中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

廉価な建物なので経年の傷みは見た目以上みたいですね。１０年経過後のメンテのお金溜めてますか。
廉価のメンテにするとして月２～３万ですか。
リフォームなら足りませんね。
３階建てミニ戸って見た目に関わらず結構
お金懸かるもんですよね。

1181

その余裕とやらを見せてほしいですね、具体的に。
実情はローンでいっぱいいっぱいなんじゃないの？w

それに33平米×3で階段で分断された空間よりも
フラットな80平米のほうが暮らしやすいよ。

ミニ戸建民には例の国土交通省のレポートに対する
反論をお願いしたいですね。

大昔のレポートだなんだと見当違いなレスはあるけど
具体的な反論はこれまで皆無なので。

例によって厳しい現実は見て見ぬふりですか？w

>不動産(しかもミニ戸)にポンと1億かけられる富裕層
富裕層がミニ戸買うわけない、いくら金があるといってもいらない物を買う人はいない。
想像もここまでいくと哀れさを誘う。

洗濯物干すにも洗濯カゴもって階段昇降、
掃除するのにも掃除機もって階段昇降、
トイレに行くにも階段昇降、
どんなに体調悪くても階段昇降。

ミニコに住むってなにかの罰ゲームですか？

1187

具体的な反論をお待ちしてます。
抽象的なものでなくて。

たとえば階段がバリアとなって
老後の生活が困難との指摘については？

マンションには存在しない問題ですよ？

問題点をすり替えないでねw

物件価格の7割も頭金積めるのに
ミニコを選択する理由って？

それだけ余力があれば問題だらけのミニコを選ぶ
理由なんて存在しないと思うんですが。

老後に生活できなくなるのは目に見えてるのにw

>>1190
うちは注文なので、あらかじめエレベーター設置を考慮して構造計算しています。
一般的な建て売りミニ戸でも、立て替えや階段昇降機設置でクリアできる問題だと
このスレでも何度も言われていると思いますが。もしかして日本語が理解できませんか？

それで、ミニマンはその狭さをどうやって解決するの？具体的に説明してください。
あいかわらず誰も答えようとしませんが。

1191

想像だけで書いてるとドンドン苦しくなるねw
バーチャルお金持ちさんw

まず、現実を直視するところから始めましょう。

いやあ、ミニコ派は苦しくなると
いつもすごいお金持ちが登場しますねぇ。

事情なら、是非ご自慢の御自宅の写真をアップしていただきたい。

それだけの財力があったら広めのマンションか普通の戸建を買いますよ、私なら。

事情なら → 事実なら のスペルミスね。

さ、私は寝ますよ。
あなたと違って明日がありますのでね。

1億かけてミニ戸を選択するやつはバーチャルな存在だと思いたいミニマン派はもっと世間を知った方がいい。
1億するミニマンに家族で住んでる人もいるわけだが、やっぱりバーチャルな存在なのか？

ホンマ金銭的余裕がある人が何を血迷って家族を犠牲にして見窄らしいミニ戸なんか買うの？
なあ素直になれよ
本当は後悔してます
恥ずかしいです、って
あとなぁ
いい加減気付けよ
33 33 33だろうと
45 45 25だろうと
ミニ戸はミニ戸
見窄らしい事に変わりはない♪

ここはね、ミニコを買っちゃって後悔してる人が
現実逃避のためにあることないこと書いて
マンション派を貶す場なんですよ。

だから国土交通省のレポートにも反論できないし
3つに分断された空間がフラットな空間より
生活しずらい事実も認めない。

家族にしなくてもいい苦労や
負わなくていいリスクを負わせてる
負い目もあるんだろうね。
とにかく必死なんですよ。自己肯定に。

で、ご自慢の邸宅の写真はまだですか？

所詮は虚構なわけですね。

「あなたの家です。一国一城の主人です」
不動産屋が仕立てた罠と同じように。

> それより、狭さをどうやって解決するか説明できるミニマンは一人もいないの？
> 必要な部屋数、面積がないなんて、家として成り立ってないよｗ

解決するってなんで？
その広さでよいと思っているから買っているんじゃないの

ミニ戸の場合は、広さ以前の問題だと思うんだけど。

ミニ戸に勝ち目があるのは土地を相続等で取得した場合ぐらい。通常の売買で取得した土地にミニ戸を建てたら
勝ち目は無いよ。「ウチはそのような事は無い」という人は、土地か建物か価格かのいずれかに何かがあるよ。

>1207, 1209

同意。
うちはいまの広さで十分。
フラットで生活しやすいしね。

ところで、例の国土交通省のレポートに対する反論はまだ?
あれは部屋が広い狭いなんていうレベルの話じゃなくて
住居としての致命的な問題点を複数指摘されてるわけで。

ミニマンに住んでる奴はどう考えても＊＊＊でしょ。
これに議論の余地はない。
国交省もミニマンの区分所有という形態が完全な失政だったと反省してるみたいだし。
いま利用権方式へ移行するための議論が進んでいる。

>>1207

その条件だと１００㎡以上は絶対に必要ですね。
ただ３人家族でも「余裕」ではない。
夫婦と子供の寝室のほかにたった一部屋しか残らない。
それを納戸にするのか、書斎にするのか。
３ＬＤＫでも３人家族ではギリギリですよ。
ましてやミニマンでは子供なんか作る気が失せます。

>>1212

区分所有で問題になってるのは建て替えが進まないことでしょ。
でもこれは法改正で解決することが見こめる、いわゆるソフトウェア的な問題。
運用で解決が可能なもの。

逆にミニ戸が持ってる問題っていうのはその構造自身が持っている問題。
つまり運用では解決できないハードウェア的な問題。
住む上で障害を生じている直近の問題でもあるしね。
解決するためにはミニ戸という存在そのものを無くすしかない。

どちらが深刻な問題なんでしょうねw

建替問題は法改正で解決出来るような問題じゃないだろ。既に持ってる区分所有権を放棄させるには下手したら憲法改正までしなきゃならいから事実上不可能だ。
ところで､３０坪のミニ戸に何のハード的問題があるんでしょ？
ミニマンさんは時々錯乱したことをおっしゃいますなぁ。

ミニ戸脳がまたしらばっくれてますなあ。
例のコピペをお願いしますw

－土地や建物本体を他人同士が寄せ集まって共有する－

マンションの区分所有ってのはどう考えても正気の沙汰じゃないな。
まさか建替が著しく困難になったり、管理放棄されるマンションが増えるなんて予想だにしないで作った制度なんだろうな。原発みたいにお粗末。

日本国憲法第２９条

財産権は、これを侵してはならない。


つまり、ミニマンの区分所有権は侵してはならない。
だから全員の賛成がないとミニマンの解体は出来ない。
面倒くさいね。

子「パパ、どうしてボクには兄弟がいないの？」

父「そ、それはね、パパがはやまってミニマンを買ってしまったからなんだ。」

子「どうしてミニマンだと兄弟が出来ないの？」

父「それはね、両隣と下階にモンスターがいて神経がすり減る精神面と、部屋が狭いという物理面の両方の理由があるんだ。」

子「ふーん。ねぇ、このままだとボクが一人でパパとママの老後を支えることになるの？」

父「はははは。そうなるかな。お前にはミニマンを残してやるから頼むぞ。ははは。」

子「ミニマンいらね」

子「パパ、どうしてボクのお家つぶれちゃったの？」

父「そ、それはね、パパがはやまってミニ戸を買ってしまったからなんだ。」

子「どうしてミニ戸だとお家がつぶれちゃうの？」

父「それはね、安全性、住み心地より縦長だけど単純に延べ床面積の広さだけで
　　選んじゃったからなんだ。」

子「ふーん。ねぇ、このままだとボクたちどこに住むの？」

父「はははは。パパ達はミニマンに引っ越すよ。お前には土地を残してやるから頼むぞ。ははは。」

子「こんなちっちぇ土地いらね」

↑全然ダメだね。
どうしてミニ戸だとお家がつぶれちゃうのか説明になってないし、
土地持ってるのに建替せずにミニマンに住むのは不自然極まりない。
はい、やり直し。

こんな芝居にマジになってダメ出ししているあんたもねぇ。

ミニマンは川柳もヘタクソだったし、こういう会話調のネタもヘタクソなんだね。
ここのミニマンは創造性がイマイチだね。
嘘や妄想は得意なのにな。

ハタから見てるとどっちもセンスいいなって思うけどね
ウケた

最初の一人っ子ネタはリアル過ぎてミニマンには笑えないだろうけどなｗ

創造性が豊かでないとミニ戸には住めんのよ。

>>1220

ひとつアドバイス。
ネタは起承転結を考えましょう。
無造作に人のネタをパクると起承転結が崩れて起承承結みたいになるから注意してね。

↑>ひとつアドバイス。
何様www
面白い事やってから言えよw

>>1223
ミニ戸も下手だったよ。
自画自賛は恥ずかしいぞ。

>>1228

そういうお前こそ何様ｗ

どのように金をかけようと、どのように言い繕うと３階建てミニ地は３階建てミニ戸。
家族は急階段で苦労するし、１階が駐車場であれば安全性を再考せねばならない。
坪三百万だとか６百万だとか、戸建ての中で肩身の狭い想いをするのは同じだ。
家族の事を考えるならば、どうすればよいのか。答えは出ている。

３階建てミニ戸を注文で建ててるって書いてあるけど、地元の零細、弱小工務店に発注は止めたがいいね。昔ながらの職人気質。って良さそうだけど、３階建てミニ戸は止めた方が良い。
腕は良いだろうが、３階建てミニ戸だから計算が違うんだよ。って言っても頑固だし、２階建ての感覚で建てられたら、悲惨な事件だね。もし、万一そんな所に発注してたら・・・すぐに。躊躇は厳禁だね。

>1221
みたいなレスが一番寒いね。

>>1227
みたいなのも結構寒いけどね。

ミニ戸は火災が発生したときに逃げ場がないって話は何回も出たが
火災で死亡する確率は戸建がマンションの約3.5倍であることが判明。


平成21年度東京都の住宅火災死者数
戸建 51人
集合住宅 36人
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3


これは単なる被害者数なので、戸建と集合住宅の比率を調べてみた。

平成20年度東京都の住宅数
戸建 1,686,500戸
集合住宅 4,134,900戸
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025143&cycode=...

1年間の戸建10000軒あたり火災で死者数 0.302人
同じく集合住宅の場合 0.087人

0.302 ÷ 0.087 = 3.47

またもやミニ戸脳の妄想が打ち破られましたw

↑ミニマン的にはこの計算で良いの？
いつも思うけど低学歴でしょ？

そんなの、ミニ戸密集地帯を一目見れば、直観的にもわかるじゃん。

あれで安心なんて、そういう密集地に住まざるを得ない連中以外は、誰も思わんだろ～

51/36×4134900/1686500=3.47
死者数比率に単純に棟数比率を掛けると何が判明するのか教えて。
俺の目には意味のない計算にしか見えないんだが。
日本国内の豚の数を牛の数で割っても意味がないのと同じｗ

戸建は防災対策では遅れてるからな。
ちなみに火災の発生率はマンション1に対して戸建は1.5だとさ。

戸建単体の問題もあるが、ミニ戸の場合はあの街並みというか、都市計画上問題大ありだろ。

その分も考えると、集合住宅に比べると、火災の発生や被害はもっと遥かに大きいわな。

実際、防災関連情報では、すべて戸建密集地の被害（一体延焼）って想定だ。

火災発生率で1.5倍、死亡率で3.5倍か。
これ、ミニコに特化した調査したら
こんなもんじゃ済まないだろうなw

ミニマンが頭の悪さを必死に誤魔化してるのが笑える

まあ、燃えたら、焼け野原でOKってことで。

危ないって言われてて好んで住んでんだから、無一文になろうが税金投入はなしな。

景観上見苦しいのは許してやるが、自己責任でやってくれ。

どう弁解しても戸建のほうが火災の危険性は高いだろ。
火災件数ベースでも1.5倍だしな。
そういや侵入盗もマンションの1.5倍だったなww

家族を危険に晒してで自己所有を優先する、
それがミニコ脳w

またいつものミニマンの妄想が始まったよ。
普段の会話で「ミニ戸は燃えたら焼け野原になる」って言ってみ。
精神病だと思われるぞ。

文字通りミニ戸脳が火消しに躍起になってますw

ミニマンのレスってさぁ
足りない脳で変な計算とか屁理屈をこねくりだして
「焼け野原」「家族を危険にさらしてる」とか突拍子もない結論に結びつけるパターンが多すぎだよね。
狂人みたい。

まず1235が頭が悪いという認識がなければ会話が成立しないよ。
話はそれからだね。なにあの間抜けな計算。

↑
中央防災会議や関係省庁のHPをめくってみなさい＾＾
都内ミニ戸地帯は炎上と予想されてますが。
政府や専門家は狂人ですか？

＞普段の会話で「ミニ戸は燃えたら焼け野原になる」って言ってみ。

差別意識があっても面と向かって、差別用語なんてまともな社会人は口にしないでしょう？
それと同じだよ。
良かったね、他人の本音が分かって＾＾

火災発生率で1.5倍なのに死亡率は3.5倍か。
戸建は出火したらアウトだな。
特にミニ戸は階段しか避難経路がないからな。
ミニ戸はガレージで寝たほうがいいんじゃないかw

周りも燃えるから、どこで寝ても一緒かな。

しょうがないよ。
とにかくミニ戸が危険極まりない建物であってくれないと
狭いミニマンに住む理由が正当化できないからね。
ミニ戸が自分達より下であると思うことで安心して
今晩も狭い寝室で眠りにつかなくてはならないのだから。
理解してあげようよ。

これまで言われてたことが数字でも現されたってことだな。
マンションは玄関、バルコニー経由で隣戸、下階へと
大体3つの避難経路が確保されているが
ミニ戸は階段だけだからな。

ガレージもだめなら道路で寝るしかないなw

うんうん、今夜も巷を見下ろして寝ようかな。

お隣は百数十平米以上の角部屋だが、建物も眺めも一緒。

＞ミニ戸は階段だけ

お隣と仲良くしておいて、互いに非常退出路を提供すればどうかな。

梯子でもかければ、すぐお隣に逃げられるだろうし。

すぐに延焼するからそのまた隣とも仲良くしとかないとなw

そんならいっそのことまとめて集合住宅にしちゃえばシンプルなのに。

ミニ戸でも戸建という拘りはよく分からんな～

>>1257

戸建とマンションの悪いとこどり、それがミニ戸ですからw

ミニ戸のレス見苦しいね。

頭悪いだとか狂人だとか、本題について反論できないもんだから論点ずらすのに必死すぎる。

相変わらす゛ミニ戸脳で都合の悪いデータは無視だなw
こんなのもあるよ。

火災1件当たりの死者数では戸建はマンションの2.4倍

平成21年度東京都の住宅火災死者数
共同住宅 36人
戸建 51人

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-cyousaka/kasaijittai/22-1-4.pdf

平成21年度東京都の住宅火災発生件数
共同住宅 1,323件
戸建 776件
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-seianka/201010/2210_1.pdf#page=3

火災1件当たりの死者数
共同住宅 0.0272人
戸建 0.0657人

3階建てミニ戸は戸建てじゃ無い。
3階建てミニ戸は3階建てミニ戸。それ以外では有り得ない。
狭小地専門デザイナーが得々と作品を出していたが、透明の壁。風呂もトイレも。
狭小な空間を広く認識させるためらしい。
そこに、居住性、生活動線なる言葉はなかった。
いかに狭小地を広く見せるかに最大限の努力を注いでいた。
3階建てミニ戸って存在はそのような物なのだ。
団欒を、家族の温もりを求めるものではない。

>>1260
>>火災1件当たりの死者数では戸建はマンションの2.4倍

戸建はマンションより世帯員数が多いから
火災1件あたりの犠牲者数も多くなる

って反応がありそうなので調べてみた。

平成20年度東京都の住宅の世帯員数
戸建 　2.85人/世帯
共同住宅 1.82人/世帯

戸建の世帯員数はマンションの1.57倍しかない。
でも火災の犠牲者数2.4倍

やっぱり戸建の火事は危険w

一方的ですね。
３階建ミニ戸の敗北を宣言してその２の閉幕としましょう。
その１に続いて今回も3階建ミニ戸は勝てませんでした。
仕方ないですね。３階建ミニ戸なんですから。
今度は５０㎡に挑戦してみたらどうでしょうか。
でもだめかな～。３階建ミニ戸だしな～。

だから、頭が悪いくせに無理して計算しようとすんなって。
ミニマンは何を出したいんだ？
死亡する確率を出したいなら人数を人数で割れよ。
火災発生の確率を出したいなら棟数を棟数で割れ。
犠牲者の数を都内の総戸数で割って何がわかるんだよ。

>>1264

頭悪いのはそっちだろw
なにわけわかんないこと言ってんだか。

マンションと比較して戸建は1.5倍火事に遭いやすいし
火災１件あたりの死者数も世帯員数を考慮してもマンションより多い。

火災に遭いやすくしかも死亡率も高い、それが戸建の現実。

ミニ戸に限定すればこれ以上の数字が出るだろうね。

>>犠牲者の数を都内の総戸数で割って何がわかるんだよ。

そんな計算してませんけどw

>>なにわけわかんないこと言ってんだか。

↑お前、ほんとに馬鹿というか低学歴丸出しだな。
人数を戸数で割ると（人／戸）という変ちくりんな単位の数字になる。
死亡する確率でも何でもない。
それに火災発生の確率を知りたいなら世帯員数なんか全然関係ない。
発生件数を棟数で割れば１棟当たりの確率が出る。

ミニマンが馬鹿なくせに計算ごっこして馬鹿丸出しで笑われてるだけのこと。

>>1267

バカか。
世帯人員も求めてるだろうがw

現実逃避はよせw

>>1267

戸数じゃなくて、火災発生件数で割ってるみたいだが。
求めている値におかしなところはないだろ。

>>1267

屁理屈以外のなにものでもないな。

なら、ミニマンたちの計算に単位をつけて何の確率になるんだか説明してもらおうか。
できねぇだろうけどな。

都合の悪いデータは難癖付けて認めない。
ミニ戸脳のいつものやりかたじゃねぇか。

そうでもしないとやってられないんだよ。
大枚はたいて買っちまったんだから。

察してやれよ。

データに難癖つけてるわけじゃなくて、
ミニマンの妙な計算に難癖をつけてるだけじゃないかな。

じゃあ逆に、戸建はマンションより火災に遭いにくい、犠牲者も少ないって計算を
ミニ戸派にしてもらえばいいんじゃない?

計算は得意みたいだしw

↑そう言うのを難癖って言うんだよな。
社会通念上は主張してる側が証明するのが筋だぞ。
やれ何倍だって喚き散らしてたのはミニマン達だろ。
その「何倍」てのが何の確率なんだか単位をつけた計算を出してくれよ。
計算結果に単位をつけるのは当たり前の話だ。

ミニマンは都合が悪くなったときに逆フリのパターンが多い。
見苦しいね。

１２７６
あーだこーだ逃げ回ってて必死。
まさしくミニ戸の火事現場みたいだね。

あんたも人に難癖つけるんだら、まず自分でお手本みせてよ。

>>1278

だから、馬鹿だから出来ませんって言えよ。
お前らがヘンチクリンな計算を披露したのがことの発端だろ。

おバカさんたちのために、答えを書いてあげたら？
結果、戸建てのほうが安全なんでしょ？