

ミニ戸もミニマンもばからしい

俺は７０㎡タワマンと６ＬＤＫ戸建の両方持ってるんだけど、
もうマンション自体がばかばかしいね。
地震による液状化でタワーパーキングが壊れてやんの。
外構もところどころ痛んでるし。
直すのに数億だってさ。
機会を見てそのうち手放すよ。

俺も両方持ってるけど、両方とも何ともなかったね。其のあたりは先生とよく相談しないとね。
安全確認に手を抜くと後悔するね。

あのくそ狭い急階段に昇降器？
ジャマで落ちる回数が激増か？
本当に子供が骨折って世話するんですね？
3階建てミニ戸らしい逸話ですね。

いや。
普通に親孝行の方を称賛しただけでは？

ミニマン派って、ちょっとイっちゃってる方が多いですよね

ミニ戸の階段って、狭くも急でもないの？

って言うか大豪邸ならともかく、あの細長い住居に昇降機って･･･カッコ悪い上に、家の中で昇降機いちいち使うのは面倒過ぎる。

お客さん来たら必ず聞くだろうね。
これ何？
昇降器です。椅子に座って年寄なんかが使います。
あー。なるほど（やっぱりね、こんなに狭くて急な階段じゃね）
って事になるのかな。
ご近所の誉れ高いんじゃない？

カッコ悪いか、面倒かは住んでみないと判らんよ。
想像だけで頭ごなしに否定しなさんな。

ふーん。
じゃあどうぞご自由に。

かっこ悪いとも面倒だとも言わない。
否定してるつもりも無い。
ただ狭くて急な階段に取り付けてジャマだろうな。
と思ってます。
昇降器を見た来客の方々は、こんな階段なら仕方ないか。とか俺は絶対戸建てだ。とか多分感じてるのではと思ってます。
ご近所の3階建てミニ戸のご同類の方々も多数見学に来られたのでしょうね。
評判はどうでしたでしょうか？
さぞかし・・・評判だったのでしょうね。

昇降器に座って急な階段を運ばれるのは、一階方向を見ながらでは恐怖心が先にたたないか。スキーのリフトに初めて乗った時かなり怖かったな。年寄にはちと刺激が強いかも。慣れれば問題無いかも知れないが、まあ、そのうち子供の遊具になる運命かな。

朝っぱらから満員電車のようなエレベーターに詰められるよりマシだな！

階段に昇降器をつけた
　　　　↓
ミニマン脳フィルター通過
　　　　↓
狭くて急な階段に昇降器をつけた

昇降機って後からポン付けできるようなものなの?

人を一人乗せるわけだから、取り付け面(階段の壁か?)に
相当な力がかかると思うんだけど。

もともとエンピツ形で強度的に厳しいミニ戸じゃ
付かないんじゃないの?

エレベーターも付けられない狭小3階建てミニ戸は昇降器を付けるしかないのじゃないでしょうか。
しかし、ご指摘の強度的の問題は多分だいじょうぶのはずです。多分ですが。狭い階段を更に狭くする設備を付けなくてはいけない。3階建てミニ戸の悲哀ですね。

昇降機つけたら、それだけで階段スペースのほとんどを使うことになるでしょうから
階段そのものは使用不可ってことですね。

1台100万円近いし、エレベータと同様の扱いで設置には認可が必要。
年一度の定期検査も義務づけられているからランニングコストも高いし
なにより年老いてからこういうものの管理を自分でやらなきゃならないってところが
結構リスキーですね。
悪い業者もいるだろうし、

↑
いや、ミニマンさんよ。
無知なくせに解説しなくて結構だよ。
なんでそんなに首突っ込んでくんの？

ミニ戸は1階-2階間、2階-3階間それぞれに昇降機つけないといかんな。
そうすると初期費用もメンテ代も2倍か。
年金支給年齢前に破産しそうだなぁw

安いのだけがミニ戸の取り柄なのにそれすら無くなるのかwwww

戸建ての階段って、曲がってる場合が多いと思いますが、
それでも昇降機って付けられるんですか？

付けられる機種もありますが
価格も高いです。

２-３階の設置は難しくありませんか？
強度も心配ですが、重量を考えた場合トップヘビー的状態になって危ない様な気もします。
業者が付けますから大丈夫とは思いますが、一部の変な業者が入り込む事も有りますからね。
エレベーター業者の様に安心出来ればよいのですが。
ただでさえ、バランス面で危惧される３階建てミニ戸ですから、怖いですね。

ミニ戸

はもう一般的に通用するけど（もちろん口に出してはいけないよ）

ミニマン

ってミニ戸の人だけだよね？無理矢理使う層は。

ミニ戸じゃありません。
3階建てミニ戸です。普通のミニ戸じゃないんです。気を付けてください。

先日、３階建てミニ戸の家に遊びに行ったが、
超圧迫感があった。
多分１６坪くらいで床面積８０位だと思うが、
何しろ間口が狭くビルトインだからすべての部屋が窮屈感がった。

自分は２３坪の２櫂建てに住んでいるが、
床面積も大して取れないが、正方形の家で、全く圧迫感はない。
TDK２１畳とれているし、ミニ戸も選べば、十分に満足できると思うよ。
つまり普通のミニ戸ってことか。