中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

マンションだって原理原則は変わらんよ。

まあ、１０年保証を全うした家が、２０年、３０年持たないということは、
想像しにくいね。
ソース出せというのは、そこだと思うよ。
ミニマンも三階建ての戸建も、悪徳業者の悪い物件は、山のようにあるんだから。
一部の悪徳物件がどうのといっても仕方がない。
戸建ての場合、万が一というときには、補強も出来る。

ところで、私事になるけれども、
以前、中古を大工を連れていて買ったことがある。もちろん、そういうチェックができるのは、戸建てだけ。
マンションの場合、躯体の調査をするのに金がかかりすぎるし、人気物件は、建つ前に買わないといけないからね。しかし、どうしてそんなバクチが打てるのか、不思議だ。ミニマンの住人は、度胸があるねえ。
今は注文建築にしている。立つプロセスは、全部、カメラに収めてある。

それでも（文京区）、同じ延べ床のマンションよりも安上がりだ。
マンションは、土地が広いから、どうしても前面道路が広い敷地になるから、下手すれば、戸建て用地の三倍くらいの値段になるからだと思う。車の出し入れは、楽そうだけれども。

＞１０５２

ミニマン派も全部が悪いと言ってる訳では無いと思うよ。

>1052

頭だいじょうぶ？

矛盾してるよ。

ミニマンも三階建ての戸建も、悪徳業者の“悪い物件は、山のようにある”んだから。
“一部の悪徳物件が”どうのといっても仕方がない。

全部の3階建てミニ戸が変だって訳じゃない。
しかし、補強が前提の3階建てミニ戸の新築じゃ少し辛いよね。これじゃ、急階段を我慢する意味も無くなっちゃうかもしれない。
でも、1割くらいはまともだと思うよ。
ソースは無いけどね。

３階建ミニ戸に住んでました。
今でも近所にミニ戸が建って、30代前半ファミリーが
どんどん入居。最初のうちは購入して舞い上がってるから
ミニ戸を舞台にした家族ごっこが楽しいと思う。
微笑ましく見ています。

正にその通り、ママゴトするならミニ戸建はぴったり、だがね、ハイハイしていた子供達が中学生ともなれば部屋籠りを始め出し、親父の居場所は便所となる。

> マンションの場合、躯体の調査をするのに金がかかりすぎるし、

マンションの場合、建築時に設計/建築評価書をほぼ１００％とります。
そのため、第３者機関チェックは、戸建よりも数段上です。

また躯体の調査に関しても、大規模修繕の前には必ず実施します
１０年毎には必ず実施します
またその費用も１戸当たりにすると数千円程度で、戸建のチェックよりも安上がりですよ。

3階建てミニ戸は万が一の時と悠長な事を言わず、早急に建築士の調査を行い、補強を行うべきだ。
地質調査も行うべきだが、金がかかる。しかし、最低限は行うべきだ。
それは、家族に対する優しさであり、地域に対する責任でもあろう。

ミニマンいらね

ミニ戸もっといらね。

どうやらミニマンのチェックは無問題でミニ戸のチェックはダメだと言いたいみないだな。
それもソースがあるわけでもなく、無知ミニマンが勝手にそう思い込んでるだけ。
ミニマンは実に幸せな脳をしている。

wikiより

>木造3階建てについては木構造上の最も高度な基準が盛り込まれており、
>木造住宅にかかわる者は木造3階建ての勉強が必須とされている。

言い換えれば高度な基準を採用しないと、とてもじゅないが安全性を担保できないってこと。
なので、万一ミスがあった場合にもその影響も甚大ってこと。

↑やれやれ、ミニ戸にケチをつけるためなら、どんな屁理屈でもこねるんだねぇ。
性格の悪いオヤジだ。

ここのミニマンの平均年齢４８．６歳。
ミニ戸を貶すことが彼らの唯一の生きる証。

↑この平均年齢のデータソースは？

ミニ戸を指摘する発言を非難するよりも、何故そのような指摘がされるのかをミニ戸自らが振り返るべきだね。

３階建てミニ戸購入者には気の毒では有るが、これが実態であり、現実だ。
安全性については、確実に劣る構造体と、調査不明瞭の
地質で有るが、調査すれば少しは安心できるのでは有るまいか。
安全である可能性も無いわけではない。
欠陥が有っても、構造体であれば三百万で改修は出来るだろう。
希望は有る。
諦めるべきではない。

>欠陥が有っても、構造体であれば三百万で改修は出来るだろう。

その300万が工面できないんです。

何とかしろ。
周りの戸建が言ってます。

今朝、ミニ戸に住んでいる悪夢で目が覚めました。
起きたら汗びっしょり。
夢でよかった～♪

>>1067

だね。
身動きが取れるうちになんとかしたほうがいいよ。
ってもうローンがあった身動き取れないか(笑

>>1066
>>この平均年齢のデータソースは？


↓ほらよ。
ttp://www.nli-research.co.jp/report/misc/2010/fudo101006.pdf
持家マンションの年齢別世帯統計の７０歳台を控除して加重平均を出すと５０歳弱。

>>1067

何故そのような指摘がされるのかだって？
ここのミニマンがアフォだからとしか言いようがないんですけど。
ここのミニマンはいつになったら社会人らしく、ソース付きできちんとした指摘が出来るようになれんのかね？
５０歳近くにもなって恥ずかしくないの？

根拠もなしにデタラメをベラベラ書き殴れるミニマンに羞恥心などあろうはずがありませんｗ

>ベラベラ書き殴れる

ツラツラの間違い？

>>1074
お前はいつになったら社会人らしく、ソース付きできちんとした指摘が出来るようになれんの？

↑ミニマンは身体は５０歳でも心は小学生だね。
「ミニ戸に問題がある」としきりに喚いているのはミニマンたち。
その根拠を出しなさいって話よ。

ミニマン：「ミニ戸に問題あり」

ミニ戸：「何それ？ソース出してよ」

ミニマン：「そっちがソース出せ」

↑いつもこんな感じだもんな。
ミニマンの脳ってどうなってんの？

ミニ戸は50過ぎたらきついだろうな。階段の上り下りとか。
ジャングルジムみたいなもんだし。

ミニ戸の住人の平均年齢とったら、マンションよりずっと若い数値が出そうだな。

ミニ戸の年齢若いだろうね。
無知は罪だ。
なのだが、若すぎるんだろうね。気が付かない。
若気の至りにしては少し辛い経験だろう。
取り返しが出来るのだろうか。
他人事ながら心配ではある。

まあ、ある程度歳をとっている人で「ミニ戸を買おう」という人は少ないでしょうね。

まあ、ある程度金をもっている人で「ミニマンを買おう」という人も少ないでしょうね。

ミニマンはいるだろ。

一人暮らしやカップルなら、金があっても、ミニマンで十分。

というか、そういう世帯で金があれば、立地や設備のいいミニマンだろ、普通。

ここでいうミニマンで郊外のミニ戸の倍以上の値段で快適に暮らしてる、金持ちはいるよ。

ミニ戸は金がないから買うんだろう。いいマンションは、ミニマンでもミニ戸より全然高いよ。

３階建てミニ戸に住んでました。
４０過ぎたらキツいですよ。

どの年代の人でも選択できる住居形態でないと
長く住めません。

> 自分らはいい条件のミニマンばかり想定するのいい加減やめてくれない？

逆じゃいない
ミニ戸派は、なぜか管理費の物件をだして、管理費が高いと主張する。
そして、１０８７のようにとうとう非木造エレベーター付きまででてくる。

一番の違いは、ミニマンは、広さ以外はマンションだが、ミニ戸は、戸建派からも違うと思われているぐらい
２階建て戸建とは異なるということである。

特にミニ戸は、ミニ戸の問題に対してソースを主張するが、そんなものがあると社会問題になるぐらいの問題なので
建築業界ではタブーになっていることに気付くべきである。

うちの周りでは、ミニマンもミニ戸もだいたい同額で、6，000万くらいです。
（もちろん、物件によってですが。平均で）
妻はミニマン派、私はミニ戸派でした。
一長一短だと思います。
延べ床面積をとるか、ワンフロアをとるか。

>>1086

例の国土交通省のレポートでも、ミニ開発は居住性が悪く
狭いほど住み替えの回転が速いってあったしね。

一応貼っておくよ。

国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。
また建て込んだミニ開発共同住宅同士が及ぼす環境影響も大きいにもかかわらず
法律上の紛争予防に対する配慮が貧弱であり、建設をめぐる住民間の近隣トラブルに
対する手立てがない。

おい、1095

何回貼ってんだよ、それ。お前は本当にネチネチしたしつこい性格だな。
ミニマンのソースってこの１つしかないのか？
天下り団体が作った大昔のレポートだろ、それ。

むかし、７０㎡３ＬＤＫ賃貸ミニマンに住んでました。
狭苦しくて、どうしようもなかったです。
子供が増えたので４ＬＤＫミニ戸を買いましたが大満足です。
欲を言えば浴室がもっと広ければ良かったかな。
１坪バスだからミニマンよりずっとマシですが、子ども達と入るにはもっと広くても良いですね。

>>1096
実際今もたいして変わってないしw

>>1097
一昔前の賃貸仕様の物件でしょ、それ。
一坪バスなんていまどきのマンションじゃ普通。

それ以前に、今はいいけど50過ぎてからがきついよ、ミニ戸は。

３ＬＤＫミニマンで小学生の子供２人のある家庭を訪問したことがある。
３ＬＤＫと言っても、一部屋は５帖程度。そのうち一つはリビングにくっついてる引き戸の部屋。
部屋が狭いのでベッドやキャビネットを置くとギッチリで空間がない。
１０帖ほどのリビングにはダイニングテーブルと子供の学習机が二つ。
ソファなし、代わりに壁際にベンチが一つ置かれてる。

とてもじゃないが、居住性が良いとは言えないｗ

>>実際今もたいして変わってないしw

↑相変わらずワンパターンの言い訳。能なし。


>>一坪バスなんていまどきのマンションじゃ普通。

↑うそこけ。販売中のミニマンの間取りみても1418寸法が圧倒的多数。

一坪は1818寸法のことね。
ここのミニマンは無知だから一応念のために書いておくよ。
ミニマンは床面積もバスルームもミニ戸の７５％って感じかな。

でっかい湯船ねぇ。

あれ、水道代もかかるけど、ガス代の跳ね上がりっぷりがハンパないんだよね～
ミニ戸なんてランニングコスト重視のお金のない人たちの住処なのにね～w

>>相変わらずワンパターンの言い訳。能なし。

じゃあ、反論してみせろよ、能無し。

「ミニ開発とその問題点」
日付: Tue, 28 Aug 2007 09:15:41 +0900
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/rpn/rpn0032pdf/kh0032009.pdf

4年くらいでミニ戸が劇的に改善したとでも?

都合の悪いことは適当にごまかして見て見ぬふりをする、それがミニ戸脳w

↑それＰＤＦに落とした日付じゃねぇか？
内容を見ると引用文献が７０年代中心ｗ

>>でっかい湯船ねぇ

一坪バスでもそんなでかく感じねぇよ。
俺は180㎝だけど、足を伸ばしてピッタリ。
ミニマンの湯船がいかにミニかと言うこと。

ミニマンが唯一出してくるソースが1104だけど、何回貼ってるんだ？
１０回以上は見てる気がする。

>>1105

中身見てねえだろ。
P19に出てくる3階建てミニ戸の例が70年代か?
近所に最近出来たミニ戸となんの変わりもねぇぞwwww

あとこの文献は第一章だけで、別ファイルで続きがあるが
そこでは2006年の文献も引用してる。

都合の悪いことは知らん顔、これがミニ戸脳ww

>>1107

つか、これ1つで十分だしwwww

ここのミニマンは子供が少なく、普通の人よりも足腰が弱い５０歳前後。
だからミニマンの狭さに満足できるし、階段の話がやたら好きなんだよな。
一方、ここのミニ戸は幼い子供が数人いる３０代が中心。
浴室が広いし、部屋数が多く、車庫が玄関のすぐ横にあることに満足している。

こういうことだね。

>>ここのミニ戸は幼い子供が数人いる３０代が中心。

歳とると住めなくなるってことだな、つまり。

住宅かし担保履行法のネタの時はミニマンが「国の言うことを鵜呑みにするな」って喚いてたよ。
そのくせ1104の天下り団体の噴飯物レポートは鵜呑みにするの？
どっちが都合の良い脳をしてるんだか。

>>1111
>>歳とると住めなくなるってことだな、つまり。


「使ったところが強くなる
頭でもからだでも
その反対 使わぬところは

みつを」


ミニ戸に住んでれば足腰が強くなって歳をとっても大丈夫。
ミニマンは５０歳で足がヨボヨボ。腰も曲がって脳にも影響が出る。

軟骨は年取ると磨り減るよ。
鍛え方は関係ないです。

結局住みづらくて住人の回転が速いから年齢層が若いってことでしょう。
足腰の問題に限った話ではないよ。

つまり、不動産屋に騙された一次取得者が買うのがミニ戸ってことですね。

＞1117
階段対策、教えていただけますか？
狭くてエレベーター設置する場所もないと思いますが。

住みずらいと言えばミニマンがチャンピオンですよ。
子供がいる家庭ではね。
狭いし、上下左右に気をつかうし、子供の同級生世帯が同じミニマンにいたら最悪。

エレベータ設置する場所もないし、
階段に簡易昇降機を取り付けるとしても
壁そのものが強度不足で取り付けられない。

住人の平均年齢が若い理由がお分かりでしょう。

子供が巣立ったら２部屋くらい余るからエレベーターくらい何とでも出来るわな。
建替したって良いし。
やっぱ土地付き一戸建は強し。

>>1114

軟骨は階段の昇降ですり減る訳ではなく、加齢によってすり減るのです。
エレベーターばっか使って運動しないと筋肉が衰えて余計に早く軟骨がすり減ります。

戸建を買った人間の多くは「いつか建替しよう」と思ってる。
年齢によって変わっていくライフスタイルに合わせて住みやすい家に建替れば良い。
土地が２０坪以上あれば色んな可能性が広がってるよ。
ミニマンのように管理費や駐車場代が掛からないから貯金もたっぷり。

＞1125
最後の一文が貧乏くさい。

ミニマン、っていうけど、マンションのほとんどはミニマン。
今年販売された戸数だけをみても、明らかではないでしょうか？
市場が全ての答えを示しているのでは？

３階建てミニ戸。
後で付けるエレベーター工事をどのように考えているのであろうか。母体となる構造体の補強工事は必須なのだが、どの程度を予想しているだろう。
壁の補強・・何度も言っていることだが、バランスが無ければ意味が無い。
３階建ミニ戸の階段の生活動線の寸断だけは技術の問題では有り得ない。
３階建てミニ戸はその非合理性と違法性を深く認識し、早く建替か大規模な改修を行うべきだ。

ミニ戸は全て貧乏人向けです。

後付けのエレベーター工事。
母体の構造体について猜疑が有れば、業者は工事しない。
この場合、業者は頑固になる。まったく頑固だ。
私は、この融通の利かない業者がいるから、家庭用エレベータの品質が保守されているのだと考える。

1134
だから貧乏人にはマンションなんて無理なんだよ

３階建ミニ戸を購入したら、家族の安全性についてどう考えるのだろう。
イヤ、勿論、急階段の話では無い。構造体の話だ。
違法建築とは言わない。有る程度はまともな物件も有るようだから。
家族が、そのような構造体に居住している。
その事にどのような思いを抱くのか。
それにつけて
危惧を抱くべきか、憐れみを思うべきか。
残念ながら、憐れみが大きい。

狭いミニマンへの憐みも忘れずに！

強度が足りなければ建替でカバー。
まともな意見だ。
イヤ、当たり前の意見では有る。
強度不足の構造体に住まなければならない家族の
不幸を思うとやるせない事だ。
そんな、家族を不幸にしかねない物が欲しかったのか。もともとの想いを思い出したらどうだろう。
家族が大事なのではないのか？

とミニマンおやじが相変わらず絶好調です。
根拠もなしにねw

最近の木造高機密の物件は湿気が篭りやすいから
これまでの木造住宅よりずっと劣化は速いだろうね。

まだ、この手の住宅は世に出て日が浅いから
実データが無いだけの話でさ。

生涯で一度は建て替えることが必須になるかも。

ここのミニコ民にそんな余力はあるのかな？
子沢山みたいだしねぇ。

一人育てるのに3000万かかるんだっけ？

ミニ戸は、嫌だなぁ。
すべてがカッコ悪すぎるだろ。
なんちゅう建物を生み出しちゃったんだろ、日本は…。
あんな醜い建物、日本以外にもあるのですかね？

ミニマンのレスは妄想と主観のオンパレードですね。
最近の木造は基礎パッキン工法で床下の換気が向上してるんですけど。
それに壁内の結露はむしろ断熱処理の甘い古い住宅の方が多かった。
基礎パッキンでもなく低断熱でも築数十年の住宅がゴロゴロしてるんだから大丈夫ですよ。
あと、景観の話しでいつも問題になるのはミニマンの方でしょうが。

> 基礎パッキンでもなく低断熱でも築数十年の住宅がゴロゴロしてるんだから大丈夫ですよ

ただ確認していないだけですよ。
ビフォーアフター番組みたいに、リフォームしようとしてみたら、基礎ぼろぼろのケースは多いですよ。
耐震強度などはほぼない状態。

建っていればよいというようなものでもないでしょうに。。。

ただ建ってるだけの、築数十年の住宅がゴロゴロか。
3階建てミニ戸は数十年もつか？
ゴロゴロあるのは戸建ての事だろ。
3階建てミニ地は無いぞ？
マシな3階建てミニ戸でも、何年かしたら建て替えだろ。
10年以上の3階建てミニ戸なんて住めないぞ？

10年超の3階建てミニ戸群が近所にある。
1階が車庫の3階建てミニ戸。
1階の壁は薄いよ。車は少しはみ出てる。
この台風の風で揺れるんだろうなーと思うけど
見学には行ってない。
基礎は見えないなー。外壁も。
古びて貧相だけど、10年は持つみたいだよ。

ミニマンのミニ戸批判は屁理屈しか出てこないですね。
しかし、強引な屁理屈をこねてまでなぜ彼らはミニ戸を批判するのでしょうか？
きっと、ミニマンはそこまでしないと自我が保てないくらい酷い住宅なんでしょうね。

屁理屈と強引な屁理屈はどんなものだろう。
最近の20位のレスを読んだが解らなかった。

>1148
俺もそう思う。
ミニマンの人はどんな理由を付けてでも
ミニ戸が自分達より下であると結論付けないと
アイデンティティーを維持できないんだろうね。

世間から見れば目くそ鼻くそなのに。