中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

いくら戸建といっても、田舎は都心から遠くて不便だし、人口も減ってきそう。
せいぜい環八うち側くらいまでだな。
それより向こうに住むなら、この範囲内で広いマンションがいい。
ミニ戸は論外。

広い戸建ということなら、思いきりよく離れて湘南～葉山とかかな。
こういう地域は、郊外でも単なる田舎ではなく、別格。

>1365
そんなもんどっちもどっちじゃねぇか。
細かい事にいちいち目くじらたてなくていいんだよＷ

他のスレでの戸建ての方の意見ですが
階段はあこがれで
階段には夢と遊び心があるそうです

そこそこ広い平屋となったら郊外しか選択肢はないね。
もともとそういう場所は商用施設も充実してないし
そういう場所は車がないと生活できないところが多い。

また今は良くても今後過疎化が進めばその商用施設も衰退していくだろう
となると老後に生活するには不向き。

現実的には都内のマンションってところかな。
私も1370さんが言うとおり環八の内側くらいまでが許容範囲。

どちらにしてもミニ戸はありえないな。

>>1372
笑い話ですよね。
年とれば、階段なんてバリアフリーならぬ単なるバリアにしかならないのにね。

>>1366

どこの自治体が「焼け野原」なんて言ってんだよｗ
自分の妄想を自治体が言ってるように感じるとは末期症状だね。

別に「焼け野原」にならないと自分で思っているなら、それでいいんじゃない？
それとも、心のどこかにそういう不安があるから絡んでいるのかな？

>>1375

「焼け野原」が問題じゃねぇんだよｗ
普段からベラベラとデタラメや嘘を吐きながらミニ戸攻撃に執念を燃やしてるくせに、「そんなことない」的なレスをしやがった。そして性懲りもなく「政府・自治体が焼け野原と指摘している。」なんて強弁してるからツッコミ入れてやろうとしただけだ。言って置くけど、ここのミニマンの指摘は本当に的外れなことばっかりで、まともに取り合う気はない。

ミニ戸で類焼はあるけど、マンションで類焼は無いね

戸建の方がマンションより何で火災保険料が高いの？

よく燃えるからでしょw

>>ミニ戸で類焼はあるけど、マンションで類焼は無いね

↑これはどういう意味？
マンション内で隣や下階が燃えても平気って意味？

木造だから燃えやすいと思ってるのは単なる無知だね。
火災のあった木造住宅は大抵、柱や梁の軸組が残ってる。
厚みのある木材は表面が炭化して中に熱を伝えにくくするから燃え落ちることがない。
それに木材は燃えても多くは水蒸気の煙で有毒ガスも出ない。
以前も書いたけど、木造３階建が建ってるところは大体が準防火地域。
外装が不燃材料で出来てるから類焼の可能性はかなり低い。
こわいのは内装が燃えることだよね。だからマンションも充分危険だから気をつけてね。

>>まともに取り合う気はない。

じゃあ、こんなスレなんか来なければいいのに。
なんで粘着してるのかな～。

>>木造だから燃えやすいと思ってるのは単なる無知だね。

じゃあ、なんで火災保険料が高いんだろうね。
保険会社は木造は失火が発生しやすい、被害額が大きいと踏んでいるからにほかならないと思うんだけど。

あなたの詭弁よりもずっと信頼性がありますよ。

マンションは昔から消防法で厳重な防災設備が義務づけられてきたよね。
それは何故か。それだけ危険だということ。ひとたび何か起これば大惨事。
つい最近になってやっと一般住宅も火災警報機が義務づけられたよね。
それは何故か。大した危険ではなかったので今まで放置されてきたということ。

そのおかげで、現在は失火率も犠牲者数も戸建より低いわけです。
戸建はまだまだ対策不足ですね。

>>1382

お前こそ何で絡んでくんの？
言ってることと行動が矛盾してるぞｗ
二重基準というか自分勝手というか、ここのミニマンによくありがちだけど。
マンションの方が火災保険料がなぜ安いかって？
構造体を含まない専有部分だけだからなんですけどｗ

他人に絡むなと言えば
自分が絡んでくる

こだまでしょうか
いいえミニマンですｗ

ほーん、じゃあ失火率や死亡者数が多いことはどう説明するのかな?

戸建でも鉄筋だと火災保険料は安いよね。
鉄筋の戸建は筐体は保険対象外なんですか?

>>1387

・木造だからと言って燃えやすい訳ではない。内装の方が注意が必要。
・マンションの火災保険料が安いのは専有部、つまり内装だけの保険だから。

ここまでは良いかな？
ところでマンションの失火率って低いのかい？

火災保険の話は論点が違うだろ。

そもそもあれは、戸建/マンション　って分けてるわけじゃなくて
木造が鉄筋造かで保険料が違うわけで。

大半の戸建は木造で、マンションは鉄筋っていうことは言えるだろうけどね。

>>1388

ソースある？

>>ところでマンションの失火率って低いのかい？

以下、ループになりますw

ttp://www.bigtomorrow.jp/kouzou.html

↑これでいくと共同住宅と戸建では区分が違うね。
やっぱりマンションは保証が専有部分だけだから安いんだと思うけどね。
戸建でもＲＣがあるんだからそれ以外に理由が考えられない。
ちなみに木造３階建は準耐火だからＲＣの戸建と保険料が変わらないってことだね。

ねぇ、ミニマンさんたちは少しは調べてからレスしたらどうなのよ。
「マンションの方が火災保険が安いのは燃えにくいからだ」とか
「戸建でも鉄筋だと火災保険料は安い」とか
本当に想像だけでレスしてるでしょ？

じゃあ、東京消防庁の出してる統計はウソなの?

↑失火率が低いと思ってるならそれで良いんじゃない？
それとも心に不安があるから絡んでくるのかな？
と1375さんが申しております。

ミニ戸はさあ、火がつくと逃げ場がないっていうのが問題なんだよね～
火災保険は建物だけでさ、人間までは保証してくれないしねw

君たちミニマンの大好きな消防庁の統計でも逃げ遅れて亡くなったのは高齢者が多いみたいだよね。
ミニマンに住んでる高齢者はサクサク逃げられるのかい？
ヨボヨボのお年寄りとか避難ハッチから降りられるのかね？
ハッキリ言って危険性は大して変わらんよ。

ほとんどのミニ戸は４方に窓があるし（北側は狭い窓だけど）２方向にバルコニーがあるから避難はしごでも買って置いとけば良いだけじゃね？何が問題なんだろ？もう足腰立たない老人ならミニ戸もミニマンも同じく危険だよ。消防隊が突入するならミニ戸の方が楽だろうね。四方から普通のハシゴでも昇れるから。

ミニマンの高齢者を心配するよりもミニ戸の高齢者を心配した方がいいんじゃない？

それともミニ戸は高齢者や体の不自由な方はお断りですか？

>>ヨボヨボのお年寄りとか避難ハッチから降りられるのかね？

玄関、バルコニーを通して隣戸へ　がありますから。
ミニ戸みたいに階段しかないのとは違いますのよ。

>>ハッキリ言って危険性は大して変わらんよ。

ソースをぜひとも宜しくお願いします。

>>1399

マンション->徒歩で脱出可能

ミニ戸->はしごがないと逃げられない。

高齢者にとっては決定的な違いでは?

マンションの場合さぁ、火事でも地震でも建替問題が出てくるから嫌だよね。
ＲＣでも加熱されちゃうと中の鉄筋の強度が落ちてダメになるって言うよ。
鉄骨造はもう完全にアウトだけど。鉄の焼き鈍し。
それでも金が無くて建替られないから火災が起きてもそのままのマンションも多いみたいだけどｗ

>>それともミニ戸は高齢者や体の不自由な方はお断りですか？

御意w

非常時以前の問題だよね。
「バリアフリーの時代、ミニ戸はバリアそのもの」って言ってた識者がいたっけ。

>>1402

違いがないとは言わないけど、「決定的」というほどの差ではないと思う。
マンション火災みたけどバルコニーから黒い煙がものすごい勢いで出てたよ。
ありゃ、すぐ上階の部屋の住人はバルコニーに出ることさえも出来ないよ。
もし玄関の共用廊下側にも煙が充満してたら万事休す。
あらゆる場面でも徒歩で逃げられるなら決定的だと思うけど。

>>ミニ戸は高齢者や体の不自由な方はお断りですか？

↑まぁ、確かにそうだよ。
だから元気なうちにミニ戸をフル活用して人生を楽しむ。
子ども達も喜んでるし。
老後のために３ＬＤＫミニマンを買って子作りも我慢する人生なんてやだな。
まぁ、こうなってくると人生の価値観の違いだけど。
そう言えばここのミニマンはみんなオジサンなんだっけ？
そりゃ老後の生活が気になるよね。気持ちはよくわかりますよ。

ミニ戸の場合、その煙が階段を通り道にして上にあがってくるわけで。
そして避難路はその煙の通り道である階段だけだからね。

マンションはバルコニor玄関って2つの選択肢があるから、
それだけ逃げられる可能性が上がるってお話。

>>1406

今が楽しければそれでいいと。
先のことは考えてないってことですね。

アリとキリギリスで言うところのキリギリスライクな生き方ですね。

ミニマンも階段やＥＶシャフトを通り道にして煙が上がってくるわけで。
そしてミニ戸にもバルコニーはあるわけで。
ミニマンが鼻息を荒くしてまで自慢するほど違いはないと思うわけでｗ

>ミニマンも階段やＥＶシャフトを通り道にして煙が上がってくるわけで。

ミニ戸のように室内に階段があるわけではありませんが?
火元から直接煙が来るわけではありませんので。

>そしてミニ戸にもバルコニーはあるわけで。
じゃあ、下階からものすごい煙と炎で燻されるわけですね。
しかも閉じていて、逃げ場がないバルコニーが。

ミニマンがアリなんですかね？
「平面だから老後がラクかも」くらいのメリットしかないような。
脳梗塞で歩けなくなって結局は施設に入ったりしてねｗ

そういうキリギリスさんは、住めなくなったミニ戸から脱出して
行き着く先は場末の公営住宅ってオチですか?

>>1410

鼻息が荒くてこっちまで風が来るようだよ。
はいはい、ミニマンは火事に超強いですね。良かったですね。

>>1412

実際に歳取ったら公営住宅も良いかもね。
年金暮らしなら家賃もかなり安いだろうし。
今のミニ戸の土地は子供のどれかに与えて建替すれば良い。
でも俺の親も嫁の親も不動産持ってるから、
その頃は相続して選択肢はいっぱいあるからゆっくり考えるよ。

なんかミニマンの話聞いてると陰気くさくなるねｗ
陽の当たる家に住んでもっと明るく生きようよｗｗｗ

↑周りも全部３階ミニ戸だから陽なんか当たらない生活なんですね。
御愁傷様です。

>>1416

うちは北側以外はちがうよ。
西が道路、南が２階建（うちの地盤面の方が約１ｍ高く、離隔は約２ｍ）東がご近所の旗竿部分。
陽当たりは１階以外はバッチリです。中住戸とは比較になりません。

「１階以外」は陽当たりバッチリで、中住戸と比較にならないって。

田の字形ミニマンは陽がまったく当たらない部屋が出てくるよね。
販売用のチラシは「洋室」だけど、建築確認上は「納戸」みたいなｗ

中住戸ミニマンはシングルかＤＩＮＫＳならまだ良いが
子供がいれば誰かが窓のない部屋に寝ることになる。
なかなか厳しい住環境だね。

土も太陽も要らない。コンクリートさえあれば良い。
そんな強者でなければミニマンに住む資格はありません。
四方に窓があるような生やさしい住環境では満足出来ないのが屈強ミニマン族です。

人類史上もっとも人工的な住居に住んでいるのが現代のミニマン族と言えるかも知れません。
木のぬくもりもないし、石造りのような自然の風合いもありません。
土から離れて位置し、陽も当たらなければ換気さえも機械頼みですね。
ミニマン族はきっと強くなりますよ。

ミニ戸派は一体ミニ戸自体に何を求めているのであろうか？

ミニ戸の凄まじい連投。
何か気に障ったのかな？

スイッチ入っちゃいましたね。
いろんなスレで似たようなことしてますが
精神的に大丈夫なのかと心配です。

3階建てミニ戸が意味の無い連投。気に食わない事が多すぎる。もっともなことだ。
3階建てミニ戸なのだから、何を言われても抗弁出来まい。辛い気持は解らないでもない。
家族のため購入した構築物を欠陥物件。まる焼け物件とか言われれば、立つ瀬が有るまい。
がしかし、購入したのは自分であり、責任は転嫁できない。
購入前に少しは考えるべきであった。多少は勉強すべきであった。
買える金額と相談では無く、安全性と相談すべきであった。
そうすれば購入を延期する選択肢も見えたはず、他の安全な物件の選定も出来たかも。
家族のため、これから出来ることは、多少勉強し、少しは考えること。しか有るまい。

それが出来ないから故の連投でのウサ晴らしなんでしょうねー。
全くもって哀れな人だわ。
同情してあげましょう。

頑張れよ ミニマン族ｗ

ミニマン族は応援されてますね。すばらしい。

3かいだてはね、まーない。

まあ青春の１ページとして過ごすのもアリかもね。

青春の割には高いんじゃ。

3階建てミニ戸のスレはゲリラスレですね。何も言えないから1行だけ。
少しは考えろって言われてるだろ。もっと勉強しろって。
なんか小学生に小言言う母親だな。

↑ミニマン錯乱中

3階建てミニ戸か～。
突っ込みどころ満載だから笑えないな～。
下の地面から天辺の屋根まで突っ込めるしな～。
いわゆる欠陥品扱いですね。
まる焼け関係も有りますね。
まあ、住む人が苦しむ物件をローンを組んでまで買うなんて錯乱してるとしか思えないね。

ミニマンに4人家族で住む狭さも笑えないぞ

笑いなさい。
それで家族が苦しむ物件を、ローンを組んでまで
購入したことを、少しでも忘れられるなら。

＞１４３６

ミニ戸しか買えないのに、子供２人作るとかありえんがｗ

って言うか、ここ、苦笑いな話のオンパレードだねｗ

うむ、ミニ戸やミニマンに住む悲哀が感じられて面白い

3階建てミニ戸言葉が無い様だな。

ミニマンはやっぱり子供がいないみたいだな。
だからやたらと老後の心配してるのかｗ

＞１４４２

あなた可愛そうになってきたよ。。
老後の心配をしてるのは、ミニ戸の急階段は使えないだろって言ってるだけでしょｗ

ミニ戸に住んでる人もミニマンに住んでる人もどっちもどっち。。。
早く人並みな生活が出来るマイホームが手に入るといいね。。。
がんばれ。。。

子供が複数いたら３ＬＤＫミニマンはまず選択肢にないだろ。
それこそ人並の生活は無理だからな。

狭さもそうだが、幼い子供がいると万損って超生活しづらいよ。
駐車場が遠いのもキツいし、ベビーカーの置き場がないし、子供のチャリ置場にも困るし、下階への騒音だってね。「１人育てたらもうたくさん」って感じになるとか。

ミニマンってさぁ
どんな人間に向いてる住居なのかね？
階段が異様に嫌いな人とか？

戸建てが欲しい、でも買えない→ミニ戸
管理費、修繕積立金が無駄、高い→ミニ戸
少しでも㎡の大きい間取りが欲しい→ミニ戸

なんて安直な考えじゃない人に向いてるんじゃない？

ミニ戸って床面積何平米？
100くらい？

ぜひ、ミニマンの皆様には陽の当たらないコンクリートの箱の中に他人が寄せ集まって集団営巣する楽しさを我々に伝えてください。お願いします。

何故マンションに住んでいるかって？
こんなレスばかりしている奴がミニ戸村に住んでいるからじゃないかな。

ミニマンには嘘吐きレスをする奴ばかりが住んでますけどねｗ
つい最近では火災保険料で嘘を吐いてました。

陽モ当タラズ
風モ通ラズ
全テガ人工物ニ囲ワレテイル
ソンナ住居ニ私ハ暮ラシテイル
私ハソコデ
子モツクラズ
足音モ立テズ
イツモシズカニワラッテイル
ソウイフモノニワタシハナリタイ

ｂｙミニマンけんじ

ミニ戸って床面積何平米？
100くらい？

スレタイ読め

1÷0.55の2乗×30坪≒100

いやーミニ戸のレスって本当に性根が腐ってて素晴らしい。
もっともっと腐ったレス宜しく！

3階建てミニ戸はもう少しどうかしないと。
3階建てミニ戸は欠陥品が多いが、こんな欠陥対策してます。とか、火事対策に救急隊突入口をこんなに大きくしました。とか、危険な急階段もこうすれば大丈夫とか。
笑える対策特集が必要です。少し、眉間に皺が寄りすぎですよ。
いくら考えても、買っちゃたもん仕方ないでしょ。

火事の時って救急隊が突入するのかね？
どうも基本的なところが駄目なようですね。

ここのミニマンは教養がないから、ちょっと文言の使い方が変なんだよね。
それはいつものこと。言いたいことはわかるけどね。

マン損は乗り合いバスです。
＊＊や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マン損を買った奴はホームラン級の馬鹿です。

マンションか戸建てか、そこは個人の価値観次第ではないのか。
なぜ郊外、都心のみ価値観次第なのか教えてほしい。
ちなみに私は庭付き一戸建て派ですけどね。
セカンドハウスは都心マンションが欲しいです。

>>1461

「マンションと戸建は『価値観の違い』と言うより『仕組み』自体が全く違うよね。」
という意味に読めますが。

>>1460
例え下手w

>>1461

ここは「中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸」のスレです。
あんたはどっちを選ぶの？

マンションという完全人工的な住環境に現人類はどこまで適応できるのか。
ただいまミニマンさん達が体を張って実験中です。
まだ歴史が浅いもんね。
あと100年くらいで一定の結論が出るんじゃないかな。

＞当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

ベンツと軽どころの差じゃないだろ。Ｆ１と三輪車ぐらい差はある。三輪車よりは乗合バスの方がいいかもね。

1465
ミニ戸も歴史が浅いんじゃないの？

↑例え下手ｗ

>>1462
だからその仕組みも、どっちがいいかなんて、価値観次第では？って言ってんの。