中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

ミニマン風の馬鹿計算で良いなら、死亡者数に世帯人員で比例すると共同住宅の方が多くなるね。
世帯の人数は1.57倍なのに死亡者数は1.41倍の差しかない。
これに棟数で考えたらどうなるかな？
共同住宅の棟数はちょうど良い統計データがないけど、戸建より少ないはず。

こういうミニマン風の馬鹿計算をやってもほんと意味がない。

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いやいやー、ほんとは答えをわかってるクセに～。
ちゃんとやろうよ。ちゃんと。

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悪いが、戸建ては安全性が高い。
３階建てミニ戸と同じに語ってほしくない。
このスレで３階建てミニ戸を指す場合には、戸建ての言葉はご遠慮願いたい。

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安全性ばかり気にしすぎじゃないの？
確かに重要なことだけど、地震が来て、よっしゃマンションの勝利！
を待っているみたい笑。
戸建ても安全性は十分だけどね。

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すごい屁理屈だね～

ミニ戸なんて、どうしても家が欲しい低学歴・低所得の城ってイメージだけど、そんな感じ。

東京近郊、ヤンキーや問題児はたいていミニ戸か公営団地のガキどもだった記憶あり。

まともな大卒以上ならわざわざミニ戸なんて買おうとは思わんだろ、住民層も住環境も良くないのに。

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＞戸建ても安全性は十分

まともな住宅街のまともな戸建はそうかも。
でも、ここではそうでない火災延焼地帯に多いミニ戸の話をしてるんだよ。

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>>1283

これには同意。
ミニ戸って全くの別カテゴリーだよね。
立地、建築方法、どちらも戸建とは別次元。

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じゃあ、頭の悪いミニ戸脳のために「人÷人」で計算してみよっか(笑

平成20年の都内の戸建/共同住宅に住んでる人

戸建 4805800人
共同住宅 7554100人

平成20に都内の火事でなくなった人
戸建 51人
共同住宅 36人

火事で亡くなる確率は
戸建　0.00106%
共同住宅 0.000476%

戸建に住んで手火事で亡くなる確率はマンションの2.2倍ですよ～

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↑ミニマン脳だとこれが「火事で亡くなる確率」なんだね。
素晴らしく単純な脳ミソだｗ

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幼稚な計算しか出来ないから笑われてるのに、気付かずにドヤ顔してるんだから幸せだねぇｗ

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>>1289

それがNGなら、よく警察とかがやってる
都道府県別人口当たりの交通事故死者数とかも意味ないってことになっちゃうね～

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相変わらず都合の悪いデータは無視。それがミニ戸スタイルw

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火災延焼地帯って何だよ？
ミニマンは口から出任せに変な地帯を創造するから困るんだよな。

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>>1291

消防庁もやってますよ、都道府県別人口当たりの火災死者数。

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>>1291

また屁理屈が始まったか。
それなら人口当たりの交通事故死者数に何の意味があんのか説明しろ。
それとお前の脳ミソが「火災で亡くなる確率」ｗと呼んでる数字と何の関連があるんだよ？

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さあ、例によってミニ戸脳の屁理屈による火消しが始まりましたよ。

ここでいくらごねたって、現実は変わらないよww

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↑また誤魔化しが始まったよｗ
あんな単純計算を「火事で亡くなる確率」なんて呼んでしまった単純脳が必死だなｗ

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ミニマンは馬鹿だからよく勘違いするんだけど、
ミニ戸派はデータに文句を言ってる訳じゃないぜ。
ミニマンの馬鹿解釈とか馬鹿コメントとか馬鹿計算を笑ってるのｗ
「火事で亡くなる確率を出しました。」っつって1288の計算を示したら笑いものだろ。

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なにがどうダメなの？
「そんなこともわからないの？バカだね～」って返しは無しで。

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ミニマン脳には常にバイアスが掛かってるから確率なんてだせねぇよｗ

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>>1299

現実を認めたくなくてゴネてるだけだから
そんなことはできませんw

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つまりは「サイコロを転がして３の目がでる確率」なら１÷６でも良いさ。
死亡者÷居住者数が「火事で亡くなる確率」と呼べるのか？って話だろ。

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おっ、追い詰められてゴネ方変えて来ましたよw

>>ミニ戸派はデータに文句を言ってる訳じゃないぜ。

じゃあ勝負あったね。
解散w

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常にサイコロと同じ計算しかできないミニマンに何がわかるの？ｗ

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*********************今回の件についてのまとめ*************************

○マンションと比較して戸建は1.5倍火事に遭いやすい。
○火災１件あたりの死者数も世帯員数を考慮してもマンションより多い。
○世帯員数ベースで計算しても戸建のほうが2.2倍犠牲者が多い。

はい、おつかれさまでした。

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結局、火事の話は身も蓋もないミニマンの自己陶酔ショーでしたね。
ほんとに馬鹿だなって思って見てました。

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アシカがキャッチボールを披露するショーなら「すごいね！」って言えるけど、
ミニマンがサイコロ計算を披露してるショーは違う意味で感心しました。

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＞1302
呼べるよ。
どうして呼べないのか教えてほしい。

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>>どうして呼べないのか教えてほしい。

↑「人口当たりの死者数の割合＝火事で亡くなる確率」を証明せよ。
証明できないから呼べない。以上。

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なんだ。それだけのことかよw

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死者数と人口の他に全くデータがなかったらその割合しか確率を出せないよな。
でも、例えば火事の原因で一位がタバコだとすると、吸う世帯と吸わない世帯では火事に遭う確率そのものが全く変わってくるだろう。マンションは１棟の中にたくさんの世帯が入っているからタバコの危険性は減らないだろうけど。そうした諸々の情報があるなかで、バイアスの掛かったサイコロ計算でミニ戸を批判して喜んでるミニマンは見ていて痛々しかったです。

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まるでミニマン変態ショーみたいでしたね。

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火災の件はマンションの圧勝だな。

で、国土交通省のレポートに対する反論はマダ?
こっちも例によって低収入層ミニ戸脳は難癖つけてるだけで
具体的な反論は挙がってないんだが(笑

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国土交通省「ミニ開発とその問題点(2007年8月28日)」で指摘されているミニ戸の問題点

・上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念される
・地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題
・建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや駐車スペースが十分に取れない
・敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
・隣間隔は1mにも満たないため、その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率
・建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪い
・隣家と窓と窓を近接して対面することによりプライバシーの条件が悪化する
・同様の理由で火災の延焼危険性が増大する
・ミニ開発共同住宅同士が及ぼす環境影響も大きいにもかかわらず
　法律上の紛争予防に対する配慮が貧弱
・これにより建設をめぐる住民間の近隣トラブルに対する手立てがない

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こんなのもあったな

ミニ開発が出来る訳
http://www.ads-network.co.jp/houki/douro-03.htm


○道路の幅
・普通の開発
　場合によっては６m程度の道路が役所から要求される場合もある。
・ミニ開発
　４mの位置指定道路を造ればよい。

○道路のつながり
・普通の開発
　袋状の道路はだめ。公道から公道につながっているのが条件。
・ミニ開発
　袋小路でもよい。

○道路の所有権
・普通の開発
　出来た道路は役所に寄付する。
・ミニ開発
　個人所有のままでよい。(つまり維持管理は個人が行う)

○公共施設
・普通の開発
　計画敷地内にゴミ置き場などを作らなければならない。
・ミニ開発
　無し

○申請から堪忍申請が出せるまでの期間
・普通の開発
　４～７ヶ月程度
・ミニ開発
　１．５～２．５ヶ月程度

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おい、サイコロミニマン。
「反論はマダ？」って、挙げてる問題点がうちのミニ戸に当てはまらない時はどうすりゃ良いんだ？ｗ
うちはミニ戸じゃないってことかな。

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マンションからはダメ出しされまくりで小バカにされ
戸建からは「あんなのは戸建じゃない」とハブられる住まい
それがミニ戸w

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>>1316

じゃあ、普通の戸建スレに行けばいいのに
なんでこんなところに張り付いてるの?

あ、戸建スレに行くとハブられちゃうのかw

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以前、ミニ戸は戸建とマンションの悪いとこ取りっていう指摘がありましたが
あれは言い得てますよね。

ココ見ている限り、住んでいる方もそれ相応のようですしね(笑

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何で張り付いてるか？
何でだろうな。
ミニマンがあんまりバカでイジりたくなるんだよな。
サイコロミニマン。

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マンションの居住世帯は高齢が多い。
これはもう統計で出てる。
ここのミニマン達も５０歳前後のオジサンばかりなんだろうな。
そのオジサン達がいつも同じネタを延々と上げてミニ戸を目の敵にしている。
この異様な感じがなんか気になるんだよな。

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もう老い先短い５０代。
子供もいなければ、いつ果てることなく管理費・修繕費を払い続けていく。
ミニマンを買ってしまったという自責の念がミニ戸への憎悪となってループを作り出す。
それがここのミニマンの行動メカニズム。

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で、具体的な反論はないんだよなぁ、結局のところ。

いろいろイチャモンはつけるけど、反論はできない。
つまり、上に挙がってるような話がミニ戸の現実の姿。

問題だらけで中層以下の人種が低予算で住むための住戸。
それがミニ戸。

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ねぇ、ミニマンおじさん。
あんなのが当てはまるミニ戸ってどんくらいの比率であんの？

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例えばここにいるミニ戸派が、あんなのが当てはまらないミニ戸に住んでる人間ばかりだとしたら
「反論、反論」って言ってること自体が相当マヌケですよ。ミニマンおじさま。

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若気の至りで買っちゃったんだろうけど
その代償は大きすぎるよなぁ。

そういや、ミニ戸に住んでる老人って見たことないよな。
やっぱり住めないんだよ、若いうちしか。

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住めなくなるにもいろいろあるよ。

火事で財産消失しちゃったとか、侵入盗に入られて蓄えを全部持っていかれたとか。

火事も侵入盗の被害もマンションの1.5倍ですからね。

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＞マンションの居住世帯は高齢が多い

そんなの戸建だって同じようなもんだろ～
日本全体が高齢化してんだから。
高齢者のサンプル分布が戸建とマンションで有意に異なるなら別だが、そんなデータあんのか？

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＞死亡者÷居住者数が「火事で亡くなる確率」と呼べるのか？って話だろ。

確率って表現が気に入らんのなら、人口当たり志望者発生数とか、危険度とかでいいんじゃないのか？

数字そのものは変わらんし、その含意も変わらんだろ。

まあ、厳然としたデータがあるんだから、ゴネることくらいしかできんのだろうが。

いい大人なんだろうに、頭の足りないガキみたいだなｗ

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>>1328

老後に戸建を売ってマンションに移り住む人は多いよ。
うちのまわりにも結構いる。
みんな口をそろえて「年取ると戸建は住みづらい」って言ってるよ。

ただ、これは右肩上がりの時代に土地買った人たちだから出来ることで
今の戸建持ちだと難しいとは思うけどね。

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>>1329

まあ、火災のデータについてはマンションの圧勝ってことで結論は出てるから
あんまり苛めるなよ。
リアルの世界でも大変なんだからさ、ミニ戸住まいは。

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ミニマンおじさんのサイコロ計算のどこが厳然としたデータなのよｗ

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ミニマンおじさんは力説してる割には説得力がないんだよね。
計算とか論理が稚拙だから。
それを指摘されたら目の色変えてあーだこーだ文句を言ってくる。
年甲斐がないねぇｗ

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↑
中味に関係なく、お気に入りのネーミングを繰り返してる奴、いたな～
「サイコロ計算」みたいなネーミングね＾＾
理屈も何もないんだから、XXは議論に負けないんだね。

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1333と1332は、言葉の屁理屈だね。

相手が数字を挙げて具体的に示してんだから、反論するなら違う数字や計算を示さないとな。

水掛け論にして議論をごまかそうとしてるのが、みえみえ。
（無意識にそうやってるなら、思考法に相当問題ありかな）

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ミニマンおじさんの理屈ではサイコロの目の確率と火事で死亡する確率が同じ計算式ってことでＯＫ？
ものごとを単純に見過ぎよｗ

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ミニマンおじさんは死亡者を居住人数で割って何の意味があるのか全然説明してないよ。
そりゃそうだよね。意味なんかないし。
まるで去年生まれた男女の数で男が生まれる確率と女が生まれる確率を論じてるようなもんだね。

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あんな稚拙な計算で「どうだ、戸建ての方が＊倍危険だぞ！ぶはは！」
ってやってるのがヤバいと気付いて＞＜

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居住者数あたりの火災等での死亡者数だろ？
確率っていうのは適切な言葉ではないけど、十分意味があるんじゃないのか？

犯罪発生率や事故発生率だって、同じような計算に基づいて治安、防災、交通対策が取られてるんだから。
だから、国交省あたり、ミニ戸地域に危険の警鐘を鳴らして、都市・防災計画考えてんだよね。
日本は私権が強くて強引に規制するわけにもいかないから、いまだにミニ戸がはびこってるだけ。

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ミニ戸さんたちの必死の抵抗が悲しい。
そんなのそれぞれの火事が独立した事象で、戸建て、マンション、住人、それぞれの中は個体差がないとして考える以外に、
計算のしようがないんだから、それを前提としてるに決まってるじゃん。
それも言わなきゃわからないの？

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いちいち個別のサンプルの違いをもちだしたら、統計も確率も計算なんかできんだろうに。
個別に例外はあっても「全体としてこういう傾向」だってのが、当契約率の考え方だ。
頭悪すぎだな。

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当契約率＞統計や確率

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誰も個別のサンプルの違いをもちだしてなんかいないだろ。
そんなに自分の計算を認めさせたいならもうちょっと緻密にやったらどうかね？
分布とかの概念も入れてさ。
「戸建」と「共同住宅」なんて大雑把すぎだろ。
そんなんで認めろっていう方が無理があるとは思わんかね？

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>「戸建」と「共同住宅」なんて大雑把すぎだろ。

消防庁はこの分類で統計出してますね。
警視庁もだいたい同じ。

ほんとミニ戸派のゴネつぷりは見苦しいね。
まあ、買っちゃって必死なのはわかるけどさ。

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おや、ミニマンおじさん達が軌道修正をはじめたね。
稚拙な計算であることは認めだして、今度は「それしか出しようがない」ってな論調ですね。
お粗末。

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この分類で有意差は出てるし、そのバックグランドも説明付くんだから
統計結果としては十分要を成してるでしょう。

認めてないのはさっきから必死になってるあなただけですよw

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>>まあ、買っちゃって必死なのはわかるけどさ。

↑何それ？ｗｗｗ
必死にミニ戸が火事に弱いことにしたいのは誰だよ？ｗ

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現に弱いじゃんw

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↑ミニマンおじさんは小学生かよｗ

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いつまでこのネタでごねるつもりなのかな～ミニ戸さんたちは。
ミニ戸の火災に対しての脆弱性については、統計結果、背景共に疑いようがないのにね～。



ほれ、新しいネタ投入してやるよ。

積水化学工業住宅カンパニーの調査研究機関である住環境研究所は９月22日、55～59歳の男女を対象に
実施した「老後の理想の住まい」アンケート調査結果をまとめた。それによると、マンションよりも平屋志向が
強まっていることが分かった。

４年前の調査では、平屋派が41％、マンション派が39％で拮抗していたが、今回は平屋派が46.9％に増え、
マンション派が32.5％に減少した。平屋のメリットとしては、「ワンフロアーで生活できる」「階段の上下移動がない」
「庭が楽しめる」「日当たりがよい」「通風が良い」「コンパクトで効率のよい間取りがつくれる」が上位を占めた。


老後の住まいは平屋かマンションと考えてる人が8割ってことだね。

「ワンフロアーで生活できる」
「階段の上下移動がない」
「庭が楽しめる」
「日当たりがよい」
「通風が良い」
「コンパクトで効率のよい間取りがつくれる」

ミニ戸が入り込む隙は皆無だなwww

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>>消防庁はこの分類で統計出してますね。
>>警視庁もだいたい同じ。

↑で？消防も警察も戸建の方が何倍危険とかって言ってるわけ？
言うわけないよね。ミニマンみたいに頭悪くないでしょ。

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「庭が楽しめる」 ｗ
「日当たりがよい」ｗ
「通風が良い」 ｗ

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マンション派が減少ｗｗｗ
まぁね。区分所有というスタイルはもはや危険すぎるｗ

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ミニ戸は開始当初から「ジジババ」を対象としていない。対象は「夢はあるけど金は無い」ヤングファミリー層だよ。

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マンション派が４年で激減してるとこを見ると１０年後には１０％台もあり得るね。
これから地震も増えるし当然と言えば当然。
これからどんどん老朽化するマンションが増えて建替や管理放棄の問題が顕在化するだろうしね。

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>>ミニ戸は開始当初から「ジジババ」を対象としていない。対象は「夢はあるけど金は無い」ヤングファミリー層だよ。


↑じゃ、ミニマンは「夢もないけど金もない」中高年層がターゲットですか？

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マンションって買う価値あんのかね？
平面で生活したいってだけなら賃貸で良くね？
火災が起きても地震で壊れても引っ越しすれば万事ＯＫ。
俺は共同住宅が嫌だから戸建に住んでるけど。

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1350さんの平屋の話だが、東京圏でこんな平屋をどれだけの人が持てるのかな。
ミニ戸の面積で平屋にしたら、居住空間なんて30～40平米以下になっちゃだろうに。
東京近辺だったら、平屋でなくマンション優位になるよ。
そもそも土地の高度利用が求められているエリアでは、戸建は普通の庶民には無理目なわけ。
それを強引に実現したのがミニ戸なんだから、その成り立ちからして奇形的な存在だよね。

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↑なんか意味が分からないけど、東京都のＨＰで都市計画を調べてみたら？
東京近辺はほとんどが土地の高度利用が求められてるような書きぶりだよね。

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「老後の理想の住まい」だろ。誰が「ミニ戸が理想です」なんて思うかね。みんな理想から現実に妥協していくんだよ。

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↑ま、そりゃそうだ。そういう話なら一応納得する。
で、どうしてミニマンおじさん達が「ミニ戸はケシカラン」という思考回路に繋がっていくのか教えて下さい。
それも尋常じゃない執念で。

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「ミニ戸はケシカラン」じゃなくて「なぜミニ戸を選択するのかワカラナイ」からでしょう。

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＞東京近辺はほとんどが土地の高度利用が求められてるような

そんなことはないんだろうけどさ(笑
ただ、実際、住宅地のはずなのに建蔽率・容積率・高さ規制が緩いエリアは多いよね。
だから、住宅街にでかいマンションや商業ビルが建って、よく問題になってるんでしょう。

でもね、規制が緩いエリアは、行政側は土地の高度利用を進めたがってるんじゃないの？
だから、でかい建物が建ってもOKのまま放ってあるんだよね。
そういうエリアに住んでる戸建住民が反対しようが、OKなものはOKなんだよ。

それが嫌なら、一種低層で建築の規制がうるさい場所に、最初から買わないとね。
高くはなるけどさ。

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↑
そういう高い地域に買えない層は、そもそも都市部では戸建住民になるべきではないんだろうなｗ

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>>「ミニ戸はケシカラン」じゃなくて「なぜミニ戸を選択するのかワカラナイ」からでしょう。

↑いつもそんなしおらしいニュアンスじゃねぇだろｗ
つい最近も「焼け野原になって＊＊」みたいなことを書き込んでたじゃねぇかｗ

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「焼け野原になって＊＊」というのは、政府や自治体も危険を指摘してることでしょう？
ケシカラナイなんてニュアンスは全くないよ。
むしろ、そんな焼け野原になりそうな家を、なぜ選択するのかワカラナイんだよね。

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確かに3階建てミニ戸住人は若いのが多い。
年取ると3階建てミニ戸は住めない。
それに、40歳過ぎて3階建てミニ戸に住んでるのも哀しいよ。
若いうちに買っても、十年もしたら住めなくなるんだ。無駄だね。
だから、3階建てミニ戸を選ぶのが理解できない。
それに、単純に3階建てミニ戸は危ないだろ。
欠陥住宅の多さは皆知ってる。

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確かに平屋は憧れますよね。
でもそれは広い一戸建てという意味であって、
いくらワンフロアっていう共通点があっても
狭いミニマンが良いとは誰も思ってないですよね・・
しかも中住戸ときた日には論外

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もっと広い戸建に住みたいと思う事はあるけど
マンションに引っ越したいという願望は全くない

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いくら戸建といっても、田舎は都心から遠くて不便だし、人口も減ってきそう。
せいぜい環八うち側くらいまでだな。
それより向こうに住むなら、この範囲内で広いマンションがいい。
ミニ戸は論外。

広い戸建ということなら、思いきりよく離れて湘南～葉山とかかな。
こういう地域は、郊外でも単なる田舎ではなく、別格。

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>1365
そんなもんどっちもどっちじゃねぇか。
細かい事にいちいち目くじらたてなくていいんだよＷ

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他のスレでの戸建ての方の意見ですが
階段はあこがれで
階段には夢と遊び心があるそうです

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そこそこ広い平屋となったら郊外しか選択肢はないね。
もともとそういう場所は商用施設も充実してないし
そういう場所は車がないと生活できないところが多い。

また今は良くても今後過疎化が進めばその商用施設も衰退していくだろう
となると老後に生活するには不向き。

現実的には都内のマンションってところかな。
私も1370さんが言うとおり環八の内側くらいまでが許容範囲。

どちらにしてもミニ戸はありえないな。

>>1372
笑い話ですよね。
年とれば、階段なんてバリアフリーならぬ単なるバリアにしかならないのにね。

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>>1366

どこの自治体が「焼け野原」なんて言ってんだよｗ
自分の妄想を自治体が言ってるように感じるとは末期症状だね。

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別に「焼け野原」にならないと自分で思っているなら、それでいいんじゃない？
それとも、心のどこかにそういう不安があるから絡んでいるのかな？

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>>1375

「焼け野原」が問題じゃねぇんだよｗ
普段からベラベラとデタラメや嘘を吐きながらミニ戸攻撃に執念を燃やしてるくせに、「そんなことない」的なレスをしやがった。そして性懲りもなく「政府・自治体が焼け野原と指摘している。」なんて強弁してるからツッコミ入れてやろうとしただけだ。言って置くけど、ここのミニマンの指摘は本当に的外れなことばっかりで、まともに取り合う気はない。

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ミニ戸で類焼はあるけど、マンションで類焼は無いね

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戸建の方がマンションより何で火災保険料が高いの？

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よく燃えるからでしょw

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>>ミニ戸で類焼はあるけど、マンションで類焼は無いね

↑これはどういう意味？
マンション内で隣や下階が燃えても平気って意味？

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