中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

>>1005

お前馬鹿だろ？
供託金積む方が大変なんだぜ。
このスレで刺されるとしたら違法建築が横行してるって喚き散らしてるミニマン達だろ。
中間検査が適当なんてのも明らかな事実誤認だしな。
今の制度では違法建築をやるほうが明らかに損だ。
消費者が安心して買えるように行政がそういうスキームを作り上げた。
それを素直に評価すれば良いだけ。
ミニマンが精神病のように「違法建築！違法建築！」って叫ぶ理由はない。

１０年間何ともなくて２０年で壊れる家を造るのは難しいだろ。
時限爆弾でも仕掛けるのか？

ミニマン達がもうちょっと暴走したら誰か中間検査をやってる民間検査機関にメールしてこのスレを知らせてやったら？「中間検査なんてデタラメだ！信じる奴がバカだ！違法建築が当たり前だ！」くらいの書き込みが出てきたらゴー！

＞１０年間何ともなくて２０年で壊れる家を造るのは難しいだろ。

はぁ？簡単ですよ。

まぁ、根拠もなく違法建築とかデタラメ検査とか施工業者や検査機関を貶める書き込みを不特定多数が広く見られるネット上でやったら社会人として何らかの責任が及ぶ可能性は認識してるだろうね。
そうじゃないと困る。

>>1013

説明してみ。
あんま笑わせるなよｗ

今度は「10年間は何とかもつような品質にしてる」ですか。
ここのミニマンの人間性って。。。

まあ、「家を買う側」ばかり考える気持ちも判らんでもないが、「家を売る側」の事も考えないとね。

これまで無かった法律「瑕疵担保履行法」が実施された
→買い主側は明らかな欠陥住宅を掴まされる事は少なくなったが、売り主側はコスト増になった
→「瑕疵担保履行法」が実施されたので今迄よりコスト増分を売価に反映したいが競争があり実際には出来ない
→企業努力でコスト減もするが、品質も落とさざるを得ない

全てのミニ戸がそうだとは言わないよ。特に大手の場合は企業努力でのコスト減も大きいし、ブランドに傷が
つく事を恐れるしね。でも、中小零細企業が価格競争の上で建てたミニ戸は、良く確認した方がいいね。
買い主は住宅のシロウト、売り主は良くも悪くもプロなんだから。

「１０年間何ともなくて２０年で壊れる家」というよりも、「１０年間は大丈夫な事を保証する家」じゃないかな？例えが良いかどうかは別として、仮設住宅なんかはそうだね。５年、１０年と造りによっていくらでも可能だよ。

> 今度は「10年間は何とかもつような品質にしてる」ですか。

まぁ実際は、これが正しい表現でしょうね。
瑕疵担保保証は、電化製品でいう５年保証みたいなもんです。
よほどの粗悪品でもないかぎり、５年保証内で壊れることは稀です。

まぁこの制度ができたために、かなりの悪徳業者は淘汰されると思いますけどね。
この制度にいうほどの効果はないですよ。

瑕疵担保保証は、悪い面もあります。
業者の責任期間を明確にしているため、１０年さえもてば、責任はなくなります。

「１０年間ばれない程度の品質ならよい」設計になっている。

10年で崩壊するような家は売らんよ、多少傾いたのはあったが。
これは地盤が弱かったせいで、こっちの落ち度なし、規定通りの基礎工事もやったしな。
土の中の事を問題にしても、正確なデーターなし、規定通り、最低限の基礎工事をやっておけばまず問題にはならない。

国が作ったから読め。って言ってるけど、、国が作ったからって盲信するのもどうかと思うな。
大体、検査で欠陥が総て防止されるんなら、保険なんて必要ないことになるじゃん。
勉強しなよ。なぜ、欠陥が出来るかわかるからさ。

ここのミニマンの言うことを信じるのが一番バカなのは間違いない。
ほんとに無知だもん。「中間検査は講習受けた工務店がやっている」って言ってたバカもいる。

>>「１０年間ばれない程度の品質ならよい」設計になっている。

↑これも酷いねぇ。どうしてこんな適当なことを平気でベラベラ言えるんだ？
どういう性格だ？ミニマンは何の根拠もなく思いつくまま適当なことを書いてくる。
１０年間ばれない＝１０年間ピシっとしてるってことなんだぞ。
欠陥のある家はジワジワ不具合が出てくるものだ。
傾きが出れば基礎に亀裂が入る。
筋交いや金物結合に不備があれば地震で変形が大きいから壁に隙間ができる。
防水処理がしっかりしてない家は雨漏りをする。
こうした現象が１０年間まったくみられないように作るにはきちんと施工するしかない。
それ以前に保険や建築確認の検査をパス出来ない。

施工の心配するならミニマンの方がよっぽど問題だぞ。
木造住宅なんて規模が小さく建築士１人で簡単に検査出来るけど、巨大な建物はそうはいかない。鉄筋一本一本の溶接の具合からコンクリート強度までまんべんなく検査するのは不可能だ。しかも色んな下請け零細工務店が入れ替わり立ち替わり作業をやってるから品質管理が難しい。

「10年間ばれない程度の品質ならよい設計」などという曖昧な表現では適当と言われても仕方ないですね。
「本来こういう材料を使ってこう施工をすべきところをこの様に品質を落としてる。」このような論調で具体的に説明すべきです。
何が何でも施工がお粗末と主張したいのであれば。

自分の家を持ったことがない輩の話には現実性がないな。

ミニマンの書き込みは一線を越えてる感じがするなぁ。

・違法建築は当たり前
・１０年持てばよい手抜き設計・工事がやられてる
・検査なんて信用できない
・瑕疵担保履行法に効果なし

こんなこと思いつくまま書いて良いの？
なんか子供の万引きと一緒。
軽微だから大げさにならないけど、実は大変なことやってますみたいな。

話変わるけど、うちのミニ戸建て替える時は小さな工務店に頼みたいな。
営業とかお茶くみのお姉ちゃんがたくさんいる大手より、社長自ら作業着を着て現場作業する小規模工務店の方が一般管理費が安い分、同じ値段で良い家が建ちそうな気がする。
ちなみに今のミニ戸は建売だけど、建てたのは大手企業の系列。

ここのミニ戸擁護はダメダメ君達(一人？)だなｗ

供託金が足りない場合は保証はどうなんのさ？

>>供託金が足りない場合は保証はどうなんのさ？

ここのミニマンってさ、幼児がよく取りとめのないことを言うのに似てる。
「お空から飛行機がおうちに落ちてきたらどうなるの？」みたいな。
こないだは「深夜の留守宅から火災が発生したら・・・」どうのこうの言ってたしｗ


↓ほれ、供託金の仕組みを見て自分で研究してみな。
ttp://www.dinet.co.jp/useful/hinkakuhou/002.html

心配なら供託金が幾ら積まれてるのか事前に確認するか、保険を利用してるとこから買えば良いだけじゃね？
選ぶ権利は買う側にある。
ミニマンが少ない頭で必死に考えてイチャモンつけてくるけど、ちょっとレベルが低いなぁ。

>1028
>1029

ダメダメ君には何を言ってもダメだね。。　可愛そうに・・・。

> 瑕疵担保保証は、電化製品でいう５年保証みたいなもんです。
> よほどの粗悪品でもないかぎり、５年保証内で壊れることは稀です。

この表現だと思いますよ
別にミニ戸が違法建築や手抜きが多発しているのではなく、そこまで無理して作らなくてもよくなったのです。

> 傾きが出れば基礎に亀裂が入る。

最低限の基礎をつくった状態であれば地盤沈下による傾きであれば、不動産屋の責任は問われません

> 筋交いや金物結合に不備があれば地震で変形が大きいから壁に隙間ができる。

地震で隙間が起きた場合は、責任の所在は微妙になるでしょうね。
むしろ地震に耐えたなら、問題ない可能性もある

> 防水処理がしっかりしてない家は雨漏りをする

１０年以内に雨漏りするほどひどい処理は稀だと思いますよ。
断熱材などはまったくなくても、屋根だけきちんとはってれば、雨漏りはしないので

ミニ戸派は、もう少し現実をみたほうがよいですよ

選ぶ権利は権利は買う側にある。
真理だね。
そして、3階建てミニ戸を買うことは、この権利を
放棄するに等しい行為だね。
これも真理だね。
レベルの低いとかの話では無いね。

なんかフルボッコにされても立ち上がってくるボクサーみたいだな。ボロボロになっても必死にイチャモンを付けてくるミニマンが痛々しい。
でももうレスが支離滅裂だ。
誰かタオルを投げ込んでやってくれ。
かわいそうだな。

↑

現実逃避しぎなミニ戸派が多いからですね。

支離滅裂と言うよりも必死に話をそらしてる感じだね。何がなんでも違法建築が横行してることにしたいんだろうけど、ミニマンはほんとに人間性が歪んでるね。
しかし1027はほんと馬鹿ですね。
買う側の選択の自由も、供託金を預けられる企業は相当な資本力を持ってることも想像出来ないんでしょう。

検査で違法建築や手抜きが無くなるか。
無理だ、無くなることはない。
かし担保以前は、中間・完了検査が有るから欠陥住宅は一掃されると。
が、現実はどうか。
かし担保後、欠陥住宅の話が無くなったのか。
現実を見るべきだ。
３階建てミニ戸しか選択の余地が無いのであれば仕方が無い。
其の時は、業者を盲信するべきでは無く、法も過信すべきではない。
全ては自己責任だ。

ミニ戸が、防犯、防災上問題視されていることは、ご存じですよね？
（デベの広告収入のため、報道はされませんが）

そして、ミニ戸派が、なぜか強く主張する瑕疵担保保証ですが、これは必ずしも買主に
ばかりメリットがあるわけではありません。

劣化等級などを明記してある設計/建築評価書などがなければ、保証が１０年でよくなってしまったのです。
違法でない範囲でこれは、容易に安い材料等をつかって儲けをだすことができるようになりました。

宣誓、我々ミニマン一同はあらゆる屁理屈、負け惜しみを並べてもミニ戸が違法建築であるとレスし続けることを誓います。
真実はどうでも良いんです。とにかく違法建築だと喚きたいのです。

↑
違法ではないと思いますよ。
ミニ戸は、あまりよくないというだけで。

>>1038
面白くない。

3階建てミニ戸の地質調査や構造体に猜疑が有る。等々
これらを違法建築と呼ぶかは立場により違うだろう。
改修は、構造体だけであれば２～３百万で済むようだ。
地質までとなると高額になるようだが。
しかしながら、安全に危惧が残るようであれば改修なりを決断すべき。
それは、家族への責任でもあろう。

ミニマンがミニ戸をどう思っても自由だけどさ、あんまり馬鹿を露出されても迷惑なんだよね。
本当にアホだなぁってレベルのことばっかり言ってるじゃん。君らミニマンって。
ここはミニマン専用のスレじゃないだろ。言わば公の場所だよ。
そこで根拠も何もなく口から出まかせで馬鹿を露出するのは、公道でアソコを露出してるくらい迷惑な行為だよ。

此処のミニマン戸建の優劣論、アホな議論だな。
売る側から言わせれば、皆が満足するような立派なもの（耐久性抜群で手抜き工事一切なし）なんてありゃせんよ。

どっちがいいかは個人の嗜好の問題、地べたにこだわるやつは例え猫の額ほどでもそれを欲しがるし、補修や管理が面倒だという奴は箱がいいというだけ。ただここに巣くってる連中は金なしばかりだから、こっちの商売とは縁なしだな。

ある程度、確かな知見に基づいて「違法建築」とか「手抜き工事」とか「１０年持てばよい設計」とか「あまりよくない」とか「構造体に猜疑がある」とか言うなら分かるんだけどさ、ミニマンのレスってまじでいい加減じゃん。調べた訳でもなく、何となく自分の狭い知識の中で妄想してそれをマシンガンのようにレスしてくる。
もうちょっと遠慮して欲しいね。違法建築とか主張するなら、なるべくソースをつけるように心がけてよ。

10年保証は10年は持ちますよ。って保証でしょ。
だから、10年もてば看板に偽りなし。
ほかに、どんな期待してるのかな。
電気製品なら数年で買い換えるから10年保証で充分だけど、戸建てには不足だね。
しかし、所詮3階建てミニ戸。十年で充分だろうね。

> もうちょっと遠慮して欲しいね。違法建築とか主張するなら、なるべくソースをつけるように心がけてよ。

「ミニ開発」「問題」とかで検索すれば、大量の事例はできますよ。
もう少し調べてから主張しましょう。

同様に意見ですが、ミニ戸派のソースは、戸建とマンションのソースをだしてきます
マンションには、一人ぐらしの賃貸マンションなども含まれています。
またこのスレは、ミニ戸VSミニマンなので、一般的戸建や賃貸マンションを含めたソースは
詐欺的な行為にあたりますので、主張するなら正確なソースをつけるように心がけてよ。

マンガを眺めてみた。よくある構成だ。
これがこうで、更にこうなりました。結果こうなります。バラ色の結果です。
フム、これを総て鵜呑みにせよと言うことか。
ただの、ポーズ、アリバイ作りをか。
私は、それほどお人よしじゃない。
これが、総てこの通りであれば保険に入る必要も有るまい。
業者が負担する保険料とは言ってるが、実質的には買主負担となる事は明白。
こんな事で業者が総て正直者になると考えられる程夢想家でも無い。
お人よしも良いかもしれないが、度が過ぎると笑われる事になる。
イヤ、いいカモになる。
泣くのは家族だ。しっかり考えることだ。

注文ミニ戸は別として、建売ミニ戸は、やはりコストを抜いている所は抜いている。しかし決して違法建築でも
ないし、すぐに瑕疵が出るものでもない。
例えが悪いかもしれないが、軽自動車でも最高級セダンでも、大した整備をしなくても１０年、１０万ｋｍは走行可能。でもその時の車体のヘタリやエンジンの調子はやはり価格相応になっている。ミニ戸の場合、通常の戸建て以上にメンテナンスを重視しないといけないよ。

1048の言い分は的を得てる。
材料費や人件費を低く抑えなければ、どうあがいても仕入れた土地の値段と折り合いがつかぬ。
これをして手抜きと言われたら、我々の商売は成り立たない。

例えば、注文住宅なら3回塗りする塗装工事も、建売りミニ戸建の場合は1回塗りとかさ・・・

ミニ戸の建売だと売ってるのは土地がメインで
上物はおまけ程度に考えてる業者も多いみたいだしね。

マンションだって原理原則は変わらんよ。

まあ、１０年保証を全うした家が、２０年、３０年持たないということは、
想像しにくいね。
ソース出せというのは、そこだと思うよ。
ミニマンも三階建ての戸建も、悪徳業者の悪い物件は、山のようにあるんだから。
一部の悪徳物件がどうのといっても仕方がない。
戸建ての場合、万が一というときには、補強も出来る。

ところで、私事になるけれども、
以前、中古を大工を連れていて買ったことがある。もちろん、そういうチェックができるのは、戸建てだけ。
マンションの場合、躯体の調査をするのに金がかかりすぎるし、人気物件は、建つ前に買わないといけないからね。しかし、どうしてそんなバクチが打てるのか、不思議だ。ミニマンの住人は、度胸があるねえ。
今は注文建築にしている。立つプロセスは、全部、カメラに収めてある。

それでも（文京区）、同じ延べ床のマンションよりも安上がりだ。
マンションは、土地が広いから、どうしても前面道路が広い敷地になるから、下手すれば、戸建て用地の三倍くらいの値段になるからだと思う。車の出し入れは、楽そうだけれども。

＞１０５２

ミニマン派も全部が悪いと言ってる訳では無いと思うよ。

>1052

頭だいじょうぶ？

矛盾してるよ。

ミニマンも三階建ての戸建も、悪徳業者の“悪い物件は、山のようにある”んだから。
“一部の悪徳物件が”どうのといっても仕方がない。

全部の3階建てミニ戸が変だって訳じゃない。
しかし、補強が前提の3階建てミニ戸の新築じゃ少し辛いよね。これじゃ、急階段を我慢する意味も無くなっちゃうかもしれない。
でも、1割くらいはまともだと思うよ。
ソースは無いけどね。

３階建ミニ戸に住んでました。
今でも近所にミニ戸が建って、30代前半ファミリーが
どんどん入居。最初のうちは購入して舞い上がってるから
ミニ戸を舞台にした家族ごっこが楽しいと思う。
微笑ましく見ています。

正にその通り、ママゴトするならミニ戸建はぴったり、だがね、ハイハイしていた子供達が中学生ともなれば部屋籠りを始め出し、親父の居場所は便所となる。

> マンションの場合、躯体の調査をするのに金がかかりすぎるし、

マンションの場合、建築時に設計/建築評価書をほぼ１００％とります。
そのため、第３者機関チェックは、戸建よりも数段上です。

また躯体の調査に関しても、大規模修繕の前には必ず実施します
１０年毎には必ず実施します
またその費用も１戸当たりにすると数千円程度で、戸建のチェックよりも安上がりですよ。

3階建てミニ戸は万が一の時と悠長な事を言わず、早急に建築士の調査を行い、補強を行うべきだ。
地質調査も行うべきだが、金がかかる。しかし、最低限は行うべきだ。
それは、家族に対する優しさであり、地域に対する責任でもあろう。