中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

>>敷地が300坪とかあって、自分専用っていうのならかまいませんが
>>敷地と言ってもゴミ捨て場が隣とも隣接してるんでしょ。

↑このくだりが理解するのが難しいですね。
どういう意味でしょうか？

ミニマン貧弱脳のイメージ：敷地ギリギリ一杯までミニ戸が建っていて粗大ゴミをおくと隣に何か支障が出る

実際に住んでるミニ戸住民のイメージ：建ペイ率６０％だから敷地にはそれなりにスペースがある。粗大ゴミくらい何の支障にもならない。


このイメージギャップが理解できない原因と思われます。

>>1747

ですよね。
自宅敷地内とはいえ、ゴミが放置されていれば景観を損ねるし
周囲のお宅にとっては迷惑であることには変わりないのに
そういうことを感じるデリカシーがないんですよね。

「衣食足りて礼節を知る」といいますが
ギリギリの生活をしてるミニ戸民はやっぱり民度が低いですね。

ま、そういう人たちはミニ戸街で固まっててくれたほうが
こちらとしては有り難いですけれど(笑

ミニマンはもともと上下左右に固まって暮らしてるからいいですよね

今度はミニマンが「ゴミを放置」に話を捏造しだしましたね。
「うちは粗大ゴミを放置している」と誰かがレスしたの？
ミニ戸・ミニマンの問題点を議論するのではなく、完全にイチャモン目的ですね。

図らずともミニ戸住人の民度の低さが露呈した格好ですね。


>>自分の敷地内だから好きな時に捨てれば良いんだけど。
>>誰に文句を言われる筋合いもない。

>>指示された時間までに家の前の自分の敷地内に粗大ゴミを出しておく。
>>何が迷惑なのかｗ

このデリカシーの無さったら、本気で失笑ものですよ。

指示された時間までに出さなかったらいつ出すの？ｗ
もうやめとけよ。
お前のイチャモンの方が失笑だってｗ

自分の家の庭ならなにしても構わないって発想が信じられないですよね。

まあ、あんな細分化された土地に家建てて平気で住んでる人たちですからね。
その程度ってことですよ。お金の損得にも異様に細かいし。

お近づきにはなりなくないですね(笑

ねぇ、高潔で民度の高いミニマン住民さんｗ
デリカシーのある人はどうやって粗大ゴミを出すのか教えてｗ

こんどは「自分の家の庭ならなにしても構わない」に変化してるｗ
ミニマン暴走中ｗ

ほんとだ。庭なんてないのにねｗ

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ミニマンは庭どころか何もないけどね。
コンクリートの天井・壁・床で囲われた内側の空間だけが専有部。
まさに動産以外は何もない。
あとは共有だから公共物みたいなもの。

ここのミニマンは金持ちで高貴な人達なのにどうして「ミニマン」みたいな底辺住宅に住んでるの？
１２０㎡くらいの億ションにすれば良いのに。
億ションならうちのミニ戸より若干高いから底辺ミニマンよりは金持ち向きだと思いますけど。

ゴミの件がミニ戸の相当触れて欲しくない所を突いたのか、えらい剣幕ですな。

1761
公共物とは違うでしょ？

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ミニ戸派は土地や建物が財産だと思ってるみたいですね。

ほかに自慢できるようなステータスがないのでしょう。
だから「自己所有」なんていうものに拘るのでしょう。

社会的地位も低そうですね、ゴミ捨てから自宅の補修、
なんでも自分達でやらなきゃいけないみたいですしw

その頼みの自宅も今後の人口減でゴミどころか
足かせにもなりかねないのにねw
ミニ戸くらいにしか使い道がない土地にどんな価値があるんだか(笑

そういうことを見抜くだけの見識がないから
不動産屋に騙されて、老後に住めないような不良品を買わされるのでしょう。


ま、自分達は良い選択をしたと思ってるみたいですけどねw

>>1763

ゴミ収集日にミニ戸街にずらっと生ゴミが並んでる光景は
前近代的な感じがしますね。

普通の戸建街だときちっとした収集箱を用意してるところも多いですしね。

彼らの民度や生活水準からすればお似合いってとこですなww

収集日にうちの近所のゴミ置き場は臭わないのに
ミニマンの近くに行くと悪臭で鼻が曲がるよね
小バエもすごい
きっと２４時間捨て放題だからゴミが腐りまくってるんだよね

分譲マンションのストック数は右肩上がりで５００万戸突破だっけ？
もうそろそろ打ち止めにしないと中古マンション自体がリサイクル不可の不燃ゴミにｗ

1769
どんな地域に住んでるの！？

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地下に集積所があって収集車が入っていけるようなマンション以外は大抵、収集日は臭いよね。
よく腐ってる。

２４時間、ゴミをボンボン捨ててドロドロに腐らせる人間と生ゴミの水分を良く切って、紙にくるむなどの工夫をしつつ、臭わないようにゴミを処理する人間とどっちが民度が高いのかわからんな。
後者は紙パックもプラ容器も水洗いするなどリサイクル意識が非常に高かったりする。

もう意識ぐらいでしか勝てんか？ミニ戸は。

床面積で負け
ランニングコストでボロ負け
資産価値でも負け
ついにはモラルでも負けるミニマンｗ

資産価値…

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それくらいの崇高な精神が無ければ、ミニ戸に住む苦労に堪えられませんよ。

ミニ戸の人って、家の中で騒ぎすぎなんですよ。
窓開けっ放しで。

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ところで、東京都の分譲マンションのストック数が１５０万戸を突破してると言うけど
これって多い？少ない？まだまだ右肩上がりで増え続けてるらしい。

それだけマンションが人気ってことです。

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脳天気ですねｗ

>1778
＞ミニ戸の人って、家の中で騒ぎすぎなんですよ。
＞窓開けっ放しで。

マンション住まいの子が毎日我が家に来て大はしゃぎですよ。
家では足音はもちろん、壁にも気を遣ってドンって寄りかかれないんだとか
リビングでピンポンボール使って野球やってますよ　マンションの子供たち
足音は気を遣うだろうと思ってたけど壁まで気を遣うなんて気の毒…

だからそれがうるさいんだって。
注意しなよ。

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3階建てミニ戸に庭があるだって？妄想も極まったな。
狭小の土地に3階建てしか建てられない。
危険を承知の狭小の土地で1階を駐車場にせざる得ない。
そんな狭小地に3階建てミニ戸を置くしか出来ない狭小地で
庭だ？自分の庭に粗大ゴミを置くのは住民の勝手だ？
半畳の花壇を庭とは呼ばないし、粗大ごみを置く物でもない。
大体、粗大ごみになる様な家具なりを3階まで、あの狭い急階段を持ち上げられない。
故に、3階建てミニ戸では、粗大ごみは出ないから安心するが良い。

万損の子供は忍者歩きを強要されながら育つらしいね。
情操教育上、好ましいとは言えないねｗ

>>1784

お前の妄想も極まったな。
しかも肩に力が入り過ぎだよｗ
もう少しラクにレスしてみｗ

哂いたいのを我慢している。
庭などと狭小地で、十センチの隙間は庭とは言わんぞ？

うちの近くのミニ戸、隣との間隔が１メートルもないんだけど、
どんな法の抜け道があるの？
建築法か何かで、境界から50センチは建物建てちゃいけないって決まりがあったよね？

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以前のレスで3階建てミニ戸は、キッチンのある階のベランダに生ごみを保管するって
書いてありましたが、ここでは広い庭に置くようですね。
この矛盾を考えると、広い庭というのは実はベランダの事なんでしょう。
疑問解決です。

＞万損の子供は忍者歩きを強要されながら育つらしいね。
＞情操教育上、好ましいとは言えないねｗ


情操教育とはかけ離れ、もはや修行の世界です

あっ、賃貸さん発見！
賃貸さんは実はミニ戸に住んでたんですね。
知りませんでした。

>1782
戸境壁って厚さ20cm程度のコンクリだから、釘等を打ってる音ならともかく、
人間の、しかも子供の身体が当たった位では音は伝わらんよ。

なので気の毒でも何でもない。

逆に子供とは言え、でかい音がする程の勢いで度々壁にもたれかかられたら、
ミニ戸の壁は歪んでしまいそうに思うのだが。

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ミニマンのレスがなんか穏やかじゃないねｗ
何に追いつめれてるのかな〜？お笑い住宅のミニマンらしく笑わせてよ。

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>逆に子供とは言え、でかい音がする程の勢いで度々壁にもたれかかられたら、
>ミニ戸の壁は歪んでしまいそうに思うのだが。

うわっ　でかい音がする程の勢いで壁にもたれかかった事もなく
ひそやかにこそこそ生きてると　
そんなことしたら壁が歪んでしまうなんて思っちゃうんだ

すごい発想！

いや、至って普通に暮らしている。
あなたやあなたの家族ははでかい音で壁にもたれかかっている様だか、
私や私の家族はでかい音で壁にもたれかかったりはしていない。
それを｢こそこそと｣生きていると表現するあなたはまさしくミニ戸脳。

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モラルを守ってくれる近所ばかりだといいね。だって、ミニ戸は自由でかつ自己責任なんだから。「俺の家で何をしようと勝手だろ」みたいな人が引っ越してこなければいいけど。

この延々と続く、罵りあうだけの不毛の会話止めにしたら？
己が惨めな気持ちにならないのかしらね、要はどっちにしても狭いんでしょっ？
なら頑張ってもっと広い所（アパートだろうが戸建てだろうが）に移りなさいな。

いじけた子供が育つんだろうな、可哀想。

ミニマンに住んでいる家族は多いから大丈夫。
子どもの同級生も少なからずミニマン居住者。
ミニ戸は・・・まあ大丈夫でしょう。子どもは気にしないよ。

でもミニマンは「一人っ子製造器」なんだよね。
間違って２人以上つくるとリビングのソファを処分して学習机を置く生活がｗ

ミニ戸だと、子供何人まで？

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>>1798
マンションだと同級生が結構いて仲良くなりやすいし
親同士もいろいろ情報交換できるってことはあるな。

ミニ戸はそもそも地域社会から・・・・・
まあ大丈夫でしょう。子どもは気にしないよ。

どっちにしても思い込み・・・これ重症ね。子の心親不知

子なしor一人っ子→3LDKミニマン可
２人以上→3LDKミニマン不可

この物理的問題はどうしようもないよね。
子供が複数いる家庭はやっぱ４ＬＤＫ以上の戸建がベスト。
４ＬＤＫ以上のマンションってステータスか何か知らないけど
割高で値段相応の価値が見いだせないし。
庭付戸建てが無理でも４ＬＤＫマンションよりは
３階建ミニ戸の方がお買い得感がある。
マンションは何㎡あろうが所詮は集合住宅だしね。

>>1800

うちは110㎡３階建４ＬＤＫで子供２人。
子供が小さいから今のところ２部屋余ってる。
これから物が増えてくだろうから１部屋は納戸にしたいんだよね。
だから最終的には３人の予定。

>>1803

広さとか土地とか目に見えるものにしか価値を見出せないタイプだな。
生活の質やサービスを買うって概念はないんだな。

>>３階建ミニ戸の方がお買い得感がある。

老後に住めなくなる家、ミニ戸くらいにしか用途がない土地がお買い得か・・・・

>>1805

3LDKに子供２～３人でどうやって生活の質を確保するの？
しかもミニマンだと各居室が６帖以下でしょ。
子供がいると本当に物が増えるぞ。

1803は4LDKのマンションとミニ戸を比較して発言してるんだが

そこに食いついてるのか。
億ションって買う気する？
俺もミニ戸の方が良いや。

階段で分断した4LDKより、フラットな3LDKでしょ。
リビングと子供部屋が別フロアだと様子がわからないってのもあるしね。

そもそもミニ戸は災害リスクを抱えてる時点でダメだな、俺は。
イザというとき家族を守れない住まいを選択するなんてありえん。

>>リビングと子供部屋が別フロアだと様子がわからないってのもあるしね。

田の字形ミニマンだってドアを閉めたらわからないじゃん。
常に開けっ放し？

災害リスクねぇ。
ミニ戸の耐震等級はミニマンより高いし、
準耐火仕様だから火災保険料もＲＣ住宅と同じ。
ミニ戸だからって特に災害リスクが増すというロジックは成立しない。
俺はミニマンの転落事故の方が嫌だけど。

マンションの転落事故より急階段踏み外す確率の方がよっぽど高いでしょｗ

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1804さん
子供三人が大きくなったとき、両親はどこで寝るのですか？

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>>マンションの転落事故より急階段踏み外す確率の方がよっぽど高いでしょｗ

死ぬ確率は転落事故の方がよっぽど高いよね。
階にもよるけど100%に近いのでは？

「イザというとき家族を守れる」と思って買ったのがミニマンなのか。
一般にはあまり理解しがたい動機ですね。

＞１８１４

子供が大きくなった時には、親は死んでるｗ

>1815
極端な人だね。
あなたは｢マンションはバルコニーから転落したら死亡する確率が高い｣からミニ戸に住んでるんだね。
あなたみたいなタイプは車とかも乗らない方がいいんじゃないの？。

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極端と言えば「ミニ戸は災害リスクを抱えてる」と言い出した御仁だな。
車にも乗らない方が良いねｗ

狭いとこに住んでるだけあって、自分を棚に上げるのはミニマンの得意技ですから。
自分は何を言ってもＯＫ。相手が言ったことは「極端」呼ばわり。

ミニマンって子供のチャリとかどうしてるの？
いちいちエレベータで上まで持っていくの？

当然自転車置き場です。

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ミニマンは基本、子なし世帯向けだからガキチャリ分は設計段階で考慮されておりません。

自転車置き場って何台まで置けるの？
ちなみにうちは自転車４台・バイク１台・原チャリ１台あるんだけど
ミニマンでは置けますかね？

島根大学の話は終わっちゃったのか。残念。

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>1820
｢マンションバルコニーから転落する確率より、ミニ戸の急階段を踏み外す確率の方が高い｣
このレスのどこが極端なのかを具体的に書いてみな。

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原チャリなんて誰が乗るの？
貧乏くさいな。

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ミニ戸の人は、マンション何平米だったら、マンションのほうがいいと思うんだろう？

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>>1826

そのレスに対して
「死ぬ確率は転落事故の方がよっぽど高いよね」ってレスがあるけど
これは極端なの？違いは何？ｗ

>>1819

リスクは少ないほうがいいでしょ?

>>原チャリなんて誰が乗るの？

俺だけど、何か？
車も乗るし、バイクも乗るし、チャリにも乗るし、原チャリにも乗る。
その代わり電車はほとんど乗らない。駅まで徒歩１０分だけどな。

原チャリでどこ行くの？
１人しか乗れないし。

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原チャリで行くのはドラックストアとかコンビニ。あとツタヤとか。
閑静な住宅街だから近くのコンビニまで４００ｍくらいあるんだよね。

>1829
しかし文章の理解力が無い人だねーｗ
｢急階段踏み外す確率の方が高い｣話しをしているのに、
｢バルコニーから転落したら死亡する確率が高い｣って･･･ｗ
論点をすり替えてる上にバルコニーから転落したら死亡する確率は高いに決まってるよ。
なんで論点が｢死ぬ確率｣になるの？
だから｢極端な例｣だって言ってんの。
これで理解出来ないんだったらヤバ過ぎだよｗ

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>>1834

お前こそ何言ってんのかヤバ過ぎだよｗ
ことの顛末を俺が整理してやるよ

バルコニーの転落事故が怖いというレス
　↓
お前が勝手に階段を持ち出して「確率」の話を始める
　↓
それを受けて死ぬ「確率」の話をしたら
　↓
お前が急に癇癪を起こして粘着を始める

首都圏も交通機関が運転見合わせ始めてるな。
都心のマンションに住んでる俺は平気だが。
ミニ戸住まいは帰宅難民か?w

バルコニーの転落事故の話から、全然関係のない階段を引き合いに出してきたくせに
死亡確率の話はするなって？
まるで「俺の言いたいことだけを認めて、他の視点から一切反論するな。」と言ってるのに等しいね。
頭がおかしい。

>>首都圏も交通機関が運転見合わせ始めてるな。
>>都心のマンションに住んでる俺は平気だが。

貴殿はどうやって帰るの？

ミニマンはせっかく自分がズラした論点をズラされたとお怒りな訳ねｗ

>貴殿はどうやって帰るの？

今日は徒歩は厳しいからタクシーかな。1000円かからんし。
普段は自転車で15分w

学ぶことが無いのか。
3階建てミニ戸は。
また、生活活動を分断する急階段の話か。
大人も落ちて骨折事故を起こすのに、幼子が落ちたらどうなる。怪我ですんだら喜べ。
見慣れた急階段をしげしげと見るがいい。深い落とし穴に似ているだろう。解るか？

マンションのベランダの方が余程こわいな
高さに慣れると子供も何するかわからないし

>1837
あんたも極端な人だねｗ

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奥さんは大変だ。
赤ちゃんを背負い、重い洗濯物を持って
あの急階段を上り下りする訳だ。
疲れるよね。急階段だもの疲れて階段を
踏み外すこともあるよね。
もっと、奥さんへの優しさ、労りがほしいね。
戸建てを買ってあげたら良いのにね。

３階建てに家族で住んで楽しいの？
縦に分断されるから寂しくないですか？
多少狭くてもワンフロアの方が楽しいと思うけど。

ミニマンはひょっとしてミニ戸にリビングがないと思ってるのかな？
２０帖程度のＬＤＫは標準なんだけど。
間仕切りが一切ないワンルーム８０平米ミニマン(笑)に住んでる人が「分断されると寂しい｣って言うならわかるが、普通の３ＬＤＫミニマンと比べて寂しくなんかないと思うよ。

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リビングダイニングキッチンで、２５畳のマンションです。
たぶんもう１５畳のリビングとかには戻れない。
６０インチのテレビを６ｍくらい離れて見る。
ミニマンならなんとかできるけど、ミニ戸じゃ無理。

他所はどうかは判らないが、ウチの近辺では中住戸８０平米と３階建てミニ戸（１１０平米ぐらい）なら
中住戸８０平米の方が絶対安いよ。

ミニ戸建の衆、台風はやり過ごしましたか？屋根が飛んだお宅はありませんか？浸水は？
心配してます。台風一過直ぐやる事は基礎部分の点検ですよ。大雨に洗われたから、不良あるいは手抜き工事だったらすぐ分かりますよ。家がかしいでしまったら修理できませんよ。