中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

>>1718

クソ狭くて上下左右に知らない人が住んでる生活よりマシだろうｗｗ

確かに、ディスポーザのある生活とやらを知るためにチビマンに住みたくもないわｗ

狭さで言ったら、ミニマンもミニ戸もたいして変わらないよね？

このスレで言えばミニ戸とミニマンは２０平米違うね。１２帖分ミニ戸の方が広い設定。

日常生活の便利さを3階建てミニ戸が語ること自体あり得ない。
狭小地の3階建て。何をするにも階段三昧。
便利から一番遠く危険な構築物が3階建てミニ戸。

ルンバ使えないでしょう。
穴から落ちたら直滑降で壊れちゃう。

大阪人か？
なら仕方ない。

ミニ戸はミニマンに比べて一部屋が広くて部屋数も多い。
スペースが広いからむしろルンバが使いやすいけど。無理なのは階段だけだよ。

この貧乏ったらしい論戦やめにしたら？
私は独り者だから３DKマンションで十分、どっちにしてもミニと称されるマンションや戸建てで、家族がぎゅうぎゅう詰めの生活をしている方々のご不便は察するけど、お互いに罵倒し合ったって住環境はどっちもどっちじゃないの？　ア・ワ・レ・の一言ね。

>>1720

それらを払っても快適な生活を送りたいし、かつそのくらいの出費は問題なくできるからね。
不動産屋の利益率やマンションの管理費が気になる程度の生活レベルなら
ミニ戸を選んで正解だと思うよw

というか、ミニ戸しか選択肢がないってことかな
老後は住めなくなる仮住まいか。。
お金がないって嫌だね(笑

広さについては、物の多さや片付け方によって、どれくらい必要か変わってきますよね。
前に中古マンションを買おうと思い、80平米のマンションを見に行ったのですが、
３LDKのうち１部屋は奥さんの服、バッグでいっぱい、
リビングはおもちゃでいっぱい、
壁は落書きいっぱい、穴も空いている、
しかもそのままの状態で売ろうとしていました。
ミニ戸に買い替えしたようですが、
あの家族だったら、どんなに家が広くなっても、ぐちゃぐちゃなんだろうなぁと思いました。

雨の中のゴミ出し、ご苦労様ですw

>>雨の中のゴミ出し、ご苦労様ですw

↑玄関を出てからゴミ捨て場まで徒歩１５秒。
この程度が苦労なら雨の日に外出なんて絶対に出来ないな。
ミニマンは感覚がおかしいねｗ

それは自分の家の前がゴミ捨て場であるという自慢でしょうか？

雨を理由に今日も4.5帖のミニマン部屋に引きこもりか？
あ、外が見える窓なんてないか、中住戸だからｗ

ミニ戸のほうが、窓はないよね

粗大ゴミ出すのも楽だね。
収集日は平日だけど、土日とかの時間が取れるときに出せるし。

ミニ戸だと前日の夜とかに出すんでしょ?
仕事から疲れて帰ってきてからあのジャングルジムみたいな建物から
粗大ゴミを運び出すのか～

2階、3階とかにあって階段使わないと運び出せないときなんて最悪だねw

>>それは自分の家の前がゴミ捨て場であるという自慢でしょうか？

↑ミニマンは本当に人間性が生ゴミみたいに腐ってるね。
自分たちだってゴミの発生源のくせに、どうしてゴミをきちんと処理しようという意識が希薄なの？
うちの斜め向かい２軒目のお宅の前がゴミ捨て場だけど、みんなキレイにゴミを捨ててるよ。
そこのお宅がカラス除けのネットカゴを自前で買ってくれていてみんな感謝してキレイに使ってる。
うちの近くにゴミ捨て場があっても別に何ともないね。

粗大ゴミっていえば、近所のミニ戸が歩道にずらっとスチール家具を放置してた時期があったな。
「○月○日回収予定」って張り紙がしてあったけど、1週間以上はそのままだった。

ま、室内に置き場がなくてそうしたんだろうけど
ミニ戸民らしい厚顔無恥な所業だと思ったよ。

>>自分たちだってゴミの発生源のくせに、どうしてゴミをきちんと処理しようという意識が希薄なの？

お金を出して清掃員を雇って委託してるだけの話ですが?

お金がなくてサービスを買うっていう発想がないから、
こういう発言をするんだろうなミニ戸民は。

つまりそういうレベルの生活しかしてないってことですね。

うちのエリアは粗大ゴミの回収場所は自分の家の前だけどな。
自分の敷地内だから好きな時に捨てれば良いんだけど。
誰に文句を言われる筋合いもない。
ミニマンが何を指摘してるのかイマイチわからんな。

>>1740

自分だってゴミの発生源のくせに
ゴミ捨て場＝汚いという発想が
何とも浅ましいバカですね。
とあなたは言われているのです。

敷地１００坪、建物延べ５０坪木造というのはやはりミニと呼んだ方がいいんですか？
周囲の家々は平均３００坪くらいの敷地なので、肩身の狭い思いをしております。
あちらさん達はおじいさんの代からお住まいのようですが、うちはこの間新築したばかり、安くなったとはいえ結構な買い物だったんですがね。

>>1743

それでもディスポーザと２４時間ゴミ出しが出来ないからミニマンの方が序列は上らしいですよ。
彼らの理屈だとｗ

>>1743
三階建てなんですか？

つまりはさぁ、戸建でゴミ出しなんて大して苦にならないわけよ。
ミニマンは集団生活だからゴミの管理が大変で外部委託必須なだけの話。
ミニマンは大変ねぇｗ

＞自分の敷地内だから好きな時に捨てれば良いんだけど。
＞誰に文句を言われる筋合いもない。

なんて迷惑な。こういう人が隣だと戸建は最悪なんですよね。
敷地が300坪とかあって、自分専用っていうのならかまいませんが
敷地と言ってもゴミ捨て場が隣とも隣接してるんでしょ。

>>1747
>>敷地と言ってもゴミ捨て場が隣とも隣接してるんでしょ。

ついに錯乱したの？
何が言いたいのかわからんよ。
ゴミ捨て場が隣とも隣接？
粗大ゴミを出すときの話じゃないの？

うちのエリアでは粗大ゴミを申し込むと
いついつまでに家の前に出すようにと指示がくる。
指示された時間までに家の前の自分の敷地内に粗大ゴミを出しておく。

何が迷惑なのかｗ

>>敷地が300坪とかあって、自分専用っていうのならかまいませんが
>>敷地と言ってもゴミ捨て場が隣とも隣接してるんでしょ。

↑このくだりが理解するのが難しいですね。
どういう意味でしょうか？

ミニマン貧弱脳のイメージ：敷地ギリギリ一杯までミニ戸が建っていて粗大ゴミをおくと隣に何か支障が出る

実際に住んでるミニ戸住民のイメージ：建ペイ率６０％だから敷地にはそれなりにスペースがある。粗大ゴミくらい何の支障にもならない。


このイメージギャップが理解できない原因と思われます。

>>1747

ですよね。
自宅敷地内とはいえ、ゴミが放置されていれば景観を損ねるし
周囲のお宅にとっては迷惑であることには変わりないのに
そういうことを感じるデリカシーがないんですよね。

「衣食足りて礼節を知る」といいますが
ギリギリの生活をしてるミニ戸民はやっぱり民度が低いですね。

ま、そういう人たちはミニ戸街で固まっててくれたほうが
こちらとしては有り難いですけれど(笑

ミニマンはもともと上下左右に固まって暮らしてるからいいですよね

今度はミニマンが「ゴミを放置」に話を捏造しだしましたね。
「うちは粗大ゴミを放置している」と誰かがレスしたの？
ミニ戸・ミニマンの問題点を議論するのではなく、完全にイチャモン目的ですね。

図らずともミニ戸住人の民度の低さが露呈した格好ですね。


>>自分の敷地内だから好きな時に捨てれば良いんだけど。
>>誰に文句を言われる筋合いもない。

>>指示された時間までに家の前の自分の敷地内に粗大ゴミを出しておく。
>>何が迷惑なのかｗ

このデリカシーの無さったら、本気で失笑ものですよ。

指示された時間までに出さなかったらいつ出すの？ｗ
もうやめとけよ。
お前のイチャモンの方が失笑だってｗ

自分の家の庭ならなにしても構わないって発想が信じられないですよね。

まあ、あんな細分化された土地に家建てて平気で住んでる人たちですからね。
その程度ってことですよ。お金の損得にも異様に細かいし。

お近づきにはなりなくないですね(笑

ねぇ、高潔で民度の高いミニマン住民さんｗ
デリカシーのある人はどうやって粗大ゴミを出すのか教えてｗ

こんどは「自分の家の庭ならなにしても構わない」に変化してるｗ
ミニマン暴走中ｗ

ほんとだ。庭なんてないのにねｗ

ミニマンは庭どころか何もないけどね。
コンクリートの天井・壁・床で囲われた内側の空間だけが専有部。
まさに動産以外は何もない。
あとは共有だから公共物みたいなもの。

ここのミニマンは金持ちで高貴な人達なのにどうして「ミニマン」みたいな底辺住宅に住んでるの？
１２０㎡くらいの億ションにすれば良いのに。
億ションならうちのミニ戸より若干高いから底辺ミニマンよりは金持ち向きだと思いますけど。

ゴミの件がミニ戸の相当触れて欲しくない所を突いたのか、えらい剣幕ですな。

1761
公共物とは違うでしょ？

ミニ戸派は土地や建物が財産だと思ってるみたいですね。

ほかに自慢できるようなステータスがないのでしょう。
だから「自己所有」なんていうものに拘るのでしょう。

社会的地位も低そうですね、ゴミ捨てから自宅の補修、
なんでも自分達でやらなきゃいけないみたいですしw

その頼みの自宅も今後の人口減でゴミどころか
足かせにもなりかねないのにねw
ミニ戸くらいにしか使い道がない土地にどんな価値があるんだか(笑

そういうことを見抜くだけの見識がないから
不動産屋に騙されて、老後に住めないような不良品を買わされるのでしょう。


ま、自分達は良い選択をしたと思ってるみたいですけどねw

>>1763

ゴミ収集日にミニ戸街にずらっと生ゴミが並んでる光景は
前近代的な感じがしますね。

普通の戸建街だときちっとした収集箱を用意してるところも多いですしね。

彼らの民度や生活水準からすればお似合いってとこですなww

収集日にうちの近所のゴミ置き場は臭わないのに
ミニマンの近くに行くと悪臭で鼻が曲がるよね
小バエもすごい
きっと２４時間捨て放題だからゴミが腐りまくってるんだよね

分譲マンションのストック数は右肩上がりで５００万戸突破だっけ？
もうそろそろ打ち止めにしないと中古マンション自体がリサイクル不可の不燃ゴミにｗ

1769
どんな地域に住んでるの！？

地下に集積所があって収集車が入っていけるようなマンション以外は大抵、収集日は臭いよね。
よく腐ってる。

２４時間、ゴミをボンボン捨ててドロドロに腐らせる人間と生ゴミの水分を良く切って、紙にくるむなどの工夫をしつつ、臭わないようにゴミを処理する人間とどっちが民度が高いのかわからんな。
後者は紙パックもプラ容器も水洗いするなどリサイクル意識が非常に高かったりする。

もう意識ぐらいでしか勝てんか？ミニ戸は。

床面積で負け
ランニングコストでボロ負け
資産価値でも負け
ついにはモラルでも負けるミニマンｗ

資産価値…

それくらいの崇高な精神が無ければ、ミニ戸に住む苦労に堪えられませんよ。

ミニ戸の人って、家の中で騒ぎすぎなんですよ。
窓開けっ放しで。

ところで、東京都の分譲マンションのストック数が１５０万戸を突破してると言うけど
これって多い？少ない？まだまだ右肩上がりで増え続けてるらしい。

それだけマンションが人気ってことです。

脳天気ですねｗ

>1778
＞ミニ戸の人って、家の中で騒ぎすぎなんですよ。
＞窓開けっ放しで。

マンション住まいの子が毎日我が家に来て大はしゃぎですよ。
家では足音はもちろん、壁にも気を遣ってドンって寄りかかれないんだとか
リビングでピンポンボール使って野球やってますよ　マンションの子供たち
足音は気を遣うだろうと思ってたけど壁まで気を遣うなんて気の毒…

だからそれがうるさいんだって。
注意しなよ。

3階建てミニ戸に庭があるだって？妄想も極まったな。
狭小の土地に3階建てしか建てられない。
危険を承知の狭小の土地で1階を駐車場にせざる得ない。
そんな狭小地に3階建てミニ戸を置くしか出来ない狭小地で
庭だ？自分の庭に粗大ゴミを置くのは住民の勝手だ？
半畳の花壇を庭とは呼ばないし、粗大ごみを置く物でもない。
大体、粗大ごみになる様な家具なりを3階まで、あの狭い急階段を持ち上げられない。
故に、3階建てミニ戸では、粗大ごみは出ないから安心するが良い。

万損の子供は忍者歩きを強要されながら育つらしいね。
情操教育上、好ましいとは言えないねｗ

>>1784

お前の妄想も極まったな。
しかも肩に力が入り過ぎだよｗ
もう少しラクにレスしてみｗ

哂いたいのを我慢している。
庭などと狭小地で、十センチの隙間は庭とは言わんぞ？

うちの近くのミニ戸、隣との間隔が１メートルもないんだけど、
どんな法の抜け道があるの？
建築法か何かで、境界から50センチは建物建てちゃいけないって決まりがあったよね？

以前のレスで3階建てミニ戸は、キッチンのある階のベランダに生ごみを保管するって
書いてありましたが、ここでは広い庭に置くようですね。
この矛盾を考えると、広い庭というのは実はベランダの事なんでしょう。
疑問解決です。

＞万損の子供は忍者歩きを強要されながら育つらしいね。
＞情操教育上、好ましいとは言えないねｗ


情操教育とはかけ離れ、もはや修行の世界です

あっ、賃貸さん発見！
賃貸さんは実はミニ戸に住んでたんですね。
知りませんでした。

>1782
戸境壁って厚さ20cm程度のコンクリだから、釘等を打ってる音ならともかく、
人間の、しかも子供の身体が当たった位では音は伝わらんよ。

なので気の毒でも何でもない。

逆に子供とは言え、でかい音がする程の勢いで度々壁にもたれかかられたら、
ミニ戸の壁は歪んでしまいそうに思うのだが。

ミニマンのレスがなんか穏やかじゃないねｗ
何に追いつめれてるのかな〜？お笑い住宅のミニマンらしく笑わせてよ。

>逆に子供とは言え、でかい音がする程の勢いで度々壁にもたれかかられたら、
>ミニ戸の壁は歪んでしまいそうに思うのだが。

うわっ　でかい音がする程の勢いで壁にもたれかかった事もなく
ひそやかにこそこそ生きてると　
そんなことしたら壁が歪んでしまうなんて思っちゃうんだ

すごい発想！

いや、至って普通に暮らしている。
あなたやあなたの家族ははでかい音で壁にもたれかかっている様だか、
私や私の家族はでかい音で壁にもたれかかったりはしていない。
それを｢こそこそと｣生きていると表現するあなたはまさしくミニ戸脳。

モラルを守ってくれる近所ばかりだといいね。だって、ミニ戸は自由でかつ自己責任なんだから。「俺の家で何をしようと勝手だろ」みたいな人が引っ越してこなければいいけど。

この延々と続く、罵りあうだけの不毛の会話止めにしたら？
己が惨めな気持ちにならないのかしらね、要はどっちにしても狭いんでしょっ？
なら頑張ってもっと広い所（アパートだろうが戸建てだろうが）に移りなさいな。

いじけた子供が育つんだろうな、可哀想。

ミニマンに住んでいる家族は多いから大丈夫。
子どもの同級生も少なからずミニマン居住者。
ミニ戸は・・・まあ大丈夫でしょう。子どもは気にしないよ。

でもミニマンは「一人っ子製造器」なんだよね。
間違って２人以上つくるとリビングのソファを処分して学習机を置く生活がｗ

ミニ戸だと、子供何人まで？

>>1798
マンションだと同級生が結構いて仲良くなりやすいし
親同士もいろいろ情報交換できるってことはあるな。

ミニ戸はそもそも地域社会から・・・・・
まあ大丈夫でしょう。子どもは気にしないよ。

どっちにしても思い込み・・・これ重症ね。子の心親不知

子なしor一人っ子→3LDKミニマン可
２人以上→3LDKミニマン不可

この物理的問題はどうしようもないよね。
子供が複数いる家庭はやっぱ４ＬＤＫ以上の戸建がベスト。
４ＬＤＫ以上のマンションってステータスか何か知らないけど
割高で値段相応の価値が見いだせないし。
庭付戸建てが無理でも４ＬＤＫマンションよりは
３階建ミニ戸の方がお買い得感がある。
マンションは何㎡あろうが所詮は集合住宅だしね。

>>1800

うちは110㎡３階建４ＬＤＫで子供２人。
子供が小さいから今のところ２部屋余ってる。
これから物が増えてくだろうから１部屋は納戸にしたいんだよね。
だから最終的には３人の予定。

>>1803

広さとか土地とか目に見えるものにしか価値を見出せないタイプだな。
生活の質やサービスを買うって概念はないんだな。

>>３階建ミニ戸の方がお買い得感がある。

老後に住めなくなる家、ミニ戸くらいにしか用途がない土地がお買い得か・・・・

>>1805

3LDKに子供２～３人でどうやって生活の質を確保するの？
しかもミニマンだと各居室が６帖以下でしょ。
子供がいると本当に物が増えるぞ。

1803は4LDKのマンションとミニ戸を比較して発言してるんだが

そこに食いついてるのか。
億ションって買う気する？
俺もミニ戸の方が良いや。

階段で分断した4LDKより、フラットな3LDKでしょ。
リビングと子供部屋が別フロアだと様子がわからないってのもあるしね。

そもそもミニ戸は災害リスクを抱えてる時点でダメだな、俺は。
イザというとき家族を守れない住まいを選択するなんてありえん。

>>リビングと子供部屋が別フロアだと様子がわからないってのもあるしね。

田の字形ミニマンだってドアを閉めたらわからないじゃん。
常に開けっ放し？

災害リスクねぇ。
ミニ戸の耐震等級はミニマンより高いし、
準耐火仕様だから火災保険料もＲＣ住宅と同じ。
ミニ戸だからって特に災害リスクが増すというロジックは成立しない。
俺はミニマンの転落事故の方が嫌だけど。

マンションの転落事故より急階段踏み外す確率の方がよっぽど高いでしょｗ

1804さん
子供三人が大きくなったとき、両親はどこで寝るのですか？

>>マンションの転落事故より急階段踏み外す確率の方がよっぽど高いでしょｗ

死ぬ確率は転落事故の方がよっぽど高いよね。
階にもよるけど100%に近いのでは？

「イザというとき家族を守れる」と思って買ったのがミニマンなのか。
一般にはあまり理解しがたい動機ですね。

＞１８１４

子供が大きくなった時には、親は死んでるｗ

>1815
極端な人だね。
あなたは｢マンションはバルコニーから転落したら死亡する確率が高い｣からミニ戸に住んでるんだね。
あなたみたいなタイプは車とかも乗らない方がいいんじゃないの？。

極端と言えば「ミニ戸は災害リスクを抱えてる」と言い出した御仁だな。
車にも乗らない方が良いねｗ

狭いとこに住んでるだけあって、自分を棚に上げるのはミニマンの得意技ですから。
自分は何を言ってもＯＫ。相手が言ったことは「極端」呼ばわり。