中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

3階建てミニ戸の地質調査や構造体に猜疑が有る。等々
これらを違法建築と呼ぶかは立場により違うだろう。
改修は、構造体だけであれば２～３百万で済むようだ。
地質までとなると高額になるようだが。
しかしながら、安全に危惧が残るようであれば改修なりを決断すべき。
それは、家族への責任でもあろう。

ミニマンがミニ戸をどう思っても自由だけどさ、あんまり馬鹿を露出されても迷惑なんだよね。
本当にアホだなぁってレベルのことばっかり言ってるじゃん。君らミニマンって。
ここはミニマン専用のスレじゃないだろ。言わば公の場所だよ。
そこで根拠も何もなく口から出まかせで馬鹿を露出するのは、公道でアソコを露出してるくらい迷惑な行為だよ。

此処のミニマン戸建の優劣論、アホな議論だな。
売る側から言わせれば、皆が満足するような立派なもの（耐久性抜群で手抜き工事一切なし）なんてありゃせんよ。

どっちがいいかは個人の嗜好の問題、地べたにこだわるやつは例え猫の額ほどでもそれを欲しがるし、補修や管理が面倒だという奴は箱がいいというだけ。ただここに巣くってる連中は金なしばかりだから、こっちの商売とは縁なしだな。

ある程度、確かな知見に基づいて「違法建築」とか「手抜き工事」とか「１０年持てばよい設計」とか「あまりよくない」とか「構造体に猜疑がある」とか言うなら分かるんだけどさ、ミニマンのレスってまじでいい加減じゃん。調べた訳でもなく、何となく自分の狭い知識の中で妄想してそれをマシンガンのようにレスしてくる。
もうちょっと遠慮して欲しいね。違法建築とか主張するなら、なるべくソースをつけるように心がけてよ。

10年保証は10年は持ちますよ。って保証でしょ。
だから、10年もてば看板に偽りなし。
ほかに、どんな期待してるのかな。
電気製品なら数年で買い換えるから10年保証で充分だけど、戸建てには不足だね。
しかし、所詮3階建てミニ戸。十年で充分だろうね。

> もうちょっと遠慮して欲しいね。違法建築とか主張するなら、なるべくソースをつけるように心がけてよ。

「ミニ開発」「問題」とかで検索すれば、大量の事例はできますよ。
もう少し調べてから主張しましょう。

同様に意見ですが、ミニ戸派のソースは、戸建とマンションのソースをだしてきます
マンションには、一人ぐらしの賃貸マンションなども含まれています。
またこのスレは、ミニ戸VSミニマンなので、一般的戸建や賃貸マンションを含めたソースは
詐欺的な行為にあたりますので、主張するなら正確なソースをつけるように心がけてよ。

マンガを眺めてみた。よくある構成だ。
これがこうで、更にこうなりました。結果こうなります。バラ色の結果です。
フム、これを総て鵜呑みにせよと言うことか。
ただの、ポーズ、アリバイ作りをか。
私は、それほどお人よしじゃない。
これが、総てこの通りであれば保険に入る必要も有るまい。
業者が負担する保険料とは言ってるが、実質的には買主負担となる事は明白。
こんな事で業者が総て正直者になると考えられる程夢想家でも無い。
お人よしも良いかもしれないが、度が過ぎると笑われる事になる。
イヤ、いいカモになる。
泣くのは家族だ。しっかり考えることだ。

注文ミニ戸は別として、建売ミニ戸は、やはりコストを抜いている所は抜いている。しかし決して違法建築でも
ないし、すぐに瑕疵が出るものでもない。
例えが悪いかもしれないが、軽自動車でも最高級セダンでも、大した整備をしなくても１０年、１０万ｋｍは走行可能。でもその時の車体のヘタリやエンジンの調子はやはり価格相応になっている。ミニ戸の場合、通常の戸建て以上にメンテナンスを重視しないといけないよ。

1048の言い分は的を得てる。
材料費や人件費を低く抑えなければ、どうあがいても仕入れた土地の値段と折り合いがつかぬ。
これをして手抜きと言われたら、我々の商売は成り立たない。

例えば、注文住宅なら3回塗りする塗装工事も、建売りミニ戸建の場合は1回塗りとかさ・・・

ミニ戸の建売だと売ってるのは土地がメインで
上物はおまけ程度に考えてる業者も多いみたいだしね。

マンションだって原理原則は変わらんよ。

まあ、１０年保証を全うした家が、２０年、３０年持たないということは、
想像しにくいね。
ソース出せというのは、そこだと思うよ。
ミニマンも三階建ての戸建も、悪徳業者の悪い物件は、山のようにあるんだから。
一部の悪徳物件がどうのといっても仕方がない。
戸建ての場合、万が一というときには、補強も出来る。

ところで、私事になるけれども、
以前、中古を大工を連れていて買ったことがある。もちろん、そういうチェックができるのは、戸建てだけ。
マンションの場合、躯体の調査をするのに金がかかりすぎるし、人気物件は、建つ前に買わないといけないからね。しかし、どうしてそんなバクチが打てるのか、不思議だ。ミニマンの住人は、度胸があるねえ。
今は注文建築にしている。立つプロセスは、全部、カメラに収めてある。

それでも（文京区）、同じ延べ床のマンションよりも安上がりだ。
マンションは、土地が広いから、どうしても前面道路が広い敷地になるから、下手すれば、戸建て用地の三倍くらいの値段になるからだと思う。車の出し入れは、楽そうだけれども。

＞１０５２

ミニマン派も全部が悪いと言ってる訳では無いと思うよ。

>1052

頭だいじょうぶ？

矛盾してるよ。

ミニマンも三階建ての戸建も、悪徳業者の“悪い物件は、山のようにある”んだから。
“一部の悪徳物件が”どうのといっても仕方がない。

全部の3階建てミニ戸が変だって訳じゃない。
しかし、補強が前提の3階建てミニ戸の新築じゃ少し辛いよね。これじゃ、急階段を我慢する意味も無くなっちゃうかもしれない。
でも、1割くらいはまともだと思うよ。
ソースは無いけどね。

３階建ミニ戸に住んでました。
今でも近所にミニ戸が建って、30代前半ファミリーが
どんどん入居。最初のうちは購入して舞い上がってるから
ミニ戸を舞台にした家族ごっこが楽しいと思う。
微笑ましく見ています。

正にその通り、ママゴトするならミニ戸建はぴったり、だがね、ハイハイしていた子供達が中学生ともなれば部屋籠りを始め出し、親父の居場所は便所となる。

> マンションの場合、躯体の調査をするのに金がかかりすぎるし、

マンションの場合、建築時に設計/建築評価書をほぼ１００％とります。
そのため、第３者機関チェックは、戸建よりも数段上です。

また躯体の調査に関しても、大規模修繕の前には必ず実施します
１０年毎には必ず実施します
またその費用も１戸当たりにすると数千円程度で、戸建のチェックよりも安上がりですよ。

3階建てミニ戸は万が一の時と悠長な事を言わず、早急に建築士の調査を行い、補強を行うべきだ。
地質調査も行うべきだが、金がかかる。しかし、最低限は行うべきだ。
それは、家族に対する優しさであり、地域に対する責任でもあろう。

ミニマンいらね

ミニ戸もっといらね。

どうやらミニマンのチェックは無問題でミニ戸のチェックはダメだと言いたいみないだな。
それもソースがあるわけでもなく、無知ミニマンが勝手にそう思い込んでるだけ。
ミニマンは実に幸せな脳をしている。

wikiより

>木造3階建てについては木構造上の最も高度な基準が盛り込まれており、
>木造住宅にかかわる者は木造3階建ての勉強が必須とされている。

言い換えれば高度な基準を採用しないと、とてもじゅないが安全性を担保できないってこと。
なので、万一ミスがあった場合にもその影響も甚大ってこと。

↑やれやれ、ミニ戸にケチをつけるためなら、どんな屁理屈でもこねるんだねぇ。
性格の悪いオヤジだ。

ここのミニマンの平均年齢４８．６歳。
ミニ戸を貶すことが彼らの唯一の生きる証。

↑この平均年齢のデータソースは？

ミニ戸を指摘する発言を非難するよりも、何故そのような指摘がされるのかをミニ戸自らが振り返るべきだね。

３階建てミニ戸購入者には気の毒では有るが、これが実態であり、現実だ。
安全性については、確実に劣る構造体と、調査不明瞭の
地質で有るが、調査すれば少しは安心できるのでは有るまいか。
安全である可能性も無いわけではない。
欠陥が有っても、構造体であれば三百万で改修は出来るだろう。
希望は有る。
諦めるべきではない。

>欠陥が有っても、構造体であれば三百万で改修は出来るだろう。

その300万が工面できないんです。

何とかしろ。
周りの戸建が言ってます。

今朝、ミニ戸に住んでいる悪夢で目が覚めました。
起きたら汗びっしょり。
夢でよかった～♪

>>1067

だね。
身動きが取れるうちになんとかしたほうがいいよ。
ってもうローンがあった身動き取れないか(笑

>>1066
>>この平均年齢のデータソースは？


↓ほらよ。
ttp://www.nli-research.co.jp/report/misc/2010/fudo101006.pdf
持家マンションの年齢別世帯統計の７０歳台を控除して加重平均を出すと５０歳弱。

>>1067

何故そのような指摘がされるのかだって？
ここのミニマンがアフォだからとしか言いようがないんですけど。
ここのミニマンはいつになったら社会人らしく、ソース付きできちんとした指摘が出来るようになれんのかね？
５０歳近くにもなって恥ずかしくないの？

根拠もなしにデタラメをベラベラ書き殴れるミニマンに羞恥心などあろうはずがありませんｗ

>ベラベラ書き殴れる

ツラツラの間違い？

>>1074
お前はいつになったら社会人らしく、ソース付きできちんとした指摘が出来るようになれんの？

↑ミニマンは身体は５０歳でも心は小学生だね。
「ミニ戸に問題がある」としきりに喚いているのはミニマンたち。
その根拠を出しなさいって話よ。

ミニマン：「ミニ戸に問題あり」

ミニ戸：「何それ？ソース出してよ」

ミニマン：「そっちがソース出せ」

↑いつもこんな感じだもんな。
ミニマンの脳ってどうなってんの？

ミニ戸は50過ぎたらきついだろうな。階段の上り下りとか。
ジャングルジムみたいなもんだし。

ミニ戸の住人の平均年齢とったら、マンションよりずっと若い数値が出そうだな。

ミニ戸の年齢若いだろうね。
無知は罪だ。
なのだが、若すぎるんだろうね。気が付かない。
若気の至りにしては少し辛い経験だろう。
取り返しが出来るのだろうか。
他人事ながら心配ではある。

まあ、ある程度歳をとっている人で「ミニ戸を買おう」という人は少ないでしょうね。

まあ、ある程度金をもっている人で「ミニマンを買おう」という人も少ないでしょうね。

ミニマンはいるだろ。

一人暮らしやカップルなら、金があっても、ミニマンで十分。

というか、そういう世帯で金があれば、立地や設備のいいミニマンだろ、普通。

ここでいうミニマンで郊外のミニ戸の倍以上の値段で快適に暮らしてる、金持ちはいるよ。

ミニ戸は金がないから買うんだろう。いいマンションは、ミニマンでもミニ戸より全然高いよ。

３階建てミニ戸に住んでました。
４０過ぎたらキツいですよ。

どの年代の人でも選択できる住居形態でないと
長く住めません。

> 自分らはいい条件のミニマンばかり想定するのいい加減やめてくれない？

逆じゃいない
ミニ戸派は、なぜか管理費の物件をだして、管理費が高いと主張する。
そして、１０８７のようにとうとう非木造エレベーター付きまででてくる。

一番の違いは、ミニマンは、広さ以外はマンションだが、ミニ戸は、戸建派からも違うと思われているぐらい
２階建て戸建とは異なるということである。

特にミニ戸は、ミニ戸の問題に対してソースを主張するが、そんなものがあると社会問題になるぐらいの問題なので
建築業界ではタブーになっていることに気付くべきである。