中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

なんだ。それだけのことかよw

死者数と人口の他に全くデータがなかったらその割合しか確率を出せないよな。
でも、例えば火事の原因で一位がタバコだとすると、吸う世帯と吸わない世帯では火事に遭う確率そのものが全く変わってくるだろう。マンションは１棟の中にたくさんの世帯が入っているからタバコの危険性は減らないだろうけど。そうした諸々の情報があるなかで、バイアスの掛かったサイコロ計算でミニ戸を批判して喜んでるミニマンは見ていて痛々しかったです。

まるでミニマン変態ショーみたいでしたね。

火災の件はマンションの圧勝だな。

で、国土交通省のレポートに対する反論はマダ?
こっちも例によって低収入層ミニ戸脳は難癖つけてるだけで
具体的な反論は挙がってないんだが(笑

国土交通省「ミニ開発とその問題点(2007年8月28日)」で指摘されているミニ戸の問題点

・上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念される
・地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題
・建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや駐車スペースが十分に取れない
・敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
・隣間隔は1mにも満たないため、その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率
・建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪い
・隣家と窓と窓を近接して対面することによりプライバシーの条件が悪化する
・同様の理由で火災の延焼危険性が増大する
・ミニ開発共同住宅同士が及ぼす環境影響も大きいにもかかわらず
　法律上の紛争予防に対する配慮が貧弱
・これにより建設をめぐる住民間の近隣トラブルに対する手立てがない

こんなのもあったな

ミニ開発が出来る訳
http://www.ads-network.co.jp/houki/douro-03.htm


○道路の幅
・普通の開発
　場合によっては６m程度の道路が役所から要求される場合もある。
・ミニ開発
　４mの位置指定道路を造ればよい。

○道路のつながり
・普通の開発
　袋状の道路はだめ。公道から公道につながっているのが条件。
・ミニ開発
　袋小路でもよい。

○道路の所有権
・普通の開発
　出来た道路は役所に寄付する。
・ミニ開発
　個人所有のままでよい。(つまり維持管理は個人が行う)

○公共施設
・普通の開発
　計画敷地内にゴミ置き場などを作らなければならない。
・ミニ開発
　無し

○申請から堪忍申請が出せるまでの期間
・普通の開発
　４～７ヶ月程度
・ミニ開発
　１．５～２．５ヶ月程度

おい、サイコロミニマン。
「反論はマダ？」って、挙げてる問題点がうちのミニ戸に当てはまらない時はどうすりゃ良いんだ？ｗ
うちはミニ戸じゃないってことかな。

マンションからはダメ出しされまくりで小バカにされ
戸建からは「あんなのは戸建じゃない」とハブられる住まい
それがミニ戸w

>>1316

じゃあ、普通の戸建スレに行けばいいのに
なんでこんなところに張り付いてるの?

あ、戸建スレに行くとハブられちゃうのかw

以前、ミニ戸は戸建とマンションの悪いとこ取りっていう指摘がありましたが
あれは言い得てますよね。

ココ見ている限り、住んでいる方もそれ相応のようですしね(笑

何で張り付いてるか？
何でだろうな。
ミニマンがあんまりバカでイジりたくなるんだよな。
サイコロミニマン。

マンションの居住世帯は高齢が多い。
これはもう統計で出てる。
ここのミニマン達も５０歳前後のオジサンばかりなんだろうな。
そのオジサン達がいつも同じネタを延々と上げてミニ戸を目の敵にしている。
この異様な感じがなんか気になるんだよな。

もう老い先短い５０代。
子供もいなければ、いつ果てることなく管理費・修繕費を払い続けていく。
ミニマンを買ってしまったという自責の念がミニ戸への憎悪となってループを作り出す。
それがここのミニマンの行動メカニズム。

で、具体的な反論はないんだよなぁ、結局のところ。

いろいろイチャモンはつけるけど、反論はできない。
つまり、上に挙がってるような話がミニ戸の現実の姿。

問題だらけで中層以下の人種が低予算で住むための住戸。
それがミニ戸。

ねぇ、ミニマンおじさん。
あんなのが当てはまるミニ戸ってどんくらいの比率であんの？

例えばここにいるミニ戸派が、あんなのが当てはまらないミニ戸に住んでる人間ばかりだとしたら
「反論、反論」って言ってること自体が相当マヌケですよ。ミニマンおじさま。

若気の至りで買っちゃったんだろうけど
その代償は大きすぎるよなぁ。

そういや、ミニ戸に住んでる老人って見たことないよな。
やっぱり住めないんだよ、若いうちしか。

住めなくなるにもいろいろあるよ。

火事で財産消失しちゃったとか、侵入盗に入られて蓄えを全部持っていかれたとか。

火事も侵入盗の被害もマンションの1.5倍ですからね。

＞マンションの居住世帯は高齢が多い

そんなの戸建だって同じようなもんだろ～
日本全体が高齢化してんだから。
高齢者のサンプル分布が戸建とマンションで有意に異なるなら別だが、そんなデータあんのか？

＞死亡者÷居住者数が「火事で亡くなる確率」と呼べるのか？って話だろ。

確率って表現が気に入らんのなら、人口当たり志望者発生数とか、危険度とかでいいんじゃないのか？

数字そのものは変わらんし、その含意も変わらんだろ。

まあ、厳然としたデータがあるんだから、ゴネることくらいしかできんのだろうが。

いい大人なんだろうに、頭の足りないガキみたいだなｗ

>>1328

老後に戸建を売ってマンションに移り住む人は多いよ。
うちのまわりにも結構いる。
みんな口をそろえて「年取ると戸建は住みづらい」って言ってるよ。

ただ、これは右肩上がりの時代に土地買った人たちだから出来ることで
今の戸建持ちだと難しいとは思うけどね。

>>1329

まあ、火災のデータについてはマンションの圧勝ってことで結論は出てるから
あんまり苛めるなよ。
リアルの世界でも大変なんだからさ、ミニ戸住まいは。

ミニマンおじさんのサイコロ計算のどこが厳然としたデータなのよｗ

ミニマンおじさんは力説してる割には説得力がないんだよね。
計算とか論理が稚拙だから。
それを指摘されたら目の色変えてあーだこーだ文句を言ってくる。
年甲斐がないねぇｗ

↑
中味に関係なく、お気に入りのネーミングを繰り返してる奴、いたな～
「サイコロ計算」みたいなネーミングね＾＾
理屈も何もないんだから、XXは議論に負けないんだね。

1333と1332は、言葉の屁理屈だね。

相手が数字を挙げて具体的に示してんだから、反論するなら違う数字や計算を示さないとな。

水掛け論にして議論をごまかそうとしてるのが、みえみえ。
（無意識にそうやってるなら、思考法に相当問題ありかな）

ミニマンおじさんの理屈ではサイコロの目の確率と火事で死亡する確率が同じ計算式ってことでＯＫ？
ものごとを単純に見過ぎよｗ

ミニマンおじさんは死亡者を居住人数で割って何の意味があるのか全然説明してないよ。
そりゃそうだよね。意味なんかないし。
まるで去年生まれた男女の数で男が生まれる確率と女が生まれる確率を論じてるようなもんだね。

あんな稚拙な計算で「どうだ、戸建ての方が＊倍危険だぞ！ぶはは！」
ってやってるのがヤバいと気付いて＞＜

居住者数あたりの火災等での死亡者数だろ？
確率っていうのは適切な言葉ではないけど、十分意味があるんじゃないのか？

犯罪発生率や事故発生率だって、同じような計算に基づいて治安、防災、交通対策が取られてるんだから。
だから、国交省あたり、ミニ戸地域に危険の警鐘を鳴らして、都市・防災計画考えてんだよね。
日本は私権が強くて強引に規制するわけにもいかないから、いまだにミニ戸がはびこってるだけ。

ミニ戸さんたちの必死の抵抗が悲しい。
そんなのそれぞれの火事が独立した事象で、戸建て、マンション、住人、それぞれの中は個体差がないとして考える以外に、
計算のしようがないんだから、それを前提としてるに決まってるじゃん。
それも言わなきゃわからないの？

いちいち個別のサンプルの違いをもちだしたら、統計も確率も計算なんかできんだろうに。
個別に例外はあっても「全体としてこういう傾向」だってのが、当契約率の考え方だ。
頭悪すぎだな。

当契約率＞統計や確率

誰も個別のサンプルの違いをもちだしてなんかいないだろ。
そんなに自分の計算を認めさせたいならもうちょっと緻密にやったらどうかね？
分布とかの概念も入れてさ。
「戸建」と「共同住宅」なんて大雑把すぎだろ。
そんなんで認めろっていう方が無理があるとは思わんかね？

>「戸建」と「共同住宅」なんて大雑把すぎだろ。

消防庁はこの分類で統計出してますね。
警視庁もだいたい同じ。

ほんとミニ戸派のゴネつぷりは見苦しいね。
まあ、買っちゃって必死なのはわかるけどさ。

おや、ミニマンおじさん達が軌道修正をはじめたね。
稚拙な計算であることは認めだして、今度は「それしか出しようがない」ってな論調ですね。
お粗末。

この分類で有意差は出てるし、そのバックグランドも説明付くんだから
統計結果としては十分要を成してるでしょう。

認めてないのはさっきから必死になってるあなただけですよw

>>まあ、買っちゃって必死なのはわかるけどさ。

↑何それ？ｗｗｗ
必死にミニ戸が火事に弱いことにしたいのは誰だよ？ｗ

現に弱いじゃんw

↑ミニマンおじさんは小学生かよｗ

いつまでこのネタでごねるつもりなのかな～ミニ戸さんたちは。
ミニ戸の火災に対しての脆弱性については、統計結果、背景共に疑いようがないのにね～。



ほれ、新しいネタ投入してやるよ。

積水化学工業住宅カンパニーの調査研究機関である住環境研究所は９月22日、55～59歳の男女を対象に
実施した「老後の理想の住まい」アンケート調査結果をまとめた。それによると、マンションよりも平屋志向が
強まっていることが分かった。

４年前の調査では、平屋派が41％、マンション派が39％で拮抗していたが、今回は平屋派が46.9％に増え、
マンション派が32.5％に減少した。平屋のメリットとしては、「ワンフロアーで生活できる」「階段の上下移動がない」
「庭が楽しめる」「日当たりがよい」「通風が良い」「コンパクトで効率のよい間取りがつくれる」が上位を占めた。


老後の住まいは平屋かマンションと考えてる人が8割ってことだね。

「ワンフロアーで生活できる」
「階段の上下移動がない」
「庭が楽しめる」
「日当たりがよい」
「通風が良い」
「コンパクトで効率のよい間取りがつくれる」

ミニ戸が入り込む隙は皆無だなwww

>>消防庁はこの分類で統計出してますね。
>>警視庁もだいたい同じ。

↑で？消防も警察も戸建の方が何倍危険とかって言ってるわけ？
言うわけないよね。ミニマンみたいに頭悪くないでしょ。

「庭が楽しめる」 ｗ
「日当たりがよい」ｗ
「通風が良い」 ｗ

マンション派が減少ｗｗｗ
まぁね。区分所有というスタイルはもはや危険すぎるｗ

ミニ戸は開始当初から「ジジババ」を対象としていない。対象は「夢はあるけど金は無い」ヤングファミリー層だよ。

マンション派が４年で激減してるとこを見ると１０年後には１０％台もあり得るね。
これから地震も増えるし当然と言えば当然。
これからどんどん老朽化するマンションが増えて建替や管理放棄の問題が顕在化するだろうしね。

>>ミニ戸は開始当初から「ジジババ」を対象としていない。対象は「夢はあるけど金は無い」ヤングファミリー層だよ。


↑じゃ、ミニマンは「夢もないけど金もない」中高年層がターゲットですか？

マンションって買う価値あんのかね？
平面で生活したいってだけなら賃貸で良くね？
火災が起きても地震で壊れても引っ越しすれば万事ＯＫ。
俺は共同住宅が嫌だから戸建に住んでるけど。

1350さんの平屋の話だが、東京圏でこんな平屋をどれだけの人が持てるのかな。
ミニ戸の面積で平屋にしたら、居住空間なんて30～40平米以下になっちゃだろうに。
東京近辺だったら、平屋でなくマンション優位になるよ。
そもそも土地の高度利用が求められているエリアでは、戸建は普通の庶民には無理目なわけ。
それを強引に実現したのがミニ戸なんだから、その成り立ちからして奇形的な存在だよね。

↑なんか意味が分からないけど、東京都のＨＰで都市計画を調べてみたら？
東京近辺はほとんどが土地の高度利用が求められてるような書きぶりだよね。

「老後の理想の住まい」だろ。誰が「ミニ戸が理想です」なんて思うかね。みんな理想から現実に妥協していくんだよ。

↑ま、そりゃそうだ。そういう話なら一応納得する。
で、どうしてミニマンおじさん達が「ミニ戸はケシカラン」という思考回路に繋がっていくのか教えて下さい。
それも尋常じゃない執念で。

「ミニ戸はケシカラン」じゃなくて「なぜミニ戸を選択するのかワカラナイ」からでしょう。

＞東京近辺はほとんどが土地の高度利用が求められてるような

そんなことはないんだろうけどさ(笑
ただ、実際、住宅地のはずなのに建蔽率・容積率・高さ規制が緩いエリアは多いよね。
だから、住宅街にでかいマンションや商業ビルが建って、よく問題になってるんでしょう。

でもね、規制が緩いエリアは、行政側は土地の高度利用を進めたがってるんじゃないの？
だから、でかい建物が建ってもOKのまま放ってあるんだよね。
そういうエリアに住んでる戸建住民が反対しようが、OKなものはOKなんだよ。

それが嫌なら、一種低層で建築の規制がうるさい場所に、最初から買わないとね。
高くはなるけどさ。

↑
そういう高い地域に買えない層は、そもそも都市部では戸建住民になるべきではないんだろうなｗ

>>「ミニ戸はケシカラン」じゃなくて「なぜミニ戸を選択するのかワカラナイ」からでしょう。

↑いつもそんなしおらしいニュアンスじゃねぇだろｗ
つい最近も「焼け野原になって＊＊」みたいなことを書き込んでたじゃねぇかｗ

「焼け野原になって＊＊」というのは、政府や自治体も危険を指摘してることでしょう？
ケシカラナイなんてニュアンスは全くないよ。
むしろ、そんな焼け野原になりそうな家を、なぜ選択するのかワカラナイんだよね。

確かに3階建てミニ戸住人は若いのが多い。
年取ると3階建てミニ戸は住めない。
それに、40歳過ぎて3階建てミニ戸に住んでるのも哀しいよ。
若いうちに買っても、十年もしたら住めなくなるんだ。無駄だね。
だから、3階建てミニ戸を選ぶのが理解できない。
それに、単純に3階建てミニ戸は危ないだろ。
欠陥住宅の多さは皆知ってる。

確かに平屋は憧れますよね。
でもそれは広い一戸建てという意味であって、
いくらワンフロアっていう共通点があっても
狭いミニマンが良いとは誰も思ってないですよね・・
しかも中住戸ときた日には論外

もっと広い戸建に住みたいと思う事はあるけど
マンションに引っ越したいという願望は全くない

いくら戸建といっても、田舎は都心から遠くて不便だし、人口も減ってきそう。
せいぜい環八うち側くらいまでだな。
それより向こうに住むなら、この範囲内で広いマンションがいい。
ミニ戸は論外。

広い戸建ということなら、思いきりよく離れて湘南～葉山とかかな。
こういう地域は、郊外でも単なる田舎ではなく、別格。

>1365
そんなもんどっちもどっちじゃねぇか。
細かい事にいちいち目くじらたてなくていいんだよＷ

他のスレでの戸建ての方の意見ですが
階段はあこがれで
階段には夢と遊び心があるそうです

そこそこ広い平屋となったら郊外しか選択肢はないね。
もともとそういう場所は商用施設も充実してないし
そういう場所は車がないと生活できないところが多い。

また今は良くても今後過疎化が進めばその商用施設も衰退していくだろう
となると老後に生活するには不向き。

現実的には都内のマンションってところかな。
私も1370さんが言うとおり環八の内側くらいまでが許容範囲。

どちらにしてもミニ戸はありえないな。

>>1372
笑い話ですよね。
年とれば、階段なんてバリアフリーならぬ単なるバリアにしかならないのにね。

>>1366

どこの自治体が「焼け野原」なんて言ってんだよｗ
自分の妄想を自治体が言ってるように感じるとは末期症状だね。

別に「焼け野原」にならないと自分で思っているなら、それでいいんじゃない？
それとも、心のどこかにそういう不安があるから絡んでいるのかな？

>>1375

「焼け野原」が問題じゃねぇんだよｗ
普段からベラベラとデタラメや嘘を吐きながらミニ戸攻撃に執念を燃やしてるくせに、「そんなことない」的なレスをしやがった。そして性懲りもなく「政府・自治体が焼け野原と指摘している。」なんて強弁してるからツッコミ入れてやろうとしただけだ。言って置くけど、ここのミニマンの指摘は本当に的外れなことばっかりで、まともに取り合う気はない。

ミニ戸で類焼はあるけど、マンションで類焼は無いね

戸建の方がマンションより何で火災保険料が高いの？

よく燃えるからでしょw

>>ミニ戸で類焼はあるけど、マンションで類焼は無いね

↑これはどういう意味？
マンション内で隣や下階が燃えても平気って意味？

木造だから燃えやすいと思ってるのは単なる無知だね。
火災のあった木造住宅は大抵、柱や梁の軸組が残ってる。
厚みのある木材は表面が炭化して中に熱を伝えにくくするから燃え落ちることがない。
それに木材は燃えても多くは水蒸気の煙で有毒ガスも出ない。
以前も書いたけど、木造３階建が建ってるところは大体が準防火地域。
外装が不燃材料で出来てるから類焼の可能性はかなり低い。
こわいのは内装が燃えることだよね。だからマンションも充分危険だから気をつけてね。

>>まともに取り合う気はない。

じゃあ、こんなスレなんか来なければいいのに。
なんで粘着してるのかな～。

>>木造だから燃えやすいと思ってるのは単なる無知だね。

じゃあ、なんで火災保険料が高いんだろうね。
保険会社は木造は失火が発生しやすい、被害額が大きいと踏んでいるからにほかならないと思うんだけど。

あなたの詭弁よりもずっと信頼性がありますよ。

マンションは昔から消防法で厳重な防災設備が義務づけられてきたよね。
それは何故か。それだけ危険だということ。ひとたび何か起これば大惨事。
つい最近になってやっと一般住宅も火災警報機が義務づけられたよね。
それは何故か。大した危険ではなかったので今まで放置されてきたということ。

そのおかげで、現在は失火率も犠牲者数も戸建より低いわけです。
戸建はまだまだ対策不足ですね。

>>1382

お前こそ何で絡んでくんの？
言ってることと行動が矛盾してるぞｗ
二重基準というか自分勝手というか、ここのミニマンによくありがちだけど。
マンションの方が火災保険料がなぜ安いかって？
構造体を含まない専有部分だけだからなんですけどｗ

他人に絡むなと言えば
自分が絡んでくる

こだまでしょうか
いいえミニマンですｗ

ほーん、じゃあ失火率や死亡者数が多いことはどう説明するのかな?

戸建でも鉄筋だと火災保険料は安いよね。
鉄筋の戸建は筐体は保険対象外なんですか?

>>1387

・木造だからと言って燃えやすい訳ではない。内装の方が注意が必要。
・マンションの火災保険料が安いのは専有部、つまり内装だけの保険だから。

ここまでは良いかな？
ところでマンションの失火率って低いのかい？

火災保険の話は論点が違うだろ。

そもそもあれは、戸建/マンション　って分けてるわけじゃなくて
木造が鉄筋造かで保険料が違うわけで。

大半の戸建は木造で、マンションは鉄筋っていうことは言えるだろうけどね。

>>1388

ソースある？

>>ところでマンションの失火率って低いのかい？

以下、ループになりますw

ttp://www.bigtomorrow.jp/kouzou.html

↑これでいくと共同住宅と戸建では区分が違うね。
やっぱりマンションは保証が専有部分だけだから安いんだと思うけどね。
戸建でもＲＣがあるんだからそれ以外に理由が考えられない。
ちなみに木造３階建は準耐火だからＲＣの戸建と保険料が変わらないってことだね。

ねぇ、ミニマンさんたちは少しは調べてからレスしたらどうなのよ。
「マンションの方が火災保険が安いのは燃えにくいからだ」とか
「戸建でも鉄筋だと火災保険料は安い」とか
本当に想像だけでレスしてるでしょ？

じゃあ、東京消防庁の出してる統計はウソなの?

↑失火率が低いと思ってるならそれで良いんじゃない？
それとも心に不安があるから絡んでくるのかな？
と1375さんが申しております。

ミニ戸はさあ、火がつくと逃げ場がないっていうのが問題なんだよね～
火災保険は建物だけでさ、人間までは保証してくれないしねw

君たちミニマンの大好きな消防庁の統計でも逃げ遅れて亡くなったのは高齢者が多いみたいだよね。
ミニマンに住んでる高齢者はサクサク逃げられるのかい？
ヨボヨボのお年寄りとか避難ハッチから降りられるのかね？
ハッキリ言って危険性は大して変わらんよ。

ほとんどのミニ戸は４方に窓があるし（北側は狭い窓だけど）２方向にバルコニーがあるから避難はしごでも買って置いとけば良いだけじゃね？何が問題なんだろ？もう足腰立たない老人ならミニ戸もミニマンも同じく危険だよ。消防隊が突入するならミニ戸の方が楽だろうね。四方から普通のハシゴでも昇れるから。

ミニマンの高齢者を心配するよりもミニ戸の高齢者を心配した方がいいんじゃない？

それともミニ戸は高齢者や体の不自由な方はお断りですか？

>>ヨボヨボのお年寄りとか避難ハッチから降りられるのかね？

玄関、バルコニーを通して隣戸へ　がありますから。
ミニ戸みたいに階段しかないのとは違いますのよ。

>>ハッキリ言って危険性は大して変わらんよ。

ソースをぜひとも宜しくお願いします。

>>1399

マンション->徒歩で脱出可能

ミニ戸->はしごがないと逃げられない。

高齢者にとっては決定的な違いでは?

マンションの場合さぁ、火事でも地震でも建替問題が出てくるから嫌だよね。
ＲＣでも加熱されちゃうと中の鉄筋の強度が落ちてダメになるって言うよ。
鉄骨造はもう完全にアウトだけど。鉄の焼き鈍し。
それでも金が無くて建替られないから火災が起きてもそのままのマンションも多いみたいだけどｗ

>>それともミニ戸は高齢者や体の不自由な方はお断りですか？

御意w

非常時以前の問題だよね。
「バリアフリーの時代、ミニ戸はバリアそのもの」って言ってた識者がいたっけ。

>>1402

違いがないとは言わないけど、「決定的」というほどの差ではないと思う。
マンション火災みたけどバルコニーから黒い煙がものすごい勢いで出てたよ。
ありゃ、すぐ上階の部屋の住人はバルコニーに出ることさえも出来ないよ。
もし玄関の共用廊下側にも煙が充満してたら万事休す。
あらゆる場面でも徒歩で逃げられるなら決定的だと思うけど。

>>ミニ戸は高齢者や体の不自由な方はお断りですか？

↑まぁ、確かにそうだよ。
だから元気なうちにミニ戸をフル活用して人生を楽しむ。
子ども達も喜んでるし。
老後のために３ＬＤＫミニマンを買って子作りも我慢する人生なんてやだな。
まぁ、こうなってくると人生の価値観の違いだけど。
そう言えばここのミニマンはみんなオジサンなんだっけ？
そりゃ老後の生活が気になるよね。気持ちはよくわかりますよ。

ミニ戸の場合、その煙が階段を通り道にして上にあがってくるわけで。
そして避難路はその煙の通り道である階段だけだからね。

マンションはバルコニor玄関って2つの選択肢があるから、
それだけ逃げられる可能性が上がるってお話。

>>1406

今が楽しければそれでいいと。
先のことは考えてないってことですね。

アリとキリギリスで言うところのキリギリスライクな生き方ですね。

ミニマンも階段やＥＶシャフトを通り道にして煙が上がってくるわけで。
そしてミニ戸にもバルコニーはあるわけで。
ミニマンが鼻息を荒くしてまで自慢するほど違いはないと思うわけでｗ