中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

そう言えば、こんなミニマン川柳があったな。

マナー違反
注意するのも
命懸け

情景が目に浮かぶ秀逸な川柳だね。

>>1640

それ以外にいろいろあるでしょ。前に出てたよね、車の停め方がどうのこうのとか。

マンションのトラブルは上にリンクがあったみたいに監督官庁が問題として把握してるだけマシかもね。
実際、こういうので区分所有法もどんどん改正されてるし。

逆にミニ戸でのトラブルなんて、ご近所間の問題は当事者同士で解決してくださいってスタンスでしょ。
問題視すらされてない。
圧倒的に法的整備が遅れてるよね。

ミニ戸は存在そのものが問題として把握されてるだろw

>>1641
どこが秀逸？
自画自賛ですかｗ

いや、俺が詠んだんじゃねぇよｗ
どっかで賞をとった川柳だよ。
もしかしたら文言が微妙に違うかも知れないけどな。

ミニマンの方がマシなんてとんだ事実誤認ですね。
もはや区分所有という形態が時代に合わなくなって国土交通省が利用権方式の検討を始めてるご時世ですよ。
高齢化や住民の質の悪化で管理放棄されるミニマンが今後激増するとの予測です。
このことが避けようのない大きなトラブルと言えます。
元々区分所有という事自体、ミニマンには無理な概念だったと思わざるを得ません。

いいですね～、ミニ戸は。
年とったらどうせ住めなくなっちゃうんだから、先のこと考える必要はないですからね～w

マンションの老朽化や建て替えは自治体にとっても重要課題だからね。
それこそ放棄されたマンションだらけになったら、自治体としても成り立たないし。

うちの区だと自治体が建て替えについての相談会とかセミナーとかやってるな。
そうやって行政が問題意識を持って対応していることはプラス材料だね。

ミニ戸なんて逆に自治体からは邪魔者扱いされてるからねぇ。
役所としてはミニ戸の細分化された土地なんて都市整備の上での邪魔者でしかないしね。

最後は分筆された土地を半ば強制的に接収されるってところじゃないかね。
そのころには少子化で宅地需要が減少して、ミニ戸しか建たない土地なんて見向きもされないだろうしね。

>>放棄されたマンションだらけになったら

↑それは基本的には自己責任ですよｗ
なぜ自治体が公費を投入してミニマン所有者の
個人資産を救済しなきゃならないんですか？ｗ
役所は不公平なことをやっちゃいけないことになってるんですよ。

そうか、ミニマンは「最後は自治体が何とかしてくれる」という淡い期待を抱いてる訳か。
考えが甘すぎ～ｗ
相談会くらいが自治体に出来る限界でしょ。
それ以上のことを税金でやったら自治体がほかの住民から訴えられるよ。

老朽化マンションの対策についてはフランスに前例があるよ。
これはうまく機能してるらしい。

で、ミニ戸は迷惑住人にどうやって対応するの?

フランスの例だとマンションみたいにまとまった土地が動くなら
ある程度の自治体の関与はOKっていう解釈になってるみたいだな。
都市整備の上でも有効だしね。

ミニ戸みたいになんの使い道もない土地こそ、どうにもならないだろうね。
ま、所有権がお好きなようですから最後まで自己責任でどうぞw

「ミニ戸の前にミニ戸有り、ミニ戸の後にミニ戸有り」だよ。

そのフランスモデルとやらも
いつまでも建替出来ないような
いわゆる膠着状態を改善するだけじゃないの？
建替するとなると当然所有者が金銭を負担する。
管理費、修繕費、駐車場代を長年払い続けて
貯金も大してないところにもって
強制的に建替話が降ってくる可能性がある訳だｗ

マンションの老朽化問題は国が緊急に
検討を始めてるほど深刻な現実問題。

一方でミニ戸の土地が売れないってのは
ミニマンの妄想というか
ミニ戸攻撃のための希望的観測ｗ

マンションのストック数も相当なレベルになりました。
中古マンションははっきり言って資産価値はありません。
しかも所有者になれば建替問題などのリスクまで付いてきます。
こうなれば区分所有権よりも安い定期利用権（リースホールド型）
の方がよほど魅力的じゃありませんか。
結果はほとんど変わらないんだからｗ

3階建てミニ戸が中古になった場合に売買されるほどの価値があるかどうか？回答は無い。
3階建てミニ戸の場合、土地価格から構造物の撤去費用を値引きする必要がある。
欠陥の可能性の高い物を買う酔狂な吾人は居ない。
買ってしまった事は気の毒だが、他人に責任を押し付けることは無理だ。
妄想とか希望的観測とか無意味な言葉遊びは止めて、現実に立ち返ることを勧める。

狭いミニマンだと相変わらずボキャブラリーも狭いな
いっつも同じ口調
飽きた

気の毒だが無理だ。
3階建てミニ戸を購入して後悔。しかしどうしようもない。
これと似ている。どうしようもない。

「２０世紀の終わりから２１世紀にかけてミニマンという住宅があったらしいね。結局、長屋なので衰退したけど。｣
こういう会話が近い将来、あちこちでｗ

都市計画の問題もあるから、ミニ戸なんて地上げして立ち退かせればいいんだよ。
とくに都内の好立地地帯とかさ。
老朽化したのが増えてきたら、地上げ再開発で、マンションやビルにすればいい。
ヒルズみたいにさ。

＞「２０世紀の終わりから２１世紀にかけてミニマンという住宅があったらしいね。

これってそっくりミニ戸にあてはまるんじゃない？

1662さんの言うとおりだと思います。

>>1662

ミニ戸は長屋ではありません。
だから建替問題など存在しません。
だから当てはまりませんね。

3階建てミニ戸の場合。
建替問題など存在しない。
取壊問題だ。
間違えてはいけない。

>1664
という事は･･･
ミニ戸派の言い分は、｢近い将来マンションという住居形態自体が衰退あるいは消滅していき、戸建中心の住居形態が中心になる｣という事ですね。

そんな訳ねーだろｗ
もっと考えてからレスしたら？

ミニ戸が並んで建っている地域は「ジグソーパズル」だよ。古いピースの入れ替えは出来るけど、全体から見ればパズルはパズル、それ以外にはならないよ。

マンションがなくなることはないと思うけど、
区分所有・敷地権という所有形態は無くなりそうですね。
区分所有という概念は先進国でも７０年くらいの歴史しかないそうですよ。
そして今頃になって色々な歪みが出てきて各国が困ってるとか。
代替案の利用権方式だと賃貸に近い概念だから持家とは言えなくなるかも。
ここまで深く考えると「持家」としてのマンションは消滅する可能性がありますね。

かつて、アスベストが当初は「燃えず、摩擦に強い。奇蹟の鉱物だ。」って持て囃されて一気に普及。
その後、発ガン性が見つかって一気に消滅したように、ミニマンも消滅するのでしょうか？

そうだねｗ　消滅するかもねｗｗ

区分所有ミニマンは時代の波に呑み込まれて消滅

ついでがあったんで、タイムマシンでちょこっと近未来のミニマンのキャッチコピーを見てきました。

「『買う』時代から、『利用する』時代へ。四菱レジデンシャルが提供する新時代・利用権方式マンション誕生！」

こんな感じでしたね。

近未来的に存在するかどうかであれば。現在ある3階建てミニ戸は20年を待たず消滅する。
欠陥の多い商品であり、3階建てミニ戸としては建替もされない。
マンションを除く新築居住用物件での3階建てミニ戸の割合は、わずか３％程度であり、これが
増える要素は考えにくい。
欠陥住宅の代名詞的3階建てミニ戸の侮蔑的名称を払拭できるかには懐疑的だが、細々とではあるが
存在は許されるであろう。
しっかりと調査を行い、補修工事が必須ではあるが。

２０年を待たずにミニ戸が消滅するか、近未来に区分所有権のミニマンが消滅するか

どっちに懸けますか？ｗ

どっちもいらないだろう

マンションとはつまりは人間が作り出した幻想。
買ってそこに住んではみたものの、最後には跡形もなく何も残らない。
まるでまぼろしｗ

最後っていつのことだ？

ミニ戸の連投が酷いねｗ
必死杉ｗ

ミニマンも必死過ぎだと思うなら黙ってれば良いのにねｗ

タイムマシンとか頭おかしくなっちゃったんじゃないかと心配

「マンション＝不動産」という概念に疑義があります。
敷地や建物自体は多人数で共有するので事実上の所有権とは呼べません。
「専有部分」という縄張りを与えられ、結局はそこを利用する権利を有してるに過ぎません。
つまりは現状でも利用権のような実態なのに、デベが名目上だけの所有権を与えて高く売りつける。
それに加えて建物の管理や建替問題などの責任まで購入者へ押しつける。
何と悪どい商売でしょうか。
早く利用権方式に移行すべきですね。

アハッ(^v^)
ミニマンダメね(´o`)

>>1681
ミニ戸に住まなくてすむなら何でも良いよ。

>>1680さん
最近の妄想レスの酷さには目を覆うものがあったが、タイムマシーンくんは恐らく妄想と現実の区別がいよいよつかなくなってきていると思われる。
そうでないとタイムマシーンレスの説明がつかない。
妄想と現実の区別がつかない人にはロジックや一般常識は通じない。
もはや相手にする価値も意味も無い時が来たのかも･･･
彼の反応で判断出来るでしょう。

不動産の概念で話をすると、基礎に問題のある
3階建ミニ戸は定着物ではなく工作物として分類される恐れが有る。一度確認することを勧める。

ちなみに
動産の所有権は占有者に帰属するため問題は無いと考える。

>>1681

ズバッとド真ん中に豪速球を投げ込んだレスですね。
ミニマンが見逃し三振みたいですｗ

1683の一言に尽きる。

ばっかじゃないの？

今でさえ家が余ってるのに、今後はミニ戸もミニマンもどっちも消えるでしょｗ

普通に考えれば少子高齢化で人が減ってるんだから、一人当たりの居住面積は広くなるので、
ミニ戸とかミニマンなんてどっちも消えて当たり前でしょうがｗ

そうですね
みんながまともな一戸建てかマンションに住める時代が来るといいですね

1681さんが言ってるようにマンションはデベがまるもうけだよね。
「あなた様がオーナーですよ｣っておだてて結局は売り逃げみたいなもん。
買った方は利用権相当の権利しかないのに建替でも何でも過酷な自己責任を追わされる。
それにいくら儲けたいからって部屋を細かく分けすぎだよなｗ
ファミリータイプで７０平米は狭すぎだろ。
どんだけがめついんだよ。

＞１６９１

そんな事を言ったらミニ戸だって、狭い土地をさらに狭く分けてミニ戸を建てるんだから一緒でしょｗ

ミニ戸は別に建替で困ることはないよ。所有者の一存で何でも出来る。
何か根本的なことが理解出来てないみたいですね。

ミニ戸住まいだけど
もし地価が将来下がりまくるなら　お隣のミニ戸も買い取りたいな

> 1681さんが言ってるようにマンションはデベがまるもうけだよね。

不動産業界では利益率だけいえば、ミニ戸を売るほうがいいよ
マンションの場合は、まとめて数が売れるので額は大きくなるけどね。
そのため、同一の建物価格なら、ミニ戸のほうが安もの使っているのは常識ですよ。

何ゆえに3階建てミニ戸は工作物でしかないか。
3階建てミニ戸の基礎については、過去何度も
その、欠陥性とあまりに酷い施工により基礎の役割を持たない故を考察してきたが、これらの事に依れば、基礎が無い状態も考えられる。基礎が考えられなければ、定着物として考えることができない。
このように考えると、工作物でしかないため動産扱いにしか出来ないこととなる。
3階建てミニ戸の一部でしかないと考えたい。このような3階建てミニ戸が多くない事を切望する。

そもそも｢ミニ戸｣って名称が世間一般に定着している時点でもう住みたくない。
｢ミニマン｣ってこのスレ内だけだし。

＞今でさえ家が余ってるのに、今後はミニ戸もミニマンもどっちも消えるでしょｗ

大局的に見ればそうだが、、、東京周辺とかはそんなことはないと思う。
どう転んでも1千万人以上が都心20キロ圏内とかの東京周辺に住もうとすれば、土地は足りない。
それより遠くにミニ戸があるのかどうかは知らないが、ありそうだね。
そういうのは直に消えるかもしれない。

＞1693
本当にそう思う？
物件によっては無理だよ。特に何棟か同時に建てた物件とか。
『はめごろし』みたいなものだから。
内側の（旗竿地の）ミニを建てたあとに、道路側を作る。内側のミニだけの建て替えはできない場合があるよ。

ミニ戸は建て替えても老後に住むのに適した物件になることはないしね。
あれは若いうちだけの仮住まいと考えたほうがいいよ。

月曜日は生ゴミの収集日ですか。
ミニ戸民は休日なのにゴミ出しのためだけに早起きするんですね。

あ、それとも連休でお出かけでしたか?
じゃあ、ゴミを出しそびれてキッチンは生ゴミ保管室となるわけですか。

どちらにしても大変ですね～

マンションは24時間ゴミ出しOKですのでその心配はありません。
それ以前にディスポーザが付いてるので生ゴミそのものが出ませんけどねw

>>不動産業界では利益率だけいえば、ミニ戸を売るほうがいいよ


↑いつも思うんだけど、ミニマンは「ソース無し・個人の妄想」をレスするまえに
少し自分で調べたらどうなのよ？
こないだは「ミニマンの火災保険料が安いのは燃えにくいからだ」ってミニマンが
自信満々に言ってたけど、実際は専有部だけの保険だから安いというオチだった。
つまり、結局は根も葉もないデタラメだったんだよね。
狭い知識しか持ってないくせに、何でも想像で書き殴ってくるから、ほんと目障りなんだよね。

1681と1691にミニマンの反論がないようですね。
事実だから潔く認めざるを得ないのでしょう。
しかし、一部のミニマンによる悔し紛れのケチつけレスは見苦しいですね。

デベや不動産屋の利益率がどうこうなんてことまで気にするなんて
さすがお金がないミニ戸派ですねぇ。

しかもいつまでもネチネチとしつこいし。
よほどなけなしのお金に執着してるんだね。

多少お金払っても快適な生活ができるならそれでいいけどね、マンション派の俺は。

ミニ戸=生活ギリギリのお金のない人たちの簡易住居って構図はガチだね。

ディスポーザや24時間ゴミ出しはおろか、ゴミ収集場もないんだよね、ミニ戸には。
ゴミ収集日にはミニ戸街の狭い道にずらっと生ゴミが並ぶんだよ～w

まさにお金ない人たちの簡易住居。

ゴミ収集日にはエレベータのゴミの臭いで窒息しませんか？ミニマンってｗ

つまり、ディスポーザや24時間ゴミ出しのために万損を買ったというのか。
よほど臭いゴミを出す家庭なんだな。汚らしいね。
ゴミが臭わないようにきちんと処理するくらい出来なくてどうするの？
人間としてだらしないなぁ。

自分の家から出るゴミは自分たちでなるべく責任を持つ。
自分で責任を持てばゴミを減らそうと努力をするようになります。
私はそれが正しいことだと考えます。金の問題ではありません。
ミニマンさんたちが無秩序に２４時間ゴミを出すと、そこから臭いが屋外へ排出される。
雨の時など、その臭いが水に混ざって周囲の環境に撒き散らされる。
ディスポーザーも処理施設が義務づけられてるけど、それでも環境への負荷が少なからずあるのでは？
ミニマンさんは我欲が満たされれば社会はどうなっても良いと考える人達なの？

ディスポーザ。
東京都では単体でつけるのは違法。
ディスポーザ排水処理システムとセットで設置しなければならない。
処理システムには生物処理タイプと機械処理タイプがある。

ttp://www.gesui.metro.tokyo.jp/qa/fq7012.htm

なんか、ここまでして付けたいか？って感じは否めないなぁ。
機械処理タイプなんてシンクの下にゴミが溜まっていって、
いつか捨てなきゃ駄目なんでしょ？
生物処理タイプなんて浄化槽そのものじゃん。

ゴミ出しとディスポーザへの食いつきはなかなか良いみたいですね。

>>ミニマンさんは我欲が満たされれば社会はどうなっても良いと考える人達なの？

周りの迷惑も顧みず、土地を細分化して都市計画の邪魔をして、
周囲の一般戸建民には「資産価値が落ちる」って迷惑がられ
さらに固定資産税も満足に納めてない寄生虫みたいなミニ戸民に言われる筋合いはないなw

実際に住んでる立場の意見が少ないな～。実はみんなアパート暮らし？
町内会でゴミ捨て場の清掃当番があるんだよねぇ。マンションにはないけど。
戸建でディスポーザーは無理でも、生ごみ処理機でバイオ分解くらいできるじゃない。

>>町内会でゴミ捨て場の清掃当番があるんだよねぇ。

ミニ戸街はゴミ収集場を作ることは義務付けられていないのですよ

>>生ごみ処理機でバイオ分解

バイオ処理タイプは分解に時間がかかるんだよねぇ。

それ以前にミニ戸には置き場所なんてないんじゃない?
導入費用とランニングコストもバカにならないでしょ、ミニ戸民にとってはw

ゴミを２４時間・無秩序に捨てたいほど我欲の強い人間の吹き溜まりがミニマンですか。
そういう意味ではミニマン自体が巨大な社会のゴミ集積所かもｗ

カラスよけネットは大変だよね。

普通の戸建てに住んでるが、
ゴミ捨てがそんなに大変とは思ったことはないけどねぇ。
万損暮らしはなんでそんなしょーもないとこに食いつくかね？？

>さらに固定資産税も満足に納めてない寄生虫みたいなミニ戸民に言われる筋合いはないなw

ほんと、こういうのを考えると自治体から見てもミニ戸ってゴミだよな。
金は納めない、土地を細かく分筆して都市計画を妨げる。
そのくせ災害時の危険度だけは一級品だし。

そんなところにふてぶてしく住んでられる神経がわからん。
ミニ戸はゴミだが、住んでる人間はほんと寄生虫レベルだな。

>>それ以前にミニ戸には置き場所なんてないんじゃない?
>>導入費用とランニングコストもバカにならないでしょ、ミニ戸民にとってはw

↑今はキッチンに置けるリーズナブルな処理機が売ってるけどｗ
しかし、ディスポーザの排水処理システムは金が掛かりそうだね。
結局、機械だから１０年くらいで交換なんでしょ？
マンション用の生物処理タイプだと１千万以上するんじゃない？
各世帯で分担できるとはいえ、大きな負担には違いないね。

>>1715

知らないほうが幸せってことかな、ディスポーザのある生活をw

旅行に行くときは、２４時間ゴミ出しOKだと助かるね。

そうか、固定資産税が多く取られてるからミニマンは癇癪を起こしてるのかｗ
こればっかりは俺たちミニ戸派は「ご愁傷さまｗ」としか言いようがないな。
別に俺たちが決めた訳じゃないから恨むなよ。
しかし、ミニマンはデベにふっかけられ、管理会社・設備会社にエンドレスにメンテ料を取られ、固定資産税も多く払わされるとは、まるで奴隷みたいだなｗ

>>1718

クソ狭くて上下左右に知らない人が住んでる生活よりマシだろうｗｗ

確かに、ディスポーザのある生活とやらを知るためにチビマンに住みたくもないわｗ

狭さで言ったら、ミニマンもミニ戸もたいして変わらないよね？

このスレで言えばミニ戸とミニマンは２０平米違うね。１２帖分ミニ戸の方が広い設定。

日常生活の便利さを3階建てミニ戸が語ること自体あり得ない。
狭小地の3階建て。何をするにも階段三昧。
便利から一番遠く危険な構築物が3階建てミニ戸。

ルンバ使えないでしょう。
穴から落ちたら直滑降で壊れちゃう。

大阪人か？
なら仕方ない。

ミニ戸はミニマンに比べて一部屋が広くて部屋数も多い。
スペースが広いからむしろルンバが使いやすいけど。無理なのは階段だけだよ。

この貧乏ったらしい論戦やめにしたら？
私は独り者だから３DKマンションで十分、どっちにしてもミニと称されるマンションや戸建てで、家族がぎゅうぎゅう詰めの生活をしている方々のご不便は察するけど、お互いに罵倒し合ったって住環境はどっちもどっちじゃないの？　ア・ワ・レ・の一言ね。

>>1720

それらを払っても快適な生活を送りたいし、かつそのくらいの出費は問題なくできるからね。
不動産屋の利益率やマンションの管理費が気になる程度の生活レベルなら
ミニ戸を選んで正解だと思うよw

というか、ミニ戸しか選択肢がないってことかな
老後は住めなくなる仮住まいか。。
お金がないって嫌だね(笑

広さについては、物の多さや片付け方によって、どれくらい必要か変わってきますよね。
前に中古マンションを買おうと思い、80平米のマンションを見に行ったのですが、
３LDKのうち１部屋は奥さんの服、バッグでいっぱい、
リビングはおもちゃでいっぱい、
壁は落書きいっぱい、穴も空いている、
しかもそのままの状態で売ろうとしていました。
ミニ戸に買い替えしたようですが、
あの家族だったら、どんなに家が広くなっても、ぐちゃぐちゃなんだろうなぁと思いました。

雨の中のゴミ出し、ご苦労様ですw

>>雨の中のゴミ出し、ご苦労様ですw

↑玄関を出てからゴミ捨て場まで徒歩１５秒。
この程度が苦労なら雨の日に外出なんて絶対に出来ないな。
ミニマンは感覚がおかしいねｗ

それは自分の家の前がゴミ捨て場であるという自慢でしょうか？

雨を理由に今日も4.5帖のミニマン部屋に引きこもりか？
あ、外が見える窓なんてないか、中住戸だからｗ

ミニ戸のほうが、窓はないよね

粗大ゴミ出すのも楽だね。
収集日は平日だけど、土日とかの時間が取れるときに出せるし。

ミニ戸だと前日の夜とかに出すんでしょ?
仕事から疲れて帰ってきてからあのジャングルジムみたいな建物から
粗大ゴミを運び出すのか～

2階、3階とかにあって階段使わないと運び出せないときなんて最悪だねw

>>それは自分の家の前がゴミ捨て場であるという自慢でしょうか？

↑ミニマンは本当に人間性が生ゴミみたいに腐ってるね。
自分たちだってゴミの発生源のくせに、どうしてゴミをきちんと処理しようという意識が希薄なの？
うちの斜め向かい２軒目のお宅の前がゴミ捨て場だけど、みんなキレイにゴミを捨ててるよ。
そこのお宅がカラス除けのネットカゴを自前で買ってくれていてみんな感謝してキレイに使ってる。
うちの近くにゴミ捨て場があっても別に何ともないね。

粗大ゴミっていえば、近所のミニ戸が歩道にずらっとスチール家具を放置してた時期があったな。
「○月○日回収予定」って張り紙がしてあったけど、1週間以上はそのままだった。

ま、室内に置き場がなくてそうしたんだろうけど
ミニ戸民らしい厚顔無恥な所業だと思ったよ。

>>自分たちだってゴミの発生源のくせに、どうしてゴミをきちんと処理しようという意識が希薄なの？

お金を出して清掃員を雇って委託してるだけの話ですが?

お金がなくてサービスを買うっていう発想がないから、
こういう発言をするんだろうなミニ戸民は。

つまりそういうレベルの生活しかしてないってことですね。