中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

何とかしろ。
周りの戸建が言ってます。

今朝、ミニ戸に住んでいる悪夢で目が覚めました。
起きたら汗びっしょり。
夢でよかった～♪

>>1067

だね。
身動きが取れるうちになんとかしたほうがいいよ。
ってもうローンがあった身動き取れないか(笑

>>1066
>>この平均年齢のデータソースは？


↓ほらよ。
ttp://www.nli-research.co.jp/report/misc/2010/fudo101006.pdf
持家マンションの年齢別世帯統計の７０歳台を控除して加重平均を出すと５０歳弱。

>>1067

何故そのような指摘がされるのかだって？
ここのミニマンがアフォだからとしか言いようがないんですけど。
ここのミニマンはいつになったら社会人らしく、ソース付きできちんとした指摘が出来るようになれんのかね？
５０歳近くにもなって恥ずかしくないの？

根拠もなしにデタラメをベラベラ書き殴れるミニマンに羞恥心などあろうはずがありませんｗ

>ベラベラ書き殴れる

ツラツラの間違い？

>>1074
お前はいつになったら社会人らしく、ソース付きできちんとした指摘が出来るようになれんの？

↑ミニマンは身体は５０歳でも心は小学生だね。
「ミニ戸に問題がある」としきりに喚いているのはミニマンたち。
その根拠を出しなさいって話よ。

ミニマン：「ミニ戸に問題あり」

ミニ戸：「何それ？ソース出してよ」

ミニマン：「そっちがソース出せ」

↑いつもこんな感じだもんな。
ミニマンの脳ってどうなってんの？

ミニ戸は50過ぎたらきついだろうな。階段の上り下りとか。
ジャングルジムみたいなもんだし。

ミニ戸の住人の平均年齢とったら、マンションよりずっと若い数値が出そうだな。

ミニ戸の年齢若いだろうね。
無知は罪だ。
なのだが、若すぎるんだろうね。気が付かない。
若気の至りにしては少し辛い経験だろう。
取り返しが出来るのだろうか。
他人事ながら心配ではある。

まあ、ある程度歳をとっている人で「ミニ戸を買おう」という人は少ないでしょうね。

まあ、ある程度金をもっている人で「ミニマンを買おう」という人も少ないでしょうね。

ミニマンはいるだろ。

一人暮らしやカップルなら、金があっても、ミニマンで十分。

というか、そういう世帯で金があれば、立地や設備のいいミニマンだろ、普通。

ここでいうミニマンで郊外のミニ戸の倍以上の値段で快適に暮らしてる、金持ちはいるよ。

ミニ戸は金がないから買うんだろう。いいマンションは、ミニマンでもミニ戸より全然高いよ。

３階建てミニ戸に住んでました。
４０過ぎたらキツいですよ。

どの年代の人でも選択できる住居形態でないと
長く住めません。

> 自分らはいい条件のミニマンばかり想定するのいい加減やめてくれない？

逆じゃいない
ミニ戸派は、なぜか管理費の物件をだして、管理費が高いと主張する。
そして、１０８７のようにとうとう非木造エレベーター付きまででてくる。

一番の違いは、ミニマンは、広さ以外はマンションだが、ミニ戸は、戸建派からも違うと思われているぐらい
２階建て戸建とは異なるということである。

特にミニ戸は、ミニ戸の問題に対してソースを主張するが、そんなものがあると社会問題になるぐらいの問題なので
建築業界ではタブーになっていることに気付くべきである。

うちの周りでは、ミニマンもミニ戸もだいたい同額で、6，000万くらいです。
（もちろん、物件によってですが。平均で）
妻はミニマン派、私はミニ戸派でした。
一長一短だと思います。
延べ床面積をとるか、ワンフロアをとるか。

>>1086

例の国土交通省のレポートでも、ミニ開発は居住性が悪く
狭いほど住み替えの回転が速いってあったしね。

一応貼っておくよ。

国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。
また建て込んだミニ開発共同住宅同士が及ぼす環境影響も大きいにもかかわらず
法律上の紛争予防に対する配慮が貧弱であり、建設をめぐる住民間の近隣トラブルに
対する手立てがない。

おい、1095

何回貼ってんだよ、それ。お前は本当にネチネチしたしつこい性格だな。
ミニマンのソースってこの１つしかないのか？
天下り団体が作った大昔のレポートだろ、それ。

むかし、７０㎡３ＬＤＫ賃貸ミニマンに住んでました。
狭苦しくて、どうしようもなかったです。
子供が増えたので４ＬＤＫミニ戸を買いましたが大満足です。
欲を言えば浴室がもっと広ければ良かったかな。
１坪バスだからミニマンよりずっとマシですが、子ども達と入るにはもっと広くても良いですね。

>>1096
実際今もたいして変わってないしw

>>1097
一昔前の賃貸仕様の物件でしょ、それ。
一坪バスなんていまどきのマンションじゃ普通。

それ以前に、今はいいけど50過ぎてからがきついよ、ミニ戸は。

３ＬＤＫミニマンで小学生の子供２人のある家庭を訪問したことがある。
３ＬＤＫと言っても、一部屋は５帖程度。そのうち一つはリビングにくっついてる引き戸の部屋。
部屋が狭いのでベッドやキャビネットを置くとギッチリで空間がない。
１０帖ほどのリビングにはダイニングテーブルと子供の学習机が二つ。
ソファなし、代わりに壁際にベンチが一つ置かれてる。

とてもじゃないが、居住性が良いとは言えないｗ

>>実際今もたいして変わってないしw

↑相変わらずワンパターンの言い訳。能なし。


>>一坪バスなんていまどきのマンションじゃ普通。

↑うそこけ。販売中のミニマンの間取りみても1418寸法が圧倒的多数。

一坪は1818寸法のことね。
ここのミニマンは無知だから一応念のために書いておくよ。
ミニマンは床面積もバスルームもミニ戸の７５％って感じかな。

でっかい湯船ねぇ。

あれ、水道代もかかるけど、ガス代の跳ね上がりっぷりがハンパないんだよね～
ミニ戸なんてランニングコスト重視のお金のない人たちの住処なのにね～w

>>相変わらずワンパターンの言い訳。能なし。

じゃあ、反論してみせろよ、能無し。

「ミニ開発とその問題点」
日付: Tue, 28 Aug 2007 09:15:41 +0900
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/rpn/rpn0032pdf/kh0032009.pdf

4年くらいでミニ戸が劇的に改善したとでも?

都合の悪いことは適当にごまかして見て見ぬふりをする、それがミニ戸脳w

↑それＰＤＦに落とした日付じゃねぇか？
内容を見ると引用文献が７０年代中心ｗ

>>でっかい湯船ねぇ

一坪バスでもそんなでかく感じねぇよ。
俺は180㎝だけど、足を伸ばしてピッタリ。
ミニマンの湯船がいかにミニかと言うこと。

ミニマンが唯一出してくるソースが1104だけど、何回貼ってるんだ？
１０回以上は見てる気がする。

>>1105

中身見てねえだろ。
P19に出てくる3階建てミニ戸の例が70年代か?
近所に最近出来たミニ戸となんの変わりもねぇぞwwww

あとこの文献は第一章だけで、別ファイルで続きがあるが
そこでは2006年の文献も引用してる。

都合の悪いことは知らん顔、これがミニ戸脳ww

>>1107

つか、これ1つで十分だしwwww

ここのミニマンは子供が少なく、普通の人よりも足腰が弱い５０歳前後。
だからミニマンの狭さに満足できるし、階段の話がやたら好きなんだよな。
一方、ここのミニ戸は幼い子供が数人いる３０代が中心。
浴室が広いし、部屋数が多く、車庫が玄関のすぐ横にあることに満足している。

こういうことだね。

>>ここのミニ戸は幼い子供が数人いる３０代が中心。

歳とると住めなくなるってことだな、つまり。

住宅かし担保履行法のネタの時はミニマンが「国の言うことを鵜呑みにするな」って喚いてたよ。
そのくせ1104の天下り団体の噴飯物レポートは鵜呑みにするの？
どっちが都合の良い脳をしてるんだか。

>>1111
>>歳とると住めなくなるってことだな、つまり。


「使ったところが強くなる
頭でもからだでも
その反対 使わぬところは

みつを」


ミニ戸に住んでれば足腰が強くなって歳をとっても大丈夫。
ミニマンは５０歳で足がヨボヨボ。腰も曲がって脳にも影響が出る。

軟骨は年取ると磨り減るよ。
鍛え方は関係ないです。

結局住みづらくて住人の回転が速いから年齢層が若いってことでしょう。
足腰の問題に限った話ではないよ。

つまり、不動産屋に騙された一次取得者が買うのがミニ戸ってことですね。

＞1117
階段対策、教えていただけますか？
狭くてエレベーター設置する場所もないと思いますが。

住みずらいと言えばミニマンがチャンピオンですよ。
子供がいる家庭ではね。
狭いし、上下左右に気をつかうし、子供の同級生世帯が同じミニマンにいたら最悪。

エレベータ設置する場所もないし、
階段に簡易昇降機を取り付けるとしても
壁そのものが強度不足で取り付けられない。

住人の平均年齢が若い理由がお分かりでしょう。

子供が巣立ったら２部屋くらい余るからエレベーターくらい何とでも出来るわな。
建替したって良いし。
やっぱ土地付き一戸建は強し。

>>1114

軟骨は階段の昇降ですり減る訳ではなく、加齢によってすり減るのです。
エレベーターばっか使って運動しないと筋肉が衰えて余計に早く軟骨がすり減ります。

戸建を買った人間の多くは「いつか建替しよう」と思ってる。
年齢によって変わっていくライフスタイルに合わせて住みやすい家に建替れば良い。
土地が２０坪以上あれば色んな可能性が広がってるよ。
ミニマンのように管理費や駐車場代が掛からないから貯金もたっぷり。

＞1125
最後の一文が貧乏くさい。

ミニマン、っていうけど、マンションのほとんどはミニマン。
今年販売された戸数だけをみても、明らかではないでしょうか？
市場が全ての答えを示しているのでは？

３階建てミニ戸。
後で付けるエレベーター工事をどのように考えているのであろうか。母体となる構造体の補強工事は必須なのだが、どの程度を予想しているだろう。
壁の補強・・何度も言っていることだが、バランスが無ければ意味が無い。
３階建ミニ戸の階段の生活動線の寸断だけは技術の問題では有り得ない。
３階建てミニ戸はその非合理性と違法性を深く認識し、早く建替か大規模な改修を行うべきだ。

ミニ戸は全て貧乏人向けです。

後付けのエレベーター工事。
母体の構造体について猜疑が有れば、業者は工事しない。
この場合、業者は頑固になる。まったく頑固だ。
私は、この融通の利かない業者がいるから、家庭用エレベータの品質が保守されているのだと考える。

1134
だから貧乏人にはマンションなんて無理なんだよ

３階建ミニ戸を購入したら、家族の安全性についてどう考えるのだろう。
イヤ、勿論、急階段の話では無い。構造体の話だ。
違法建築とは言わない。有る程度はまともな物件も有るようだから。
家族が、そのような構造体に居住している。
その事にどのような思いを抱くのか。
それにつけて
危惧を抱くべきか、憐れみを思うべきか。
残念ながら、憐れみが大きい。

狭いミニマンへの憐みも忘れずに！

強度が足りなければ建替でカバー。
まともな意見だ。
イヤ、当たり前の意見では有る。
強度不足の構造体に住まなければならない家族の
不幸を思うとやるせない事だ。
そんな、家族を不幸にしかねない物が欲しかったのか。もともとの想いを思い出したらどうだろう。
家族が大事なのではないのか？

とミニマンおやじが相変わらず絶好調です。
根拠もなしにねw

最近の木造高機密の物件は湿気が篭りやすいから
これまでの木造住宅よりずっと劣化は速いだろうね。

まだ、この手の住宅は世に出て日が浅いから
実データが無いだけの話でさ。

生涯で一度は建て替えることが必須になるかも。

ここのミニコ民にそんな余力はあるのかな？
子沢山みたいだしねぇ。

一人育てるのに3000万かかるんだっけ？

ミニ戸は、嫌だなぁ。
すべてがカッコ悪すぎるだろ。
なんちゅう建物を生み出しちゃったんだろ、日本は…。
あんな醜い建物、日本以外にもあるのですかね？

ミニマンのレスは妄想と主観のオンパレードですね。
最近の木造は基礎パッキン工法で床下の換気が向上してるんですけど。
それに壁内の結露はむしろ断熱処理の甘い古い住宅の方が多かった。
基礎パッキンでもなく低断熱でも築数十年の住宅がゴロゴロしてるんだから大丈夫ですよ。
あと、景観の話しでいつも問題になるのはミニマンの方でしょうが。

> 基礎パッキンでもなく低断熱でも築数十年の住宅がゴロゴロしてるんだから大丈夫ですよ

ただ確認していないだけですよ。
ビフォーアフター番組みたいに、リフォームしようとしてみたら、基礎ぼろぼろのケースは多いですよ。
耐震強度などはほぼない状態。

建っていればよいというようなものでもないでしょうに。。。

ただ建ってるだけの、築数十年の住宅がゴロゴロか。
3階建てミニ戸は数十年もつか？
ゴロゴロあるのは戸建ての事だろ。
3階建てミニ地は無いぞ？
マシな3階建てミニ戸でも、何年かしたら建て替えだろ。
10年以上の3階建てミニ戸なんて住めないぞ？

10年超の3階建てミニ戸群が近所にある。
1階が車庫の3階建てミニ戸。
1階の壁は薄いよ。車は少しはみ出てる。
この台風の風で揺れるんだろうなーと思うけど
見学には行ってない。
基礎は見えないなー。外壁も。
古びて貧相だけど、10年は持つみたいだよ。

ミニマンのミニ戸批判は屁理屈しか出てこないですね。
しかし、強引な屁理屈をこねてまでなぜ彼らはミニ戸を批判するのでしょうか？
きっと、ミニマンはそこまでしないと自我が保てないくらい酷い住宅なんでしょうね。

屁理屈と強引な屁理屈はどんなものだろう。
最近の20位のレスを読んだが解らなかった。

>1148
俺もそう思う。
ミニマンの人はどんな理由を付けてでも
ミニ戸が自分達より下であると結論付けないと
アイデンティティーを維持できないんだろうね。

世間から見れば目くそ鼻くそなのに。

金があればミニマンなど自己居住用に買うわけない。
だからミニマン住人＝貧乏人という確率は非常に高いですね。
知り合いの金持ちは愛人の住居用に３ＬＤＫミニマンを２つくらい持ってますが。

>>1151
ふーん、そうなんだ。
あんだけマンションは金がかかるってミニ戸派が言ってるから
ミニ戸の方が金がない人が買うんだと思ってた。

金があればミニ戸など自己居住用に買うわけない。
だからミニ戸住人＝貧乏人という確率は非常に高いですね。
知り合いの金持ちもミニ戸には見向きもしません。

金持ちがミニ戸を買うわけがない。

引っ越しパーティーに呼ばれて困るのがミニ戸です。
正直誉めるところが見つからない。

マンションは多少部屋が狭くても、最新の設備やら眺望、エントランスの豪華さ、
共用施設の充実度などをほめれば良いんだけど、ミニ戸はほんと言葉を選ぶ。

『一軒屋なんて凄いね』ってのも嫌みに聞こえるし、広さはもちろん誉められたもんじゃないし、庭もないし、内装も貧相だし、隣とくっついてて日当たりも悪いし・・・・・

もう呼ばれたくないわ、ほんと。

↑すごくわかる。

３階建てミニ戸については、単純に安全性に猜疑が有る故だ。
検査を盲信し、法を過信。これでは安全性を確認することも出来まい。
高額な物件が良い訳ではない。以前のスレに１億の３階建てミニを建てた旨あったが３階建てミニ戸は３階建てミニ戸なのだ。それ以上では無い。
１階駐車場の構造体についても、違法建築とは言わない。少しはまともな構造体もあるであろうから。
しかし、絶対的に安全性に危機感を持つべきだ。

そうだね、その通りだね。
ミニ戸が「まともじゃない構造体」であってもらわないと
ミニマンに住む自分の存在価値が無くなるからね。

違うよ、ミニ戸に住む事なんて始めから問題外だっただけ。
マンション派は言うほどミニ戸のこと知らないと思うよ。
比べる程の事もなく対象外だったから。

確かにまともなマンションに住む人はミニ戸は対象外だね。
でもミニマンだと互角だよね。

利便性と品質を重視・・・都心部のミニマン
広さと品質を重視　・・・郊外の戸建て

利便性そこそこ、広さそこそこ、その他は軽視・・・ミニ戸

少し違うな。
良いのだ。3階建てミニ戸であっても。
そこに、安全についての認識と確実性が認められれば。
ただ、3階建てミニ戸にあってはまともと認められる物件が有るのか無いのか。
疑念が残る。
家族のためを思い、購入に踏み切った3階建てミニ戸。気持ちは解る。
しかし、結果的には家族に、あるいは害を及ぼす。
やるせない気持ちも想像に難くない。
が、安全が最優先する。
それが家族のためでもあるのだ。

>>1159 正解

単純な話、マトモな人はミニ戸wは選択肢に入れないでしょうw
実際ここのマンション住民さんはミニ戸さんを暇つぶしにからかってるだけじゃないの
だって面白いよ
ミニ戸の必死なレスw

お金持ちって心豊かな方が多いが、どうも
７千８千万クラスのマンションに住んでいる方のコメントとは思えん。
レス前に〇万のマンションに住んでます。とコメントを付けてから書いて欲しいなあ。

> 中層階中住戸８０平米前後のマンション
> 　　　　　　VS
> ３０坪以下３階建のミニ戸

そもそもこれが同一価格の前提なら、郊外でしょ。（坪１５０万以下）
それならミニ戸でもいいかな

都心なら、
中層階中住戸８０平米前後のマンション 　VS　１５坪極小ミニ戸
になるからマンションかな

↑
小規模マンションでミニマンはないよ。

坪３００万で２５坪ミニ戸だと、１億程度だろうけど
マンションで８０m2で１億だと、坪３００万の土地ならかなり高級マンションだよ。
比較すること自体おかしい。

高級マンションとミニ戸を比較したいの？
独身用やDINKS用で広くはないけど、高級マンションはあるよ。